7970 réponses à ce sujet

[bob33]

Le problème avec cette tactique là, c'est qu'il handicape moins sa future victoire que la durée de son état de grâce une fois élu. Il sera très vite un président très impopulaire.

Absolûment !
On est loin du printemps 81 et de la vague d'espoir qui déferla le 10 mai.
Hollande n'aura aucun joker et les électeurs de Melenchon lui tomberont dessus plus vite que la vérole sur le bas clergé. En gros, dès l'automne et les premières mesures de rigueur enterrinées par la nouvelle assemblée nationale.
Son état de grace, il l'a connu lors des primaires et il est terminé avant même son élection à la magistrature suprème. Ce sera une 1ère dans l'histoire de la 5ème république.
Et ce sera évidemment encore pire si Sarkozy est réélu, ce que je ne pense pas.

même si ce n'est qu'un rêve, je préfère rêver avec Mélenchon !

le reste est sinistre à se pendre !!!

[Valhalla]

Bon globalement ton post je l'apprécie, il est tempéré et bien plus intelligent que ce qu'on a pu lire avant ("j'ai un pote qui vote FN il est super", "et moi un ami qui est génial, son seul defaut c'est de trouver que les gens d'une autre couleur sont des êtres inférieurs", et ca passe sur ce forum comme une lettre à la poste, tout va bien ah ha )

Désolé d'avoir plus d'ouverture d'esprit que toi, tout simplement. Et de savoir faire la part des choses.

[accent de Franche Comté]

hé hé. J'ai fait lire ton message là haut là (avec tes potes super cools qu'ont juste un défaut, trouver que les gens de couleur sont des êtres inférieurs) à quelques bons potes, c'etait succulent. Rien que pour ça je te remercie!!! Un très grand moment.

[accent de Franche Comté]

Bon, ben au moins on sait à quoi s'en tenir ici désormais. On ne dit du mal ni du FN ni de notre musulman d'entraîneur qu'on aurait pu garder mais qu'a pas eu de chance.
J'y comprends plus rien.

???
AdFC en dit du mal, John Locke aussi et ils le font librement, sans censure aucune il me semble, et heureusement d'ailleurs.
Mais il faut aussi accepter d'avoir en face de soi des gens qui pensent qu'électeurs du FN = fachos, racistes, peste brune, nauséabond ou nazillons est un raccourci et que c'est un peu plus complexe que ça.

je l'accepte sinon je ne serais pas encore dans le coin.

Après faut aussi accepter que je sois virulent. Je l'ai dit, pour moi, par rapport au FN, il n'y a pas de débat, juste un combat.

[accent de Franche Comté]

Bon globalement ton post je l'apprécie, il est tempéré et bien plus intelligent que ce qu'on a pu lire avant ("j'ai un pote qui vote FN il est super", "et moi un ami qui est génial, son seul defaut c'est de trouver que les gens d'une autre couleur sont des êtres inférieurs", et ca passe sur ce forum comme une lettre à la poste, tout va bien ah ha )

Au nom de quoi devrait-on censurer ?
Un forumeur fait part d'une expérience personnelle qui donne un éclairage parmi d'autres.
Planète Sochaux est un lieu de libre expression, l'a toujours été et le sera (je le pense et l'espère) toujours.
Après, tout est question de curseur dans ce qu'on peut dire ou pas, accepter à la lecture ou pas.
Nous ne plaçons pas ce curseur au même endroit.
Comme tout un chacun, j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec des électeurs du FN ou supposés si on décode leur propos: ils sont autrement plus tolérants et ouverts au dialogue que toi.

Non Clyde personne ne dit qu'il faut censurer. Au contraire il faut l'encadrer ce message. C'est un cas d'école. ('sans ironie). Ce que je regrette c'est qu'il n'y ait pas une lever de boucliers derrière, un certain nombre de "quotes" pour débattre de son message. Non, rien, que dalle, on est 2 à le citer et à grimacer.

Y'a encore 10, 15 ans quand je passais des soirées avec les supporters de Sichaux, les Joys, et d'autres, et qu'on parlait FN, t'avais 90% des intervenants qui tenaient le même discours que moi, un discours rugeux, sans concession, radical, un discours extrême à balancer dans la gueule d'un parti extrême. Bien que le forum ne soit pas le reflet des opinions des supporters de Sochaux (les pauvres qui n'ont pas un bon niveau en orthographe se feraient massacrer par certains connards) je vois que les temps ont bien changé.

[Clyde]

Non, rien, que dalle, on est 2 à le citer et à grimacer.

Et combien à dire qu'ils sont d'accord avec les propos de ses potes ?
Aucun.

[Clyde]

Je l'ai dit, pour moi, par rapport au FN, il n'y a pas de débat, juste un combat.

