2007 réponses à ce sujet

[M4ST3R]

J'ai peut être trouver comment connaître le noms des actionnaires, le nombre d'actions et le pourcentage.

 

http://www.hkexnews..../search_sdw.asp

 

Stock Code: entrer 03823 (c'est le code de Tech Pro)

 

Cliquer sur search.

 

Chose intéressante, on peut remonter dans le temps. Avant et après le krach. Reste à analyser tout ça...

 

Mais je comprends qu'il n'y ait pas de trace de Li et des autres dirigeants de Tech Pro.

 

Peut être que la liste ne contient que les institutionnels, pas les individus. Mais même comme ça, la liste des gros actionnaires est complètement différente de celle donnée par des sites comme zonebourse, ou le FT

Donc manifestement, il y a truc que je n'ai pas compris. Si quelqu'un a la réponse...

 

Sur le site de la bourse de HK, on peut vraiment trouver pas mal de trucs.

 

Par exemple sur ce lien, on peut voir tous les mouvements sur l'action déclarés par les gros actionnaires.

On peut voir que Li a vendu (enfin je crois) 426 millions d'actions le 2 aout. Le Credit Suisse en aurait aussi vendu plusieurs centaines de millions le jour du krach.

Sur les mois de oct, nov, dec 2015 on voit que Li achetait souvent (2,3 fois) par semaine des actions, en gros 200 000€ à chaque fois.

 

Sur tout ces chiffres, ces tableaux, j'avoue que j'atteins les limites de mes compétences. Trouver ces trucs c'est une chose, après les comprendre, les interpréter...

[Truella]

Je crois que ce n'est pas la liste des actionnaires mais celle des intermédiaires de courtage donc les banques qui hébergent les petits actionnaires de TechPro qui sont en charge de porter leurs ordres sur le marché. La somme fait bien 100% et on ne retrouve pas en effet les institutionnels.

En fait, les pourcentages de chaque établissement semblent exprimés en Tradeable Shares soit en actions disponibles sur le marché (les actions qui justement n'appartiennent pas aux institutionnels).

 

 

Par contre le lien sur les mouvements des institutionnels doit permettre de voir que personne n'a vendu durant la chute à des prix intermédiaires.

En cliquant sur les codes 121 122 101 103 etc on peut savoir si c'est une vente ou un achat ou un autre truc bizarre...

On passe d'un achat de Li à 2.5HKD en juin à une vente de Liu à 0.162HKD donc post-krach le 29/07...

J'en déduis que celui qui a provoqué le krach soudain n'avait pas les 5% mini qui l'obligent à se déclarer...

 

Enfin je suis pas bien sur de ce que je raconte mais si ça peut aider...

[M4ST3R]

Merci.

 

Oui tu as raison, ça semble être çà, la liste des intermédiaires. Donc ça nous sert pas à grand chose je pense.

 

J'ai regardé les règlements de le bourse HK. C'est bien 5% pour avoir à déclarer, plus les dirigeants. C'est possible de provoquer ce krach en ayant moins de 5%?

 

En fouillant dans ces disclosures, j'ai vu que Li semble être actionnaire à 100% d'une société appelé Amos Global Investment Limited, qui elle-même est actionnaire de Tech Pro. Elle est domiciliée à la même adresse que Tech Pro.

J'ai rien trouvé d'autre sur cette boîte. Je pense que cette une société n'a pas de réelle activité, juste un "machin" utilisé par Li.

 

Li a dit que Tech Pro/Ledus n'étaient pas des traders, mais à titre personnel, c'est pas le dernier pour acheter (beaucoup) et vendre (un peu) des actions de sa propre entreprise... Depuis fin 2011, il a déclaré plus de 150 achats d'actions Tech Pro.

 

Source

 

Et c'est pas des petites sommes. Par exemple, acquisition pour environ 2 500 000€ d'actions (si mes calculs sont bons). Parfois c'est plusieurs achats d'actions par semaine.

 

A priori, rien d'illégal là dedans, c'est son pognon, ces actions, il fait ce qu'il veut. Mais on peut quand même se demander si ce ne sont pas tout ces achat qui ont fait monter le cours de l'action.

