2161 réponses à ce sujet

[jb25]

 

 

Que veux-tu me dire, sachant que j'ai envie de les étriper l'un et l'autre ?

Que c'est pour moi à partir de cette élection là, qu'à commencé tout ce système où l'individu est au centre de tout que tu décris plus haut et qui dur depuis 40 aujourd'hui.

Pas à partir de cette "élection", à partir de cette "période".
L'impulsion, elle est donnée par Reagan et Thatcher. "L'élection" de Mitterrand, elle tient quelques promesses l'espace d'un an. Le drame, il surgit en 1983, quand il se range dans le sillage des autres, parce qu'on considère que la mondialisation, la financiarisation et le libre-échange sont une fatalité et un horizon de bonheur.
Je te rassure (ou je t'inquiète), mais Mitterrand n'était pas "de gauche". J'ai appris à me rendre compte de la supercherie. La gauche n'a sans doute plus été au pouvoir depuis Blum.
Et tant qu'elle se pincera le nez devant quelques-uns des concepts civilisationnels fondamentaux, privilégiant les obsessions bourgeoises pour les procédures, les points médians, la suppression du sapin de Noël et j'en passe, elle continuera à creuser sa tombe.

 

Mitterrand pas de gauche ?! Tu rigoles ! Hollande un homme bien à gauche sur le plan des mœurs et au niveau sécuritaire, on a quand-même commencé à perdre la notre sous son mandat, se défini comme son fils spirituel.

[John Locke]

Mitterrand au pouvoir s'est converti au néolibéralisme. Donc non, il n'était pas de "gauche". Je ne parle même pas de ceux qui ont suivi.

[slow pulse boy]

 

Les PS est dans le même état que LR, c'est le recyclage des vieux brigands de la politique...

 

Macron est dans un fauteuil pour 2022.

T'oublie Le Pen. Même si je suis d'accord, elle ne dégage pas un charisme fou.

 

Le Pen est à prendre très au sérieux. Mais de tous ceux qui disent aujourd'hui voter Le Pen ou tout sauf Macron, une bonne partie renoncera dans l'isoloir.

[jb25]

Mitterrand au pouvoir s'est converti au néolibéralisme. Donc non, il n'était pas de "gauche". Je ne parle même pas de ceux qui ont suivi.

Tu définirais Hollande comment idéologiquement ? Pour moi, il y a 2 Hollande. Le Hollande avec Ayrault et le Hollande avec Valls. Economiquement parlant j'attends.

[TER-alsace]

Mon ennemie c'est la finance.
Rien à ajouter.

[As de Caro]

Non je ne l'oublie pas. Elle dispose du vote antisystème pour faire peur mais je ne l'imagine pas aller plus loin.

[As de Caro]

 

 

 

Que veux-tu me dire, sachant que j'ai envie de les étriper l'un et l'autre ?

Que c'est pour moi à partir de cette élection là, qu'à commencé tout ce système où l'individu est au centre de tout que tu décris plus haut et qui dur depuis 40 aujourd'hui.

Pas à partir de cette "élection", à partir de cette "période".
L'impulsion, elle est donnée par Reagan et Thatcher. "L'élection" de Mitterrand, elle tient quelques promesses l'espace d'un an. Le drame, il surgit en 1983, quand il se range dans le sillage des autres, parce qu'on considère que la mondialisation, la financiarisation et le libre-échange sont une fatalité et un horizon de bonheur.
Je te rassure (ou je t'inquiète), mais Mitterrand n'était pas "de gauche". J'ai appris à me rendre compte de la supercherie. La gauche n'a sans doute plus été au pouvoir depuis Blum.
Et tant qu'elle se pincera le nez devant quelques-uns des concepts civilisationnels fondamentaux, privilégiant les obsessions bourgeoises pour les procédures, les points médians, la suppression du sapin de Noël et j'en passe, elle continuera à creuser sa tombe.

 

Mitterrand pas de gauche ?! Tu rigoles ! Hollande un homme bien à gauche sur le plan des mœurs et au niveau sécuritaire, on a quand-même commencé à perdre la notre sous son mandat, se défini comme son fils spirituel.

 

 

Non je ne l'oublie pas. Elle dispose du vote antisystème pour faire peur mais je ne l'imagine pas aller plus loin.

 

Je trouve qu'il était de gauche par opportunisme politique plus que par conviction.