Ben alors les armes que vous utilisez ne doivent pas être bien efficaces car le FN a plutôt une courbe ascendante (2007 et Sarko siphoneur mis à part).

[gone]

hé hé. J'ai fait lire ton message là haut là (avec tes potes super cools qu'ont juste un défaut, trouver que les gens de couleur sont des êtres inférieurs) à quelques bons potes, c'etait succulent. Rien que pour ça je te remercie!!! Un très grand moment.

On avait cru comprendre que toi même, tu te juges forcément d'une essence supérieure aux abrutis, connards etc...

[Le pote au laid]

Mais il est possible aussi qu'il se révèle pendant cette présidence. Que confronté à une nouvelle crise de l'euro centrée sur l'Espagne, il aille vraiment au mastic face à Merkel et qu'il décide de laisser exploser l'euro plutôt que de jouer au Papandréou. Dos au mur, ce ne sont pas les matamores du type Sarkozy qui se révèlent les plus étonnants. Mais les supposés mous. Une chose est sûre, il sera confronté à cette décision dans les deux ans.

Tu ne m'en voudras pas de trouver cette hypothèse équiprobable à un ralliement au nucléaire d'Eva Joly (encore que depuis sa chute tout est possible) ou à une conversion à l'islam de MLP !

[Le pote au laid]

Tu fais renaître en moi l'espoir de jours meilleurs telle une tête victorieuse de Privat au terme d'un match très mal engagé !

Pour en revenir, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée, à la grande discussion lancée par ADFC sur le FN, les abrutis et les fachos.
J'ai cotoyé et cotoie encore de nombreux électeurs assidus du FN, mais je n'ai rencontré parmi eux que 2 vrais fascistes. L'un au lycée, l'autre en fac et les 2 avaient deux points communs, une culture historique hallucinante et une intelligence très supérieure à la moyenne (l'un survolait notre terminale C et enseigne aux dernières nouvelles dans une université franc-comtoise, l'autre était le meilleur matheux que La Bouloie ait connu à la fin des années 80/début 90).
Le second avait même une faculté propre à sidérer n'importe qui, consistant à répondre aux questions avant même qu'on finisse de les poser et parfois avant même que l'on comprenne soi même ce qu'on allait lui demander. Je n'avais jamais vu ça et ne l'ai jamais revu depuis, à part dans la série Sherlock !
Ils glorifaient tous deux les grandes figures idéologiques du fascisme, notamment Primo de Rivera, possèdaient l'intégrale de Jean-Pax Meffret, et le 1er s'amusait régulièrement à se payer la tête des militants des jeunesses communistes qui distribuaient des tracts à la sortie du lycée (c'était la grande époque de la loi Devaquet, des appels à libérer Mandela etc.) en leur exposant sa parfaite connaissance de l'oeuvre de Marx, de la vie de Lenine ou de la politique du PCF.
Bref, fascistes oui, mais abrutis que nenni. Ou alors j'eûsse aimé être aussi abruti qu'eux !
Bien évidemment, et contrairement à mes voisins, ils ne sont absolûment pas représentatifs de l'électorat F.N. Du reste, combien y a t-il de vrais fascistes dans l'électorat FN ? Un infime pourcentage à mon avis (même en comptant les fafs et autres nazillons qui ne sont d'ailleurs pas fascistes au sens historique du terme mais pour le coup juste abrutis).
Le reste, soit plus de 95% des futurs électeurs FN, ce sont des gens qui se rejoignent à la fois sur un rejet des partis traditionnels et de l'islamisation réelle ou supposée de leur pays (ou pour les plus radicaux de ces "modérés" du multiculturalisme dans sa globalité, avec pour certains effectivement des vrais morceaux de racisme à l'intérieur).

[accent de Franche Comté]

Non, rien, que dalle, on est 2 à le citer et à grimacer.

Et combien à dire qu'ils sont d'accord avec les propos de ses potes ?
Aucun.

ouais mais si demain je vois une p'tit vieille se faire agresser et 15 personnes regarder sans bouger, je ne me dis pas "ah tiens les 15 personnes ne savatent pour la vieille", je me dis plutôt "ah ben merde personne ne se bouge"

et sinon, puisque le chaitre sur le FN est clôt en ce qui me concerne (par contre on tape sur l'UMP quand vous voulez) un trait d'humour pour finir :

[accent de Franche Comté]

Tu fais renaître en moi l'espoir de jours meilleurs telle une tête victorieuse de Privat au terme d'un match très mal engagé !

