29827 réponses à ce sujet

[JUDAS]

Et je voudrais bien connaître la moyenne des salaires des employés français de LVMH.

sûrement plus que si ils étaient au chomage....

[slow pulse boy]

Bah, je n'ai pas dit que c'était bien, j'ai dit que tous (ou presque) le faisait. Je ne bosse pas chez LVMH et je ne connais pas ce monsieur. Mais je préfère un riche qui créé des emplois.
Et contrairement à l'évasion fiscale de notre ami Noah, Arnault n'est pas dans l'illégalité.

Quant à Tapie, franchement, qu'il la ferme un peu. On l'entendait moins quand il était ruiné mais depuis que son pote Sarkozy lui a filé 400 M€ (affaire Adidas/Crédit lyonnais), il ouvre sa gueule sur tout. Et se paye un yacht à 40M€ et bientôt une villa à St-Trop de 47 M€. Il se paye tout ça avec nos impots, l'air de rien.
Je disais un peu plus haut : quand on voit comment nos impots sont utilisés, on comprend que certains essayent d'en payer le moins possible.

La problème, c'est qu'on a tendance à tout mélanger.
Ce n'est pas parce que quelque chose est légal que c'est bien. Ce n'est pas parce que Noah ouvre sa gueule alors qu'il n'est pas blanc comme neige (­©M.Leeb) qu'Arnault est plus défendable.
Quant à Tapie donc, on lui reproche d'acheter une villa à 47 millions. On pourrait tout aussi bien se féliciter que quelqu'un ayant de l'argent le dépense, et lui reprocher d'autres choses. Pour rappel, il a bâti sa fortune en achetant des boites en difficulté 1 franc symbolique et en faisant un plan social ; mais à l'époque il était adulé...

[sochalo-parigo]

Et je voudrais bien connaître la moyenne des salaires des employés français de LVMH.

sûrement plus que si ils étaient au chomage....

Au regard de sa fortune et de ce qu'il doit planquer dans les paradis fiscaux... Alors oui faire travailler des gens c'est bieng, mais ces gens-là ne connaissent pas la réalité de la rue ni même celle du français moyen. Qu'ils ne viennent pas chialer quand on leur demande de faire des efforts alors que ce sont toujours les mêmes qui sont mis à contribution.

[sochalo-parigo]

Et voilà, Arnault porte plainte contre Libé (et demande un effort à Ayrault - ?), Dassault encence Valls. Et on fait chier les dictateurs ? Je vais commencer à faire des réserves de flotte de sucre et de farine. Et de cyanure.

[tranxen_200]

La problème, c'est qu'on a tendance à tout mélanger.
Ce n'est pas parce que quelque chose est légal que c'est bien.

Un peu, quand même, non ?
En tous cas, c'est quand même mieux que les choses illégales, non ?

Ce n'est pas parce que Noah ouvre sa gueule alors qu'il n'est pas blanc comme neige (­©M.Leeb) qu'Arnault est plus défendable.

Quand on se pose en donneur de leçon, j'estime que, le minimum, c'est d'être irréprochable.
Par ailleurs (mais je peux me tromper, je ne suis pas son l'actualité), Arnault ne donne pas de leçon.

Quant à Tapie donc, on lui reproche d'acheter une villa à 47 millions. On pourrait tout aussi bien se féliciter que quelqu'un ayant de l'argent le dépense, et lui reprocher d'autres choses.

Et un yatch à 40 M€.
Il fait ce qu'il veut de son fric, mais le problème, c'est que cet argent, c'est celui de nos impots, cadeau de Sarkozy (renvoi d'ascenceur pour l'avoir soutenu en 2007 ?). Moi aussi, si on me donne 400 M€, je veux bien achter une villa et un yatch.
Il se fait plaisir mais on ne peut pas dire que cela sert à la création d'emploi. Sans doute quelques uns, comme les marins de son bateau ou son personnel de maison, mais cela ne pèse pas bien lourd au regard des 16.000 emplois de LVMH en France.