 

Il a surtout dégoutté toute une jeunesse qui espèrait beaucoup du PS à cette époque.

 

C'est ma maman qui m'a raconté, moi j'étais pas née. Mitterrand est responsable de son allergie à l'isoloir.

[John Locke]

Mitterrand au pouvoir s'est converti au néolibéralisme. Donc non, il n'était pas de "gauche". Je ne parle même pas de ceux qui ont suivi.

Tu définirais Hollande comment idéologiquement ? Pour moi, il y a 2 Hollande. Le Hollande avec Ayrault et le Hollande avec Valls. Economiquement parlant j'attends.

Comme un néolibéral, à l'image de tous ceux qui ont été au pouvoir en France depuis 1983.
Peu m'importe la dose de socialisme avec laquelle chacun saupoudre son néolibéralisme, ça ne change pas la nature du plat.

[Angus90]

Même les communistes n'ont plus que le nom de gauche aujourd'hui et ont du mal à être vraiment à gauche (ou "de" gauche)...

De façon plus large c'est la traditionnelle opposition gauche-droite qui disparaît, liée à l'effondrement de l'URSS.

Quant à Macron, il ressemble davantage à Julien Sorel qu'à Napoléon...

[JUDAS]

 

Les PS est dans le même état que LR, c'est le recyclage des vieux brigands de la politique...

 

Macron est dans un fauteuil pour 2022.

T'oublie Le Pen. Même si je suis d'accord, elle ne dégage pas un charisme fou.

 

Ca tombe bien Hollande et Macron n'en ont pas...

[Le pote au laid]

Mitterrand au pouvoir s'est converti au néolibéralisme. Donc non, il n'était pas de "gauche". Je ne parle même pas de ceux qui ont suivi.

En quittant le volet économique (de toute façon il n'y connaissait rien et ça ne l'intéressait pas du tout), on peut remonter bien plus loin non ? Quand il défile avec les cagoulards avant guerre, ou qu'il donne les pleins pouvoirs à l'armée en Algérie. A moins que vous teniez absolument à attendre les années 80 et l'autorisation donnée aux exécuteurs du GAL de venir zigouiller les indépendantistes basques sur notre sol, ou l'ordre donné de couler un bateau de militants écologistes ? Pas très de gauche tout ça non ?

[slow pulse boy]

 

 

Les PS est dans le même état que LR, c'est le recyclage des vieux brigands de la politique...

 

Macron est dans un fauteuil pour 2022.

T'oublie Le Pen. Même si je suis d'accord, elle ne dégage pas un charisme fou.

 

Ca tombe bien Hollande et Macron n'en ont pas...

 

Pour dire ça de Macron, je crois que tu confonds "avoir ton respect" et "avoir du charisme"...

[John Locke]

Mitterrand au pouvoir s'est converti au néolibéralisme. Donc non, il n'était pas de "gauche". Je ne parle même pas de ceux qui ont suivi.

En quittant le volet économique (de toute façon il n'y connaissait rien et ça ne l'intéressait pas du tout), on peut remonter bien plus loin non ? Quand il défile avec les cagoulards avant guerre, ou qu'il donne les pleins pouvoirs à l'armée en Algérie. A moins que vous teniez absolument à attendre les années 80 et l'autorisation donnée aux exécuteurs du GAL de venir zigouiller les indépendantistes basques sur notre sol, ou l'ordre donné de couler un bateau de militants écologistes ? Pas très de gauche tout ça non ?

Je parlais d'un point de vue strictement économique, puisque c'est ce qui régit principalement l'idéologie en place, mais je n'ai absolument aucune sympathie par ailleurs pour le passé de Mitterrand.
Je l'ai dit précédemment, la "gauche" en France, depuis Blum, je ne vois pas.
Ce que je retiens de Mitterrand, c'est la loi Lang et la peine de mort. Le reste me hérisse (surtout les panégyriques de "gauche" qui en sont faits à longueur de journée), jusqu'aux cacas qu'il a laissé sur le gâteau de notre patrimoine, ces putains de colonnes de Buren, l'équivalent des flèches en cristal qu'on veut dresser au-dessus de Notre-Dame aujourd'hui.

[JUDAS]

 

 

 

Les PS est dans le même état que LR, c'est le recyclage des vieux brigands de la politique...

 

Macron est dans un fauteuil pour 2022.