Pour en revenir, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée, à la grande discussion lancée par ADFC sur le FN, les abrutis et les fachos.
J'ai cotoyé et cotoie encore de nombreux électeurs assidus du FN, mais je n'ai rencontré parmi eux que 2 vrais fascistes. L'un au lycée, l'autre en fac et les 2 avaient deux points communs, une culture historique hallucinante et une intelligence très supérieure à la moyenne (l'un survolait notre terminale C et enseigne aux dernières nouvelles dans une université franc-comtoise, l'autre était le meilleur matheux que La Bouloie ait connu à la fin des années 80/début 90).
Le second avait même une faculté propre à sidérer n'importe qui, consistant à répondre aux questions avant même qu'on finisse de les poser et parfois avant même que l'on comprenne soi même ce qu'on allait lui demander. Je n'avais jamais vu ça et ne l'ai jamais revu depuis, à part dans la série Sherlock !
Ils glorifaient tous deux les grandes figures idéologiques du fascisme, notamment Primo de Rivera, possèdaient l'intégrale de Jean-Pax Meffret, et le 1er s'amusait régulièrement à se payer la tête des militants des jeunesses communistes qui distribuaient des tracts à la sortie du lycée (c'était la grande époque de la loi Devaquet, des appels à libérer Mandela etc.) en leur exposant sa parfaite connaissance de l'oeuvre de Marx, de la vie de Lenine ou de la politique du PCF.
Bref, fascistes oui, mais abrutis que nenni. Ou alors j'eûsse aimé être aussi abruti qu'eux !
Bien évidemment, et contrairement à mes voisins, ils ne sont absolûment pas représentatifs de l'électorat F.N. Du reste, combien y a t-il de vrais fascistes dans l'électorat FN ? Un infime pourcentage à mon avis (même en comptant les fafs et autres nazillons qui ne sont d'ailleurs pas fascistes au sens historique du terme mais pour le coup juste abrutis).
Le reste, soit plus de 95% des futurs électeurs FN, ce sont des gens qui se rejoignent à la fois sur un rejet des partis traditionnels et de l'islamisation réelle ou supposée de leur pays (ou pour les plus radicaux de ces "modérés" du multiculturalisme dans sa globalité, avec pour certains effectivement des vrais morceaux de racisme à l'intérieur).

toi et d'autres ne me lisez pas.

Je n'ai jamais écrit qu'un électeur du FN est forcément un abruti. Je dis qu'il y a plusieurs catégories de personnes qui votent FN et que, si je schématise, il y a 2 grandes catégories : les fachos et les incultes. Ton pote brillantissime appartient à la 1ere catégorie. On ne va pas refaire l'histoire mais elle a prouvé que les grands fascistes pouvaient des gens brillants intellectuellement, incroyablement manipulateurs. Le père Le Pen c'etait tout sauf un idiot. Ca le rend d'autant plus dangereux.

Sinon, j'ai un débat vachement intéressant à vous soumettre : pouquoi ces gens là détestent les étrangers mais adorent les chiens.

[Didou]

Sinon, j'ai un débat vachement intéressant à vous soumettre : pouquoi ces gens là détestent les étrangers mais adorent les chiens.

Et des bergers allemands en plus ?!

[gone]

Les chiens sont de bons compagnons, renommés pour leur fidélité et les touristes étrangers sont les bienvenus.

[Le pote au laid]

par contre on tape sur l'UMP quand vous voulez

Est-ce bien nécessaire ? L'UMP creuse sa tombe avec une telle pugnacité qu'il n'est guère utile leur prêter mains fortes...

[sochalo-parigo]

L'UMP creuse sa tombe avec une telle pugnacité qu'il n'est guère utile leur prêter mains fortes...

Que nenni, je prends les paris, Sarko à l'aise et no problemo. Hollande a été trop con avec ses 75%. Et je crois que les Français sont tellement des veaux (phrase que le Général n'aurait jamais prononcée) qu'ils l'ont pris pour eux même s'ils gagnent le SMIC. Aucune tombe. J'avance un argu : si Mélanchon avait été tête de liste PS ? Question ouverte.

[Le pote au laid]

Heuuuu, ne mise pas trop quand même hein !
Sinon, pour la ènième fois, si, le Général l'aurait bien prononcée et même plusieurs fois (mais jamais en public). Dixit la famille.

[accent de Franche Comté]

par contre on tape sur l'UMP quand vous voulez

Est-ce bien nécessaire ? L'UMP creuse sa tombe avec une telle pugnacité qu'il n'est guère utile leur prêter mains fortes...

tu trouves toi ? Puisses tu dire vrai. Si les élections s'etaient déroulées il y a un an, je n'aurais eu aucun doute sur le fait que Sarko et sa bande auraient dégagé. Mais là, je doute. En reprendre pour 5 ans ? Quel Enfer ce serait.

[Le pote au laid]

Et celà passe par l'abrogation de loi "Rotschild" qui oblige à se financer sur les marchés.