Pour rappel, il a bâti sa fortune en achetant des boites en difficulté 1 franc symbolique et en faisant un plan social ; mais à l'époque il était adulé...

Je n'ai pas oublié cela.

[tranxen_200]

On en parlait hier, nous y voilà. Impôts : les classes moyennes durement frappées

On notera que la mesure phare d'Hollande, taxer à 75% les super-riches, ne rapporterait que 300M€ (3.000 foyers concernés) sur les 9 milliards d'impôts supplémentaires attendus. Beaucoup de bruit pour rien et au final, ça sera encore les classes moyennes qui vont casquer, avec un élargissement vers le bas puisque 200.000 foyers qui n'étaient pas concernés par l'IR le seront désormais.

Ceci dit, l'alignement de la fiscalité du capital sur celle du travail est une bonne mesure. De même que le rabotage de certains niches fiscales. Mais dans ces 2 cas, cela ne va pas assez loin amha, les revenus du capital devant être plus taxés que le revenus du travail et les niches fiscales étant trop nombreuses et trop coûteuses.

[Valhalla]

Qu'ils commencent par augmenter l'IR des gens mariés/pacsés

La natalité en France n'a pas besoin d'être soutenue en continu, donc on peut arrêter pendant quelques années de sponsoriser les couples qui ont signé le bon papier, pendant qu'on matraque les "célibataires" qui lorsqu'ils vivent seuls payent déjà tout deux fois plus cher.

[tranxen_200]

Si on veut s'attaquer aux niches fiscales, il y en a des autres à supprimer avant cet investissement sur l'avenir qu'est la politique de soutien de la natalité.

Il y en a 2 qui me viennent immédiatement à l'esprit : tous les dispositifs immobiliers (PTZ, PTZ+, crédit d'impôt sur intérêt d'emprunt, Scellier,...) qui (s)ont (été) contre-productifs puisqu'ils ont alimenté une bulle immobilière et certains dispositifs écolo (crédit d'impôt sur pompe à chaleur (R/R mais fini) et panneaux photovoltaïques).
Il y a du ménage à faire dans les 500 niches fiscales (de mémoire) avant de s'attaquer à notre politique nataliste.


EDIT
Ces niches fiscales dont le coût dérape
Plus de 50 % des niches fiscales et sociales sont inefficaces ou inutiles

Pour ma part, je serais d'avis de supprimer les dépenses inutiles/inefficaces avant de créer/d'augmenter les impôts (déjà conséquents).
Et en taillant dans les 468 niches existantes, il y a des milliards d'économie à faire.
Mais il faut du courage politique pour cela. Par exemple l'abattement de 10% des retraités sur l'IR : il est identique à celui des salariés, mais cet abattement sert à couvrir les frais pour travailler (déplacement, habit, nourriture,...), or les retraités n'ont plus ces frais. Mais qui va oser s'attaquer de front à toute cette frange électorale ? Ce coût est pourtant loin d'être négligeable : 4,5 milliards d'euros / an.
Je précise que c'est un exemple parmi des centaines d'autres.

[Soch-Aliens vs Predators]

Exactement qu'on arrête de donner des prestations sociales et notamment liées à la natalité aux riches, ça permettra de leur prendre moins d'impôt et ainsi d'honorer les gens de droite.

Quant à 300 M€ sur 9 milliards ça n'est pas rien.
Faudrait savoir à la fin quand on taxe la salope fanatique des amas amorphes en forêt sous couvert d'art moderne, parce que c'est surtout à cela que sert son excès d'argent, pas uniquement à donner du travail à 16 000 personnes (lesquelles vivraient tout aussi bien si BA n'avait "que 20 milliards", en fait c'est même plutôt elles qui enrichissent BA et pas le contraire), ça chouine à l'attentat anti-riche, et quand l'effort des riches sur les 9 milliards de recettes nouvelles représente 300 M€, ça chouine que c'est dérisoire.