T'oublie Le Pen. Même si je suis d'accord, elle ne dégage pas un charisme fou.

 

Ca tombe bien Hollande et Macron n'en ont pas...

 

Pour dire ça de Macron, je crois que tu confonds "avoir ton respect" et "avoir du charisme"...

 

Non Macron et charisme ne vont pas ensemble désolé.

Il a une tête de 1er de la classe qui se prend des taquets par ses camarades quand il fayote ...aucun allure et pas de prestance.... bref une belle tête à claque!

[Le pote au laid]

Non je ne l'oublie pas. Elle dispose du vote antisystème pour faire peur mais je ne l'imagine pas aller plus loin.

Je ne serais pas aussi affirmatif. Certes, beaucoup de gens qui disent avoir voté Macron en 2017 et être aujourd'hui prêts à voter MLP, ne le feront pas. Reste que pour beaucoup d'entre eux, ils ne voteront pas non plus Macron, et s'abstiendront. Et ça, ça change quand même la donne !
Je pense qu'il lui reste encore un peu de marge, peut-être de l'ordre d'un 55/45, mais guère plus.

[As de Caro]

 

Non je ne l'oublie pas. Elle dispose du vote antisystème pour faire peur mais je ne l'imagine pas aller plus loin.

Je ne serais pas aussi affirmatif. Certes, beaucoup de gens qui disent avoir voté Macron en 2017 et être aujourd'hui prêts à voter MLP, ne le feront pas. Reste que pour beaucoup d'entre eux, ils ne voteront pas non plus Macron, et s'abstiendront. Et ça, ça change quand même la donne !
Je pense qu'il lui reste encore un peu de marge, peut-être de l'ordre d'un 55/45, mais guère plus.

 

 

Elle a fait du chemin et le ras de marée anti-FN de 2002 n'existera plus, c'est certain.

 

Mais je ne peux pas imaginer le peuple de France la plébisciter en 2022.

[John Locke]

Ce que le peuple de France va plébisciter en 2022, et très largement, c'est l'abstention (plus les votes nuls et blancs).

[jb25]

Ce que le peuple de France va plébisciter en 2022, et très largement, c'est l'abstention (plus les votes nuls et blancs).

Dommage qu'on ne les prennes pas en compte.

[chab]

 

Mitterrand au pouvoir s'est converti au néolibéralisme. Donc non, il n'était pas de "gauche". Je ne parle même pas de ceux qui ont suivi.

Tu définirais Hollande comment idéologiquement ? Pour moi, il y a 2 Hollande. Le Hollande avec Ayrault et le Hollande avec Valls. Economiquement parlant j'attends.

 

à Montbéliard on trouve qu'il en a une petite, Hollande

[Le pote au laid]

C'est pas le seul problème de l'ex organe présidentiel, avec l'âge et les soucis de prostate, quand François traverse la cité des princes les gens se plaignent de se retrouver au pied des gouttes !

[Angus90]

 

 

Non je ne l'oublie pas. Elle dispose du vote antisystème pour faire peur mais je ne l'imagine pas aller plus loin.

Je ne serais pas aussi affirmatif. Certes, beaucoup de gens qui disent avoir voté Macron en 2017 et être aujourd'hui prêts à voter MLP, ne le feront pas. Reste que pour beaucoup d'entre eux, ils ne voteront pas non plus Macron, et s'abstiendront. Et ça, ça change quand même la donne !
Je pense qu'il lui reste encore un peu de marge, peut-être de l'ordre d'un 55/45, mais guère plus.

 

 

Elle a fait du chemin et le ras de marée anti-FN de 2002 n'existera plus, c'est certain.

 

Mais je ne peux pas imaginer le peuple de France la plébisciter en 2022.

 

Et n'oublions pas les législatives qui suivent, je ne vois pas comment le RN pourrait obtenir une majorité... 

[libertyord]

Quant à Macron, il ressemble davantage à Julien Sorel qu'à Napoléon...

 

J'espère quand même qu'il va pas essayer de flinguer la Brigitte.

[libertyord]

 

Je l'ai dit précédemment, la "gauche" en France, depuis Blum, je ne vois pas.

 

Tu oublies le CNR dont le programme est fortement influencé par les communistes.

C'est justement ces acquis là, plus que ceux du front populaire, que notre Président-déglingo et extrême-centriste essaie de dézinguer. 

