29827 réponses à ce sujet

[tracy]

Et pendant ce temps ... la de compagne de Marc Doutroux va être libérée après avoir purger la moitié de sa peine seulement

[Lejeun]

Au sein des scouts musulmans de France j'imagine que beaucoup font le ramadan, que ça tombe parfois pendant des camps l'été, et pourtant je n'ai pas entendu le moindre problème là-dessus.

Oui, mais scouts musulmans, c'est écrit dessus (comme catholique, israélite ou protestant).

Il m'apparait choquant, au delà des questions de sécurité, qu'un animateur ayant en charge des enfants fasse étalage de sa religion.

Nous sommes dans un pays laïque et républicain et non pas dans uns juxtaposition de communautés.

[la meringue]

"faire étalage", si ça se limite à jeuner sans faire de prosélytisme, ça ne me pose pas de problème.
En période hors ramadan, se priver de porc, c'est "faire étalage" de sa religion ? Les encadrants ch.rétiens doivent planquer l'éventuelle croix qu'ils ont autour du cou, par exemple ?

Je ne suis pas un fan de quelque religion que ce soit (euphémisme) mais je ne pense pas que la chasse au moindre milligramme de religion dans la vie quotidienne soit le meilleur moyen de la faire reculer.

[JUDAS]

Ils n'ont pas respecté les obligations de leur contrat de travail et ils sont logiquement virés.
Quand des joueurs de foot ne respectent pas une charte qu'ils ont signé on demande bien de les virer!

[1 p'tit tour et puis...]

Ils n'ont pas respecté les obligations de leur contrat de travail et ils sont logiquement virés.

Vu le nombre de centre de loisir gérés par la mairie de Gennevilliers, je serais surpris que seul 4 personnes regroupés sur un même centre ne s’alimentent pas pendant les temps repas.
Pour que le responsable débarque et vire dans la foulée 4 personnes, c’est qu’il y avait d’autres problèmes, et que la compétence de ces individus dans le domaine de l’animation était remise en cause plus largement.
Ce qui est dommage c’est que l’employeur utilise des excuses bidons pour stipuler à un employé qu’il ne fait pas l’affaire.

[tranxen_200]

Au sein des scouts musulmans de France j'imagine que beaucoup font le ramadan, que ça tombe parfois pendant des camps l'été, et pourtant je n'ai pas entendu le moindre problème là-dessus.

Oui, mais scouts musulmans, c'est écrit dessus (comme catholique, israélite ou protestant).

Il m'apparait choquant, au delà des questions de sécurité, qu'un animateur ayant en charge des enfants fasse étalage de sa religion.

Nous sommes dans un pays laïque et républicain et non pas dans uns juxtaposition de communautés.

Autant je suis d'accord avec toi sur le principe de ne pas faire étalage de sa religion dans notre pays laïc, autant d'un point de vue pratique le jeûne d'un musulman n'est pas particulièrement ostentatoire : s'ils ne mangent/boivent pas, les gamins ne le remarqueront même pas. Quand tu es animateur, tu n'as de toutes façons pas franchement le temps de manger.

[Nico]

"Le responsable a rappellé aux animateurs que, selon leur contrat de travail, ils devaient se restaurer et s'hydrater pendant la journée. "


Qu'est-ce que c'est que ces conneries? J'ose espèrer qu'aux prud'hommes ça fera pas un pli. En dehors de tout jugement sur le jeûne.

[la meringue]

Pour que le responsable débarque et vire dans la foulée 4 personnes, c’est qu’il y avait d’autres problèmes, et que la compétence de ces individus dans le domaine de l’animation était remise en cause plus largement.

Là tu extrapoles beaucoup, non ?
Enfin, si c'était le cas, la seule mesure à prendre c'était de fermer la colo (et je peux te certifier que les organismes qui contrôlent - genre Jeunesse et Sports ou la DDASS - n'hésitent pas). Je ne sais pas si ça a été le cas ou si les gars se sont fait virer après la fin... mais rien dans l'article ne fait mention de dysfonctionnements à part le non-respect d'une clause du contrat.

[tranxen_200]

Elle filme les insultes machistes ordinaires.

[FruityFranck]

Bah, pour le coup, je suis plutôt d'accord avec la mairie.
Comment peut-on prendre en charge des enfants dans une région chaude (Landes) en plein été dans un cadre sportif et ne pas s'hydrater de toute la journée ?
Ne pas manger, ça n'est pas un problème, mais ne pas boire dans ces conditions, c'est dangereux pour l'animateur et (s'il fait un malaise) dangereux pour les enfants.