Tiens à ce propos, on n'entend plus Melenchon sur le sujet. Il y a quelques mois, il me semble bien qu' il était de ceux qui prônaient cette abrogation non ?
Ceci étant, même s'il y était toujours, il m'étonnerait grandement qu'il inscrive cette condition comme préambule à d'éventuelles négociations avec les sociaux traitres.

@ADFC
Les derniers sondages, quoi qu'on en pense, sont à peu ou prou 55/45. Il est totalement impossible de remonter un tel écart en un mois sauf scénario strauss-kahnien. Même les sondages sur le score du FN n'ont pas une telle marge d'erreur.
Les dés sont jetés. Tout ce qui s'écrit sur d'éventuels scénarios surprises n'a d'autre but que de vendre du papier et de permettre à nos experts politolos-médiatiques de toucher leurs salaires.
Il y a au moins 3 ans de cela, j'avais dit que l'impopularité de Sarko était telle que le PS pouvait bien investir un apprenti chaudronnier, il serait élu !
Finalement, ils ont opté pour un capitaine de pédalo, mais le résultat sera le même.
Tu n'échapperas pas à l'enfer pour autant. Seule la couleur des flammes changera...

[JUDAS]

Perso je reste persuadé que Sarko va gagner l'élection!

[gone]

Perso je reste persuadé que Sarko va gagner l'élection!

Le trend des sondages ( moyenne de 6 ou 7 instituts) laissent le résultat ouvert même si Hollande reste favori.

Début février Hollande 58 Sarkozy 42
Début mars Hollande 56 Sarkozy 44
Début avril Hollande 54 Sarkozy 46

Si le trend se maintient avec l'accélération du "money time", l'écart serait mince et Bayrou possiblement décisif.
Sans compter que si l'antisarkozisme est vraiment le ressort principal de l'élection , les législatives se présenteront ensuite très différemment.

Première semaine avril :
53/47 pour harris, ifop, opinionway
54/46 pour csa
55/45 pour ipsos
56/44 pour csa

[sochalo-parigo]

Heuuuu, ne mise pas trop quand même hein !
Sinon, pour la ènième fois, si, le Général l'aurait bien prononcée et même plusieurs fois (mais jamais en public). Dixit la famille.

Bon on reste dans "la ou ne l'aurait pas" peu importe, c'est vrai en plus. Si je me plante, impose-moi (casse moi la bouche) un "PAL te l'avait bien dit" sur 10 lignes. Mais je reste malheureusement confiant.

[bob33]

...
ouais mais si demain je vois une p'tit vieille se faire agresser et 15 personnes regarder sans bouger, je ne me dis pas "ah tiens les 15 personnes ne savatent pour la vieille", je me dis plutôt "ah ben merde personne ne se bouge"
...

tout est dit je crois, non ?

merci à toi AdFC, j'ai cru un instant que c'est moi qui pensait mal

[Clyde]

On est sur un forum de discussion, pas dans le cas où une petite vieille se fait latter.
La comparaison n'a pas lieu d'être selon moi.

[bob33]

bon ben autre image alors,

la gangrène, ça se soigne, ça se combat et si ça marche pas on coupe le membre gangréné, on regarde pas la gangrène agir, gagner du terrain en se disant ça va s'arrêter. Au pire du perd un membre mais tu sauves le reste.

Je sais pas si c'est du à notre passé colonialiste, mais que des gens puissent penser que d'autres leur sont inférieur parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau, moi ça m'insupporte

[sochalo-parigo]

Je sais pas si c'est du à notre passé colonialiste, mais que des gens puissent penser que d'autres leur sont inférieur parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau, moi ça m'insupporte

Tu résumes tout en une phrase sachant qu'on vit dans un pays vieillissant.

[la meringue]

Je sais pas si c'est du à notre passé colonialiste, mais que des gens puissent penser que d'autres leur sont inférieur parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau, moi ça m'insupporte

Ben oui. Les pays où les gens ont a peau noire sont globalement moins développés (selon nos critères occidentaux) que ceux où les gens ont la peau blanche. C'est un fait. Là où le racisme commence, c'est que certaines personnes font le lien direct du progrès technique et social et intelligence des gens. Et ils considèrent en plus que l'intelligence est le critère principal pour évaluer la "valeur" d'un humain par rapport à un autre, ce qui est une autre hypothèse hautement discutable.
Prendre en compte les facteurs historiques, culturels, climatiques, ça complique beaucoup trop le problème pour qu'on perde du temps dessus.

[John Locke]

Perso je reste persuadé que Sarko va gagner l'élection!

Hormis face à Le Pen, j'ai du mal à imaginer contre qui il pourrait gagner au second tour.