[libertyord]

Et n'oublions pas les législatives qui suivent, je ne vois pas comment le RN pourrait obtenir une majorité... 

 

 

Que ce soit Macron ou Le Pen, une assemblée sans majorité (ou au moins ne donnant pas la majorité au Président) est ce qu'on peut espérer de mieux par les temps qui courent.  On a trompé les français en leur faisant croire que l'alternance était malsaine. Le dissensus est tout aussi important que le consensus pour une démocratie saine et équilibrée.

[As de Caro]

Ce que le peuple de France va plébisciter en 2022, et très largement, c'est l'abstention (plus les votes nuls et blancs).

 

Je le pense aussi. Je crois que l'abstention est finalement ce qui préoccupe le plus le politique.

 

Ils vivent des mandats qu'ils obtiennent des élections, si les gens ne votent plus...

[- DB -]

Si Le Pen gagne plusieurs régions le 27 juin (et c'est bien parti pour), elle pète le plafond de verre. Ce que Macron ne comprend pas, jouant avec le feu, envoyant Dupont-Moretti dans le Nord pour flinguer Bertrand (dont il pense, cette fois à juste titre, que c'est le plus grand danger pour l'empêcher d'accéder au second tour).En gagnant des régions, et même des départements, il se produira un déclic dans l'électorat. Macron pense qu'il l'humiliera une fois de plus dans un débat télévisé. Comme si elle n'était pas capable d'avoir appris de sa mésaventure de 2017. Comme si il n'aura pas été au pouvoir pendant cinq ans, dans une France qui n'a pas réélu un seul président ayant la majorité à la chambre depuis le Général de Gaulle en 1965,

[klijnjan]

Je ne sais plus dans quel topic, mais quelqu'un dernièrement évoquait Rai.  Le Monde publie une tribune qu'il a écrite, sur la situation dans son pays.Coronavirus et bolsonarisme.

  Un très beau texte que je conseille de lire.

[GauchixHBCM]

Si Le Pen gagne plusieurs régions le 27 juin (et c'est bien parti pour), elle pète le plafond de verre. Ce que Macron ne comprend pas, jouant avec le feu, envoyant Dupont-Moretti dans le Nord pour flinguer Bertrand (dont il pense, cette fois à juste titre, que c'est le plus grand danger pour l'empêcher d'accéder au second tour).En gagnant des régions, et même des départements, il se produira un déclic dans l'électorat. Macron pense qu'il l'humiliera une fois de plus dans un débat télévisé. Comme si elle n'était pas capable d'avoir appris de sa mésaventure de 2017. Comme si il n'aura pas été au pouvoir pendant cinq ans, dans une France qui n'a pas réélu un seul président ayant la majorité à la chambre depuis le Général de Gaulle en 1965,

 

Surtout si elle récupère la région PACA, le Nord, le Grand Est (des régions où les accords d'appareils sont rejetés). 

[libertyord]

On verra. Il n'y a pas grande différence entre LRM-LR-RN dans tous les cas. 50 nuances de droite dure et néolibérale.

[- DB -]

 

Si Le Pen gagne plusieurs régions le 27 juin (et c'est bien parti pour), elle pète le plafond de verre. Ce que Macron ne comprend pas, jouant avec le feu, envoyant Dupont-Moretti dans le Nord pour flinguer Bertrand (dont il pense, cette fois à juste titre, que c'est le plus grand danger pour l'empêcher d'accéder au second tour).En gagnant des régions, et même des départements, il se produira un déclic dans l'électorat. Macron pense qu'il l'humiliera une fois de plus dans un débat télévisé. Comme si elle n'était pas capable d'avoir appris de sa mésaventure de 2017. Comme si il n'aura pas été au pouvoir pendant cinq ans, dans une France qui n'a pas réélu un seul président ayant la majorité à la chambre depuis le Général de Gaulle en 1965,

 

Surtout si elle récupère la région PACA, le Nord, le Grand Est (des régions où les accords d'appareils sont rejetés). 

 

Je pense, s'agissant du Nord, qu'en envoyant cinq ministres pour flinguer Bertrand, Macron lui a rendu involontairement un immense service. Les électeurs  ne sont pas bêtes, ça se voit tellement... Je pense que parmi les régions qui peuvent basculer, il y a surtout Centre-Val-de-Loire, Provence, peut-être Occitanie, Grand-Est, et la nôtre. Et la Normandie en cas de grosse vague.