+1
Nous sommes dans un pays laïc et les règles de la laïcité doivent s'appliquer en collectivité sauf autorisation spéciale de l'autorité territoriale.

Toutefois, je ne pense pas que c'est la première fois que des français musulmans encadres des enfants dans des centres de vacances lors d'une période de jeun religieux.
Ces musulmans auraient du fermer leur gueule... ne pas manger et ne pas boire sans que personne ne le sache (c'est un choix personnel et la collectivité ne doit pas la subir).
Au vu de leur responsabilité d'encadrement, si leur état de santé est défaillant du à un manque d'hydratation, ils ont l'obligation d'accepter des soins (s'hydrater en fait partie). Dans le cas contraire, ils sont susceptibles de mettre en danger la sécurité des enfants qu'ils encadrent.
Donc OUI, ils doivent être licenciées !

Il n'y a pas à en faire un débat de société. C'est la règle de la laïcité point barre !

Pour que cette affaire sorte dans la presse c'est qu'à un moment ou un autre un certain prosélytisme ou un relent avarié de campagne présidentiel a eu lieu autour de ce jeun. Et vu que la mode du moment, c'est de taper sur les communautés étrangères (notamment orientale ou nord africaine) qui sont comme tout le monde le sait à l'origine de la crise mondiale, du trou de la sécu, du rachat du PSG et des diverses démangeaisons anales des électeurs d’extrême droite... rien de tel pour vendre du PQ.

[lolo39]

Pour que le responsable débarque et vire dans la foulée 4 personnes, c'est qu'il y avait d'autres problèmes, et que la compétence de ces individus dans le domaine de l'animation était remise en cause plus largement.

Là tu extrapoles beaucoup, non ?
Enfin, si c'était le cas, la seule mesure à prendre c'était de fermer la colo (et je peux te certifier que les organismes qui contrôlent - genre Jeunesse et Sports ou la DDASS - n'hésitent pas). Je ne sais pas si ça a été le cas ou si les gars se sont fait virer après la fin... mais rien dans l'article ne fait mention de dysfonctionnements à part le non-respect d'une clause du contrat.

Pour très bien connaitre le sujet, ce qui compte c'est la sécurité physique et morale des enfants et leur mise en danger éventuelle.
Dans l'article ce n'est pas précisé si le "contrôleur est un type de Jeunesse et sports ou un gars de la commune.

Pour poursuivre sur le sujet, j'ai eu une demande d'un centre de loisir qui voulait savoir quelle était la conduite à tenir en cas de fortes chaleurs pour des jeunes (entre 8 et 10 ans) faisant le ramadan et dont les parent refusaient qui boivent durant la journée.
Joli cas d'école...

[la meringue]

Elle filme les insultes machistes ordinaires.

Euh... comment dire... t'as vu comme elle est bonne, aussi ?

[sochalo-parigo]

Elle filme les insultes machistes ordinaires.

Euh... comment dire... t'as vu comme elle est bonne, aussi ?

J'ai vu ça ce matin, c'est vrai qu'elle est super bonne

[1 p'tit tour et puis...]

Pour que le responsable débarque et vire dans la foulée 4 personnes, c’est qu’il y avait d’autres problèmes, et que la compétence de ces individus dans le domaine de l’animation était remise en cause plus largement.

Là tu extrapoles beaucoup, non ?
Enfin, si c'était le cas, la seule mesure à prendre c'était de fermer la colo (et je peux te certifier que les organismes qui contrôlent - genre Jeunesse et Sports ou la DDASS - n'hésitent pas). Je ne sais pas si ça a été le cas ou si les gars se sont fait virer après la fin... mais rien dans l'article ne fait mention de dysfonctionnements à part le non-respect d'une clause du contrat.

Je me pose surtout des questions, pourquoi ces 4 là ?

La DASS ou jeunesse et sports interviennent effectivement au niveau d'un probleme d'hygiene, de norme, de qualification, ou de non respect d'agréement.

Là on est dans un probleme de personnes qualifiés, mais qui ne font pas l'affaire. Tu imagines bien que ce ne sont pas les 4 seules personnes à ne pas manger sur l'ensemble des animateurs(trices) recrutés cet été par les services de la ville. Pourtant on a viré que ses 4 là...

[tranxen_200]

Elle filme les insultes machistes ordinaires.

Euh... comment dire... t'as vu comme elle est bonne, aussi ?