Ces deux chouineries dissonnantes tendraient à prouver que Monsieur Hollande a atteint une fois de plus l'équilibre en demandant une contribution proportionnée à la capacité de chacun.

[Valhalla]

Si on veut s'attaquer aux niches fiscales, il y en a des autres à supprimer avant cet investissement sur l'avenir qu'est la politique de soutien de la natalité

Qu'on soutienne la natalité soit. Qu'on donne des aides diverses à des gens ayant des gosses, c'est normal vu qu'un gosse, ça coûte 100 000 boules de l'élever jusqu'à ses 18-20 ans.

Qu'on divise par deux l'IR des gens étant mariés ou pacsés sans enfants, j'comprends déjà moins la logique. Inciter à avoir une société modèle remplie de gens liés officiellement par des contrats civils/religieux ?

[lamthie25]

Je ne crois pas que l'IR soit divisé par 2 pour les gens mariés. Je viens de faire quelques simulations il n'y a que très peu d'écart. J'ai pris des salaires moyens. Peut être que pour d'autres tranches c'est le cas mais dans les tranches moyennes j'arrive presque toujours à un résultat équivalent

[PAFomètre]

Qu'on divise par deux l'IR des gens étant mariés ou pacsés sans enfants, j'comprends déjà moins la logique. Inciter à avoir une société modèle remplie de gens liés officiellement par des contrats civils/religieux ?

L'IR est divisé par deux seulement si l'un des deux partenaires travaillent. Sinon, c'est kif kif bourricot. Avant, il y avait un avantage l'année du mariage/pacs, ce n'est plus le cas depuis cette année.

[tranxen_200]

Si on veut s'attaquer aux niches fiscales, il y en a des autres à supprimer avant cet investissement sur l'avenir qu'est la politique de soutien de la natalité

Qu'on soutienne la natalité soit. Qu'on donne des aides diverses à des gens ayant des gosses, c'est normal vu qu'un gosse, ça coûte 100 000 boules de l'élever jusqu'à ses 18-20 ans.

Qu'on divise par deux l'IR des gens étant mariés ou pacsés sans enfants, j'comprends déjà moins la logique. Inciter à avoir une société modèle remplie de gens liés officiellement par des contrats civils/religieux ?

Tu ne divises pas par 2 ton IR en te mariant.

Pire, dans certains cas, tu payes même plus d'impôt après ton mariage qu'avant.

[Valhalla]

Ok my bad, j'ai été mal renseigné ! J'avais fait une simu' vite fait sur un site internet et ça me fournissait le même genre d'infos, donc je pensais que c'était avéré.

[Nico]

On va en chier pendant des années pour rembourser les déficits creusés par Sarko mine de rien. Sa politique a détruit des emplois, les déficits sont multipliés, c'est un boulet à traîner. Bon courage aux ceusses qui s'y collent.


Le pire, c'est que c'est l'électorat de droite qui râle après Hollande! Aucun amour propre quand même.

[la meringue]

Entendu ce matin de Guaino à propos d'Aulnay : "Hollande a promis pendant la campagne que quand il serait élu, les problèmes disparaîtraient, le chômage et la crise cesseraient, il n'y aurait plus de licenciements..."

Je sais pas ce qu'il fumait pendant la campagne, Guaino, mais s'il lui en reste un peu.......

[tranxen_200]

On va en chier pendant des années pour rembourser les déficits creusés par Sarko mine de rien. Sa politique a détruit des emplois, les déficits sont multipliés, c'est un boulet à traîner. Bon courage aux ceusses qui s'y collent.


Le pire, c'est que c'est l'électorat de droite qui râle après Hollande! Aucun amour propre quand même.

