29838 réponses à ce sujet

[lamthie25]

La provoc en réponse à la provoc ça n'a jamais été très productif. Le problème existe et n'est pas la veille d'être résolu

[Lejeun]

Y-a-t-i développement du communautarisme en France sous sa forme religieuse depuis 30 ans (kippa, voile, hallal, cacher) ?

Voulons-nous une société à l'anglo-saxonne où le communautarisme est un fait normal, où le capitalisme est beaucoup plus répandu dans d'autres strates de la société qu'en France et par conséquence avec un Etat moins présent ?

Nous ne pouvons plus, de mon point de vue, continuer à demander des droits individuels de manière exponentielle et le maintien d'un État protecteur.

[la meringue]

Pour ceux la polémique récente sur les OGMs intéresse, j'ai pondu un petit article assez accessible. Parce qu'entre les incapables journalistes et la complexité des articles de recherche, c'est pas toujours évident de s'y retrouver...

[Garulfo]

Le problème c'est pas les OGM, mais les vaches.
On élève des tonnes de bidoches, qui trouent l'atmosphère en pétant, dézinguent nos artères et poussent des danseuses à leur courir après avec un chiffon rouge.

[Soch-Aliens vs Predators]

Le Roundup, Le Roundup, ... dis-nous si c'est du glyphosate de l'atrazine, de l'aldrine, du baryum, de l'aluminium, de l'arsenic, parce que l'ARS, elle nous dit rarement "on a trouvé du Roundup" dans votre eau.



Sauvez un enfant, tuez un paysan.

[Nico]

Il suffit de revoir "Rabbi Jacob", pour s'apercevoir qu'on a toujours rencontré des porteurs de kippa en France.

La châtelaine s'attaque aux juifs, et c'est ça qui fait bondir le fabuleux Copé. Qu'on s'attaque aux bougnoules, l'UMP soutient, mais quand c'est les bites en sifflet, alors là, non. Elle fait un superbe coup avec ça.

[Garulfo]

Pas tant que ça, puisqu'elle en rajoute une couche sur les barbus et minimise ses propos sur les bouclettes.

[la meringue]

Le Roundup, Le Roundup, ... dis-nous si c'est du glyphosate de l'atrazine, de l'aldrine, du baryum, de l'aluminium, de l'arsenic, parce que l'ARS, elle nous dit rarement "on a trouvé du Roundup" dans votre eau.



Sauvez un enfant, tuez un paysan.

Pour l'expérience de Séralini, ils ont utilisé du Roundup commercial (donc l'ensemble des principes actifs et des adjuvants). Les précédentes études ne s'intéressaient qu'à un composé (souvent le glyphosate) alors que ce dernier ne semble pas responsable de l'effet cancérigène. C'est soit un des adjuvants, soit une combinaison de composés. Ça me paraît plus pertinent d'étudier l'impact de l'ensemble des molécules du Roundup que de les isoler.

[Vivier]

Pour ceux la polémique récente sur les OGMs intéresse, j'ai pondu un petit article assez accessible. Parce qu'entre les incapables journalistes et la complexité des articles de recherche, c'est pas toujours évident de s'y retrouver...

Article très interessant en tout cas, et à quand les photos de voyages?

[FCSMFOREVER]

Pour ceux la polémique récente sur les OGMs intéresse, j'ai pondu un petit article assez accessible. Parce qu'entre les incapables journalistes et la complexité des articles de recherche, c'est pas toujours évident de s'y retrouver...

Mais est on sûr que les rats mangent le même maïs OGM que les vaches ? Les compléments alimentaires sont souvent retraités.

En même temps je suis sûr qu'un patron d'usines de cigarettes peut fournir des milliers d'études qui prouvent que la cigarette n'a aucun effet néfaste ...

[slow pulse boy]

Les compléments alimentaires sont souvent retraités.

[la meringue]

Pour ceux la polémique récente sur les OGMs intéresse, j'ai pondu un petit article assez accessible. Parce qu'entre les incapables journalistes et la complexité des articles de recherche, c'est pas toujours évident de s'y retrouver...

Article très interessant en tout cas, et à quand les photos de voyages?

Certaines sont déjà en ligne si tu farfouilles bien

[lamthie25]

A part que le seul moyen qu'ils trouvent pour lutter contre les saloperies qu'ils foutent dans les clopes c'est de taxer encore et encore. Quid du principe de précaution? Faste fumisterie, une de plus

[la meringue]

Mais est on sûr que les rats mangent le même maïs OGM que les vaches ? Les compléments alimentaires sont souvent retraités.