 

Dernier petit truc, l'épouse de Mr Li s'appelle Wong Ngai. Et elle est aussi très active sur l'action Tech Pro

[Clyde]

Joli symétrie d'opérations entre monsieur et madame !

 

Y'a une chose qui me titille un peu: le prix moyen par action, supérieur aux cotations observées.

Exemple: le 11/07/2014: 4.6 HKD.

Or, sur ce graphique, c'est 0.96 HKD: http://www.bloomberg.com/quote/3823:HK

Je suppose qu'il y a une explication.

[Matador]

A partir du 23/01/13 au 25/01/13, il y a des actions achetés/vendues sans que la somme des actions restantes et le pourcentage du capital possédé de l'entreprise ne change. Comment est-ce possible ?

[gosseyn25]

est-ce que Li ou autre pourrait avoir plusieurs entreprises possédant moins de 5 % et qui auraient provoqué le krach par une action simultanée? mais après quel est l'intérêt du krach pour Li ??? ou alors il cherchait à récupérer les 100M pour les injecter dans le FCSM?

[M4ST3R]

Joli symétrie d'opérations entre monsieur et madame !

 

Y'a une chose qui me titille un peu: le prix moyen par action, supérieur aux cotations observées.

Exemple: le 11/07/2014: 4.6 HKD.

Or, sur ce graphique, c'est 0.96 HKD: http://www.bloomberg.com/quote/3823:HK

Je suppose qu'il y a une explication.

Je me suis posé la même question hier. La réponse est là.

 

A l'été 2015, chaque action a été divisée en 4. Je crois que c'est une pratique relativement courante. L'explication donnée par Tech Pro est :

 

The proposed Share Subdivision will decrease the nominal value and increase the total number  of  Shares  in  issue.  The  Share  Subdivision  will  result  in  downward  adjustment  to  the  trading  price  of  the  Shares.  The  Board  believes  that  the  Share  Subdivision  will  decrease  the  trading spread as well as the volatility of the trading price of the Shares and thus result in the improved liquidity in trading of the Company’s Subdivided Shares. Therefore, the Boardconsiders that the Share Subdivision can enable the Company to attract more investors andbroaden its Shareholders base.
Save for the expenses to be incurred by the Company in relation to the Share Subdivision,the implementation of the Share Subdivision will not, by itself, alter the underlying assets, business operations, management or the financial position of the Company or the proportionate interests of the Shareholders. The Board considers that the Share Subdivision is in the interests of the Company and its Shareholders as a whole.

[Soch-Aliens vs Predators]

Dernier petit truc, l'épouse de Mr Li s'appelle Wong Ngai. Et elle est aussi très active sur l'action Tech Pro

 

Voilà. Mme Li c'est Wong Ngai, M. Li, c'est Wrong Guy.

[Truella]

Merci.

 

Oui tu as raison, ça semble être çà, la liste des intermédiaires. Donc ça nous sert pas à grand chose je pense.

 

J'ai regardé les règlements de le bourse HK. C'est bien 5% pour avoir à déclarer, plus les dirigeants. C'est possible de provoquer ce krach en ayant moins de 5%?

 

En fouillant dans ces disclosures, j'ai vu que Li semble être actionnaire à 100% d'une société appelé Amos Global Investment Limited, qui elle-même est actionnaire de Tech Pro. Elle est domiciliée à la même adresse que Tech Pro.

J'ai rien trouvé d'autre sur cette boîte. Je pense que cette une société n'a pas de réelle activité, juste un "machin" utilisé par Li.

 

Li a dit que Tech Pro/Ledus n'étaient pas des traders, mais à titre personnel, c'est pas le dernier pour acheter (beaucoup) et vendre (un peu) des actions de sa propre entreprise... Depuis fin 2011, il a déclaré plus de 150 achats d'actions Tech Pro.

 

Source

 

Et c'est pas des petites sommes. Par exemple, acquisition pour environ 2 500 000€ d'actions (si mes calculs sont bons). Parfois c'est plusieurs achats d'actions par semaine.

 

A priori, rien d'illégal là dedans, c'est son pognon, ces actions, il fait ce qu'il veut. Mais on peut quand même se demander si ce ne sont pas tout ces achat qui ont fait monter le cours de l'action.