Ouais, enfin, y a pas que l'électorat de droite qui râle après Hollande. Ca râle déjà à l'extrème gauche, chez les écolos,...
Et le déficit n'a pas attendu Sarko pour exister/être creusé. Idem pour le chômage qui oscille à +/- 10% depuis les années 80.

[Nico]

On va en chier pendant des années pour rembourser les déficits creusés par Sarko mine de rien. Sa politique a détruit des emplois, les déficits sont multipliés, c'est un boulet à traîner. Bon courage aux ceusses qui s'y collent.


Le pire, c'est que c'est l'électorat de droite qui râle après Hollande! Aucun amour propre quand même.

Ouais, enfin, y a pas que l'électorat de droite qui râle après Hollande. Ca râle déjà à l'extrème gauche, chez les écolos,...
Et le déficit n'a pas attendu Sarko pour exister/être creusé. Idem pour le chômage qui oscille à +/- 10% depuis les années 80.

Je parlais évidemment de râler après les hausses d'impôts, et kicéki râle? La droite.
Les écolos et cocos râlent pour toute autre chose, mais ils ont eux le mérite de ne pas avoir une quelconque responsabilité dans le bordel laissé par l'équipe précédente.
Quand tu as le pouvoir depuis tant d'années avec le résultat qu'on connaît, le minimum est de la fermer. Mais évidemment, c'est la faute aux 35 heures et surtout à l'abolition des privilèges.

[tranxen_200]

Tu noteras quand même que la principale personne responsable de la politique que tu reproches, en l'occurrence Sarkozy n'a fait aucune déclaration dans la presse. C'est là un silence étourdissant de la part d'un homme politique qui avait pourtant l'habitude d'occuper l'espace médiatique en permanence.

Mais bon, avec Hollande, on est sauvé : en 4 mois, il a quand même réussi à mettre en place un calendrier, une feuille de route sur ce qui doit être fait.
Non, j'exagère. Il a bloqué la hausse des prix de l'essence à la pompe. Bon, il a fallu 2 mois pour mettre en place cette mesure qui a fait baisser de 3 à 6 cts le prix à la pompe : 6 cts sur un plein de 50L à 1,40€, ça fait une économie de 3€ par plein. Nous voilà sauvé.
Enfin, je dis "nous voilà sauvé" : une semaine plus tard, les prix avaient quasiment retrouvé leur niveau.

Et dans 2-3 ans, on va nous annoncer que la situation catastrophique de la France est du à la crise, aux spéculateurs, à Goldman Sachs.

[la meringue]

Tu oublies des mesures certes mineures mais intéressantes quand même, comme rafistoler l'éducation nationale pour la rentrée, relever le plafond du livret A pour financer la construction de logements sociaux, refiscaliser les heures sup' (qui sont une raison importante du blocage des embauches à l'université), augmenter l'allocation rentrée, re-pondre une loi spécifique contre le harcèlement sexuel...

Tenter de tirer un bilan après 4 mois de pouvoir, c'est franchement ridicule et ça s'applique autant aux détracteurs de tous bords qu'aux socialistes qui sont déjà contents d'eux (mais je n'en ai pas entendu beaucoup). Tout le monde sait que les réformes profondes (fiscalité, emploi) nécessitent des consultations de tous les côtés, et du temps pour bien rédiger ces lois. Et une fois votées, il faut encore que les décrets soient sortis, et attendre que ça fasse effet (des mois voire années dans certains cas).
Pour moi, le premier bilan ce sera éventuellement après un an de pouvoir, mais surtout à mi-mandat.

Quant à Sarkozy, d'une part il n'a plus trop de légitimité pour l'ouvrir, et d'autre part il a très bien compris ce qu'il fallait faire s'il voulait espérer revenir en 2017 : se planquer et attendre que le temps lui offre une nouvelle virginité politique.