En même temps je suis sûr qu'un patron d'usines de cigarettes peut fournir des milliers d'études qui prouvent que la cigarette n'a aucun effet néfaste ...

La culture de ce maïs NK603 est interdite en France mais son importation y est autorisée. Étant donné que les français ne veulent pas d'OGM dans leurs assiettes donc n'achètent pas un produit estampillé OGM, le seul moyen de l'écouler sans que ça se voie trop, c'est dans l'alimentation animale. Mais je serais bien incapable de dire quelles quantités ça représente...
Là où je suis un peu sceptique, c'est que ce maïs modifié est vachement commun et j'imagine que si les éleveurs avaient noté une mortalité élevée dans leur bétail (parce que là la fréquence des cancers est quand même multipliée par 2, en gros), ils auraient fait le lien avec les OGMs...

Quant aux clopes, tu peux probablement payer pour des études dont tu pourrais falsifier les résultats, mais tu ne peux pas empêcher des équipes indépendantes d'en faire et fort heureusement, ce sont plutôt celles-là qui sont prises en compte.

[lamthie25]

Je me suis mal exprimé je ne defendais pas la clope ni ses méfaits mais juste le fait que quand ça rapporte un peu de pognon tout le monde oublie ce fameux principe de précaution. Pour les OGM je suis assez pour le wait and see

[slow pulse boy]

Il y a un autre problème avec les OGM que ses effets sur la santé : la stérilité. Le but de Monsanto, c'est d'obliger les cultivateurs à se fournir en semences chez eux tous les ans.
Wait and see, c'est impossible. Le lobby OGM c'est un rouleau-compresseur, si tu attends pour voir c'est comme si tu laissais faire.

[lamthie25]

Wait and see pour me faire une opinion sinon je m'applique la censure des OGM en attendant d'être certain de la véracité des études contradictoires...

[la meringue]

Des OGMs, tu en bouffes sans t'en rendre compte (étiquetage facultatif pour moins de 0,9% d'OGM dans un produit donné), comme tout le monde.

Quant au lobby des OGMs dont parle spb, j'ai pu constater aux US à quel point il était puissant quand j'ai vu que des représentants de Monsanto avaient été invités à des conférences de chimie, dont les organisateurs sont pourtant peu perméables aux influences commerciales. Mais il me semble que le verrou a sauté avec cette étude et que la pression pour des études de toxicité à long terme sera bien trop forte pour que Monsanto puisse les empêcher. Et s'ils déploient des efforts importants pour tenter de les empêcher, ça voudra peut-être dire encore plus...

[Gaulois]

Mais ils déploient déjà des efforts et budgets énormes pour empêcher des études indépendantes et surtout pour en faire pondre des "dirigées", réalisées en toute honnêteté par des chercheurs qui ont travaillé pour eux ou pour leurs copains de BASF et compagnie.
Parce que les sommités scientifiques, faut bien qu'elles vivent. Et pour vivre, faut qu'elles aient des employeurs qui les font travailler dans leurs labos. Parce que la recherche, La Meringue toi-même tu sais, ça rapporte pas des masses. Donc quand il faut des experts à consulter pour les agences nationales sanitaires et assimilées, ben on va demander à ces fameux experts, employés ou ex-employés par les firmes qui fabriquent les produits qu'ils sont peut-être appelés à faire interdire. Hem.
Autant consulter la FNSEA sur le bien-fondé de l'autorisation de tir sur le loup et le lynx.
Pour reprendre une excellente amie à moi, ex-posteuse et modératrice de PS de son état, lisez-ça :

Édifiant. Et terrifiant.

Edit : tiens, pas plus tard que ce matin : http://www.lemonde.f...l#xtor=RSS-3208

[la meringue]

Je sais bien qu'il est virtuellement impossible de trouver des équipes d'experts objectifs, fiables et ayant des moyens suffisants pour faire des études pertinentes.
Ce qui change un peu avec cette histoire d'OGMs, c'est que des acteurs de la grande distribution (Carrefour et Leclerc notamment) commencent à financer de telles études (ça a été le cas pour celle de Séralini) parce qu'ils ne veulent surtout pas être complices d'un éventuel empoisonnement à grande échelle. Eux n'ont a priori aucun autre intérêt que de connaître précisément la toxicité ou non de ce qu'ils vendent. Leur prudence peut même leur faire de la pub positive.
Et pour la grande majorité d'entre eux, les biologistes universitaires français ne sont pas issus du sérail des grandes compagnies de type Monsanto. Tout est alors réuni, en principe, pour que puissent naître diverses études les plus objectives possibles.