Ah mais c'est clair que comme beaucoup de mecs, je me serais retourné sur son passage.
Mais surement pas pour l'accoster (du moins pas avec la méthode du gros lourd) et certainement pas pour la traiter de chienne ou de salope.
Bon, à la rigueur, des sifflets qui jaillissent d'une bande de mecs ou le mec qui lui "vous êtes belle, mademoiselle", c'est pas méchant et même plutôt flatteur pour la donzelle.
Mais les "chienne" et autre "salope", je ne comprends pas, d'autant qu'elle est loin d'avoir une tenue provocante (sa robe est même carrément moche).

[tranxen_200]

Pour que le responsable débarque et vire dans la foulée 4 personnes, c’est qu’il y avait d’autres problèmes, et que la compétence de ces individus dans le domaine de l’animation était remise en cause plus largement.

Là tu extrapoles beaucoup, non ?
Enfin, si c'était le cas, la seule mesure à prendre c'était de fermer la colo (et je peux te certifier que les organismes qui contrôlent - genre Jeunesse et Sports ou la DDASS - n'hésitent pas). Je ne sais pas si ça a été le cas ou si les gars se sont fait virer après la fin... mais rien dans l'article ne fait mention de dysfonctionnements à part le non-respect d'une clause du contrat.

Je me pose surtout des questions, pourquoi ces 4 là ?

La DASS ou jeunesse et sports interviennent effectivement au niveau d'un probleme d'hygiene, de norme, de qualification, ou de non respect d'agréement.

Là on est dans un probleme de personnes qualifiés, mais qui ne font pas l'affaire. Tu imagines bien que ce ne sont pas les 4 seules personnes à ne pas manger sur l'ensemble des animateurs(trices) recrutés cet été par les services de la ville. Pourtant on a viré que ses 4 là...

Effectivement, ça n'est pas impossible que ce soit juste un motif et qu'il y a peut-être autre chose derrière.

[1 p'tit tour et puis...]

C'est mon avis.

Maintenant il faut avouer que le motif est bidon :

"Ce défaut d'alimentation et d'hydratation pouvait conduire ces agents à ne plus être en pleine possession des moyens requis pour assurer le bon déroulement et la sécurité des activités du séjour, ainsi que la sécurité physique des enfants dont ils avaient la charge", selon la mairie.

A moins qu'ils prennent également en compte le manque de sommeil, l'abus de 5ème, et autre rencontre qui tout au long du séjours vont conduire des agents à ne plus être en pleine possession des moyens requis pour ...

[SHONE90000]

Elle filme les insultes machistes ordinaires.

Euh... comment dire... t'as vu comme elle est bonne, aussi ?

Ah mais c'est clair que comme beaucoup de mecs, je me serais retourné sur son passage.
Mais surement pas pour l'accoster (du moins pas avec la méthode du gros lourd) et certainement pas pour la traiter de chienne ou de salope.
Bon, à la rigueur, des sifflets qui jaillissent d'une bande de mecs ou le mec qui lui "vous êtes belle, mademoiselle", c'est pas méchant et même plutôt flatteur pour la donzelle.
Mais les "chienne" et autre "salope", je ne comprends pas, d'autant qu'elle est loin d'avoir une tenue provocante (sa robe est même carrément moche).

Le pire dans l'histoire c'est que c'est bientot elle qu'on va incriminer parce qu'on voit clairement que c'est des Magrebien qui l'insultent..
Donc super elle se fait insulter à longueur de journées mais elle ne doit rien dire sous peine d'ètre taxé de raciste..
C'est quand mème pas de sa faute si c'est pas des Allemands, des Mexicains, ou des Ukrainiens qui l'insultent !!

[gone]

Bah, pour le coup, je suis plutôt d'accord avec la mairie.
Comment peut-on prendre en charge des enfants dans une région chaude (Landes) en plein été dans un cadre sportif et ne pas s'hydrater de toute la journée ?
Ne pas manger, ça n'est pas un problème, mais ne pas boire dans ces conditions, c'est dangereux pour l'animateur et (s'il fait un malaise) dangereux pour les enfants.

+1
Nous sommes dans un pays laïc et les règles de la laïcité doivent s'appliquer en collectivité sauf autorisation spéciale de l'autorité territoriale.

Toutefois, je ne pense pas que c'est la première fois que des français musulmans encadres des enfants dans des centres de vacances lors d'une période de jeun religieux.
Ces musulmans auraient du fermer leur gueule... ne pas manger et ne pas boire sans que personne ne le sache (c'est un choix personnel et la collectivité ne doit pas la subir).
Au vu de leur responsabilité d'encadrement, si leur état de santé est défaillant du à un manque d'hydratation, ils ont l'obligation d'accepter des soins (s'hydrater en fait partie). Dans le cas contraire, ils sont susceptibles de mettre en danger la sécurité des enfants qu'ils encadrent.
Donc OUI, ils doivent être licenciées !