[Nico]

Le style Hollande change tellement pas rapport au style Sarko que la masse a l'impression que tout est bloqué. Le nain pondait une loi anti chien quand un gosse se faisait mordre, allait éteindre les feux partout pour finalement aboutir très souvent à du vent.
Hollande est selon ses proches un type qui met beaucoup de temps à décider les choses, il prend du recul et reste mesuré. Est-ce mieux, moins bien? je ne sais pas répondre à ça. En revanche, l'atmosphère est beaucoup plus calme qu'avec Sarko, où une politique de zapping était devenue de mise, un événement en chassant un autre.

[tranxen_200]

Tu trouves que l'atmosphère est plus calme ?
Tu veux sans doute dire qu'on n'entend pas trop Hollande par rapport à Sarkozy qui était partout (et qui en faisait trop) ?

Tiens, on va voir ce qu'il va faire pour les profs (qui ont massivement voté pour lui), dont 2 viennent de se faire agresser dans leur classe, un par un élève qui n'a pas apprécié le cours sur la religion au Maroc, l'autre par une mère qui n'a pas apprécié une remarque à propos de son enfant dans le carnet de liaison.
On va voir ce que cela va donner mais je suis presque sûr que cela n'ira pas plus loin que quelques jours d'exclusion et qu'on ne verra pas Hollande sur ce sujet.

[slow pulse boy]

D'ailleurs, on remarquera que si le ministère de l'identité nationale existait encore, il aurait pu s'emparer de l'affaire Arnault

[la meringue]

On va voir ce que cela va donner mais je suis presque sûr que cela n'ira pas plus loin que quelques jours d'exclusion et qu'on ne verra pas Hollande sur ce sujet.

Hé ben tu vois, c'est exactement ce que j'en attends, parce que c'est exactement ce que je ne supportais pas chez Sarkozy.

Peillon (légitime dans ce cas) a fait une déclaration, qu'est-ce que tu veux faire de plus ? Pondre une loi interdisant de tabasser les profs ?

Quant à la peine dont écopera l'agresseur, je suis prêt à parier qu'il ne reviendra jamais dans ce lycée-là et qu'il fera quelques semaines de cabane. Coups et blessures sur fonctionnaire, sachant qu'il est majeur, je ne vois pas comment il peut s'en tirer avec juste du sursis. Et quand bien même ce serait le cas, il faudrait blâmer les juges et les jurés plutôt que les politiques.

[tranxen_200]

Tu penses sérieusement qu'il va aller en prison ?

On a vu lors des émeutes à Amiens, avec destruction d'école (!), de biens publics et 16 fonctionnaires de police blessés. Les auteurs sont connus (entendu lors d'un débat où un policier d'Amiens participait) et tout ce qu'on a eu, c'est 3 condamnations, dont 2 avec sursis.
La consigne était simple : pas de provocation, surtout pas de provocation.

De toutes façons, la prison ne fait plus peur : les détenus ont internet, des téléphones portables ("pour avoir la paix sociale"), la télé et des salles de sport.

Mais j'aimerais justement entendre Hollande pour montrer son soutien aux profs et sanctionner durement ces comportements. Et ne pas donner le message que tout est permis.
Peillon qui dit que c'est pas bien, ça n'est pas suffisant à mes yeux.

Société laxiste, sans autorité ni valeur républicaine. Tu vas voir que cela va être la faute du prof. ([Edit] gagné : "L'élève voulait approfondir cette question, le professeur, jeune et expérimenté, a refusé et il lui a demandé d'arrêter en lui disant que s'il continuait, il appellerait son père. Ce qui a mis l'élève en colère,"]
Quand tu vois qu'un maire (Maurice Boisart) est condamné pour avoir gifflé un petit con qui l'insultait et le menaçait de mort, tu te demandes si on en marche pas sur la t^te.

[Lejeun]

Tu penses sérieusement qu'il va aller en prison ?