A ce propos, j'ai reçu ce matin un mail d'un chercheur de mon labo, spécialiste en toxicologie, écotoxicologie, donc beaucoup mieux qualifié que moi pour parler de ce problème. Je me permets de mettre son avis en ligne pour ceux que ça intéresse. Content de voir que je n'étais pas trop à côté de la plaque

[lolo39]

Edit : tiens, pas plus tard que ce matin : http://www.lemonde.f...l#xtor=RSS-3208

Ben la solution c'est que la recherche leur greffe un GPS à tes abeilles et le tour est joué.
Ne me dis pas merci.

[tranxen_200]

Je sais bien qu'il est virtuellement impossible de trouver des équipes d'experts objectifs, fiables et ayant des moyens suffisants pour faire des études pertinentes.
Ce qui change un peu avec cette histoire d'OGMs, c'est que des acteurs de la grande distribution (Carrefour et Leclerc notamment) commencent à financer de telles études (ça a été le cas pour celle de Séralini) parce qu'ils ne veulent surtout pas être complices d'un éventuel empoisonnement à grande échelle. Eux n'ont a priori aucun autre intérêt que de connaître précisément la toxicité ou non de ce qu'ils vendent. Leur prudence peut même leur faire de la pub positive.
Et pour la grande majorité d'entre eux, les biologistes universitaires français ne sont pas issus du sérail des grandes compagnies de type Monsanto. Tout est alors réuni, en principe, pour que puissent naître diverses études les plus objectives possibles.

A ce propos, j'ai reçu ce matin un mail d'un chercheur de mon labo, spécialiste en toxicologie, écotoxicologie, donc beaucoup mieux qualifié que moi pour parler de ce problème. Je me permets de mettre son avis en ligne pour ceux que ça intéresse. Content de voir que je n'étais pas trop à côté de la plaque

Question sans doute idiote mais on n'a pas d'organisme d'Etat pouvant rémunérer des chercheurs pour des recherches indépendantes, avec un objectif de santé publique ?
Je pense notamment à l'INSERM : ça n'est pas son rôle ?

[Gaulois]

Les chercheurs peuvent avoir la meilleure volonté du monde, ces études coûtent cher, et surtout doivent durer assez longtemps, plusieurs mois ou années, pour être valables. Or l'industrie n'a pas le temps d'attendre que les agences d'Etat sortent des résultats (surtout quand ils leur seraient défavorables...) avant de commencer à rentabiliser le produit (ne parlons pas de fruits...) de leurs recherches sur le marché. D'où des pressions directes et indirectes (financements de programmes) sur les gens, les institutions, les universitaires, pour faire accélérer le processus ou faire appliquer des normes qui les arrangent en termes de doses admissibles, dans l'opacité la plus complète.
Encore une fois, tapez-vous ce pavé de Marie-Monique Robin, tout y est parfaitement expliqué et documenté.

[la meringue]

tranxen > Si, et il y a très probablement des équipes de l'Inserm qui bossent sur les OGMs. Après, dans quelle direction précisément, avec quels moyens, je ne sais pas...

[Garulfo]

Encore une fois, tapez-vous ce pavé de Marie-Monique Robin, tout y est parfaitement expliqué et documenté.

Arte avait sorti une série de reportages sur ce thème là cette année, ou l'an passé, c'était à vous dégoûter et très bien expliqué et documenté.

[Lejeun]

Montebourg a rencontré le peuple à Florange (je ne parle pas de sa clientèle de Saône et Loire) et ce ne fut pas vraiment un coup de foudre.

[Pper]

tranxen > Si, et il y a très probablement des équipes de l'Inserm qui bossent sur les OGMs. Après, dans quelle direction précisément, avec quels moyens, je ne sais pas...

C'est csurtout aussi que pendant qu'une étude sera réalisée par une agence d'état, il y en aura dix financées par Monsanto ou autre qui prouvera le contraire (ou on fera dire aux résultats le contraire).