Il n'y a pas à en faire un débat de société. C'est la règle de la laïcité point barre !

Pour que cette affaire sorte dans la presse c'est qu'à un moment ou un autre un certain prosélytisme ou un relent avarié de campagne présidentiel a eu lieu autour de ce jeun. Et vu que la mode du moment, c'est de taper sur les communautés étrangères (notamment orientale ou nord africaine) qui sont comme tout le monde le sait à l'origine de la crise mondiale, du trou de la sécu, du rachat du PSG et des diverses démangeaisons anales des électeurs d’extrême droite... rien de tel pour vendre du PQ.

La question est plutôt médicale.
Il s'agit de savoir si l'activité physique exercée par les encadrants dans l'éxécution du contrat de travail est pleinement compatible avec un jeune long ( surtout l'été) tel que le ramadan l'impose, dans une société dont les habitudes de vie n'intègrent pas cette pratique.
Si oui, c'est un excès de prudence injustifié
Si non la position de l'organisation est normale.

[sochalo-parigo]

est pleinement compatible avec un jeune long ( surtout l'été)

Je t'en prie, été comme hiver.

[1 p'tit tour et puis...]

Le coté médical est très difficile à definir :

Le gars qui a l'habitude de peu manger la journée le supportera surement mieux que celui qui grignote à longueur de temps.
A cela se rajoute l'habitude ou non que le corps a pris à supporter les conditions exterieures (grand froid ou forte chaleur) -25°c l'organisme d'un Meuthiards réagira de la même façon qu'un marseillais à -5°c.

[Clyde]

Qu'est-ce que ça peut me gaver ces histoires de religion, c'est incroyable.

[Pierre_Minus]

Qu'est-ce que ça peut me gaver ces histoires de religion, c'est incroyable.

Et t'as malheureusement pas fini d'en bouffer (jeûne ou pas).

[gone]

Qu'est-ce que ça peut me gaver ces histoires de religion, c'est incroyable.

On parle de droit du travail !

[Lejeun]

Qu'est-ce que ça peut me gaver ces histoires de religion, c'est incroyable.

On parle de droit du travail !

Oui, mais avec mission de service public.

Vu que la France est dans un état de libéralisation avancée et qu'un droit vient en confrontation avec un autre, on est dans le laisser-faire si cher aux néo-libéraux.

Un maire communiste avait mis une clause dans les contrats de travail pour s'opposer à l'islamisation que, je pense, il sent poindre dans sa ville. Mal lui en a pris, tous les bien-pensants lui sont tombés dessus.

On en reparlera dans 10 ans.

[bob33]

Qu'est-ce que ça peut me gaver ces histoires de religion, c'est incroyable.

Mécréant !

[ilan the best]

...la DDASS...

Pour info, les DDASS ont été supprimées depuis 2010 dans le cadre de la loi HPST (Hôpital, patients, santé, territoires) dite aussi loi Bachelot.
Elles ont été remplacées par les ARS (Agences Régionales de Santé).

[Lejeun]

...la DDASS...

Pour info, les DDASS ont été supprimées depuis 2010 dans le cadre de la loi HPST (Hôpital, patients, santé, territoires) dite aussi loi Bachelot.
Elles ont été remplacées par les ARS (Agences Régionales de Santé).

En ce qui concerne les colos, ce sont les DDCSPP (la cohésion sociale) qui s'en charge. Elles regroupent une partie des prérogatives des ex-DDASS et de Jeunesse et Sport.

[Valhalla]

Elle filme les insultes machistes ordinaires.

Euh... comment dire... t'as vu comme elle est bonne, aussi ?

Au début j'ai lu l'article en ayant la flemme de regarder la vidéo ; j'ai lu ton commentaire, j'ai réouvert l'onglet

[Nico]

Un maire communiste avait mis une clause dans les contrats de travail pour s'opposer à l'islamisation que, je pense, il sent poindre dans sa ville.

Heureusement que c'est un coco quand même. Imagine un umpiste ou un facho!
Maintenant, mettre ça dans un contrat de travail, si ça permet de lutter, pourquoi pas, mais ça semble lèger non? C'est pas ça qui va faire baisser le nombre de musulmans pratiquants.