On a vu lors des émeutes à Amiens, avec destruction d'école (!), de biens publics et 16 fonctionnaires de police blessés. Les auteurs sont connus (entendu lors d'un débat où un policier d'Amiens participait) et tout ce qu'on a eu, c'est 3 condamnations, dont 2 avec sursis.
La consigne était simple : pas de provocation, surtout pas de provocation.

De toutes façons, la prison ne fait plus peur : les détenus ont internet, des téléphones portables ("pour avoir la paix sociale"), la télé et des salles de sport.

Mais j'aimerais justement entendre Hollande pour montrer son soutien aux profs et sanctionner durement ces comportements. Et ne pas donner le message que tout est permis.
Peillon qui dit que c'est pas bien, ça n'est pas suffisant à mes yeux.

Société laxiste, sans autorité ni valeur républicaine. Tu vas voir que cela va être la faute du prof. ([Edit] gagné : "L'élève voulait approfondir cette question, le professeur, jeune et expérimenté, a refusé et il lui a demandé d'arrêter en lui disant que s'il continuait, il appellerait son père. Ce qui a mis l'élève en colère,"]
Quand tu vois qu'un maire (Maurice Boisart) est condamné pour avoir gifflé un petit con qui l'insultait et le menaçait de mort, tu te demandes si on en marche pas sur la t^te.

Assez d'accord avec ton intervention, mais je remplacerai société laxiste par société capitaliste avec pour idéal la société des droits, le droit, bien sûr, du tous contre tous.

Comment veux-tu que l'école s'en sorte lorsque l'on fait signer aux enfants de primaire le règlement intérieur sur la même ligne que celel de ses parents, que l'on élit des délégués de classe au nom de la "citoyenneté". Il ne faut pas s'étonner que des gamins se sentent autorisés, dans le cadre scolaire, à se mettre sur le même pied d'égalité que leurs professeurs au collège.

La droite et la gauche libérale (dont Mélenchon, je précise pour Nico, est un ardent défenseur : regarde au niveau sociétal, il est sur la même ligne que Madelin) ont détruit la France pour l'intégrer dans l'Union Européenne.

Les Républicains sont marginalisés. Chevènement, Dupont-Aignan, la minorité du PCF encore républicaine sont trop faibles. Il apparait que, malheureusement, c'est le FN qui puisse tenir ce rôle pour les gens ordinaires.

[la meringue]

C'est à la justice de faire respecter les valeurs républicaines, pas aux politiques.
Et si Hollande l'ouvre, on l'accusera de faire de la récupération, c'est ça ?

[lolo39]

S'il faut que le président intervienne dans la presse chaque fois qu'il y a un fait divers , on n'a pas le cul sorti des ronces.
Il a un ministre, Peillon, qui fait son job, point.
S'il intervient là, on fait quoi le jour où un prof est tué, on appelle Obama?

Pour rebondir sur ce qui nous attend politiquement, ce prépare dans les cartons, une seconde vague de décentralisation, RGPP et démembrement de la fonction publique pas piquée des hannetons pour la fin d'année.

[tranxen_200]

C'est à la justice de faire respecter les valeurs républicaines, pas aux politiques.
Et si Hollande l'ouvre, on l'accusera de faire de la récupération, c'est ça ?

Hollande, en tant que président de la République, est le chef des :
- recteurs (responsables des chefs d'établissement)
- procureurs (responsable de l'accusation public devant un tribunal)
- préfets (responsable de la police)

Il y a des choses à faire à tous ces niveaux même si la décision d'un juge reste souveraine.
Par ailleurs, Hollande a le pouvoir sur l'Assemblée Nationale et donc le pouvoir de faire des lois.
Donc non, on ne peut pas se défausser sur les juges, c'est trop facile. Il n'y a pas que des décisions de justice pour faire respecter l'ordre.

L'accuser de faire de la récupération politique ? Il n'y aura pas d'élections importantes avant plusieurs années, nous ne sommes pas en période électorale. Donc on s'en fout.