 

Dernier petit truc, l'épouse de Mr Li s'appelle Wong Ngai. Et elle est aussi très active sur l'action Tech Pro

 

Salut,

 

De là à imaginer que c’est Li qui a gonflé artificiellement la valorisation de sa boite en achetant massivement des actions sur le marché, il n’y a plus qu’un pas à franchir.

Il faudrait comparer les volumes d’achats de Li aux volumes échangés sur la même période sur le marché. On saura si les achats de Li ont une part prépondérante dans les volumes échangés ce qui tendrait encore plus à justifier que c’est Li qui a fait grimpé le cours…

 

Je précise que c’est une pratique courantes des hedge funds. On lance une tendance en achetant (ou vendant) massivement des titres, le marché s’affole et amplifie le mouvement et le HF revend (ou rachète) ses titres avec une belle plus-value.

Ca fonctionne tant que le marché suit la tendance que vous avez lancé. Si le marché ne suit pas vous pouvez perdre pas mal d'argent.

[M4ST3R]

A partir du 23/01/13 au 25/01/13, il y a des actions achetés/vendues sans que la somme des actions restantes et le pourcentage du capital possédé de l'entreprise ne change. Comment est-ce possible ?

Je sais pas pourquoi mais on dirait que ton œil a été attiré par l'événement concernant  56 500 000 actions, soit environ 12 millions d'euros

 

Pour répondre à ta question, je sais pas exactement, c'est assez compliqué, avec toutes ces cases, ces codes...

 

Déjà, toutes les lignes ne sont pas forcément des achats ou des ventes. Ca peut être d'autre événements. Par exemple le 23/01/2013, c'est un code 124 c'est à dire "Exercising a right or an option in respect of shares of the listed corporation". Dans ce cas, peut-être que le nombre d'action possédé ne change pas, je sais pas trop.

 

Pour les codes 121, a priori c'est les achats, pour être précis "Becoming interested in shares of the listed corporation.  This includes all acquisitions whether by purchase or gift, or by rights/bonus issue or taking a security interest in shares". Peut-être que dans certains cas, le nombre d'action ne change pas non plus.

[alain formais]

 

Joli symétrie d'opérations entre monsieur et madame !

 

Y'a une chose qui me titille un peu: le prix moyen par action, supérieur aux cotations observées.

Exemple: le 11/07/2014: 4.6 HKD.

Or, sur ce graphique, c'est 0.96 HKD: http://www.bloomberg.com/quote/3823:HK

Je suppose qu'il y a une explication.

Je me suis posé la même question hier. La réponse est là.

 

A l'été 2015, chaque action a été divisée en 4. Je crois que c'est une pratique relativement courante. L'explication donnée par Tech Pro est :

 

The proposed Share Subdivision will decrease the nominal value and increase the total number  of  Shares  in  issue.  The  Share  Subdivision  will  result  in  downward  adjustment  to  the  trading  price  of  the  Shares.  The  Board  believes  that  the  Share  Subdivision  will  decrease  the  trading spread as well as the volatility of the trading price of the Shares and thus result in the improved liquidity in trading of the Company’s Subdivided Shares. Therefore, the Boardconsiders that the Share Subdivision can enable the Company to attract more investors andbroaden its Shareholders base.
Save for the expenses to be incurred by the Company in relation to the Share Subdivision,the implementation of the Share Subdivision will not, by itself, alter the underlying assets, business operations, management or the financial position of the Company or the proportionate interests of the Shareholders. The Board considers that the Share Subdivision is in the interests of the Company and its Shareholders as a whole.

 

 

Peugeot juste avant le krach d'il y a 5 ans faisait monter le cours de son action en achetant régulièrement des actions PSA me semble-t-il. Cela expliquerait-il qu'elle cotait dans les 50€ à l'époque et plus que 15/16 de nos jours après être tombée à 5,55€ ?

 

Li n'a rien inventé. Cette saloperie de bourse est un casino qui met les peuples à genoux.

[Cun's]

Peugeot faisait monter le cours en achetant puis détruisant des actions... Ou comment transformer de l'argent en fumée...

[Nico]

Tu m'étonnes que le topic est suivi au vu de la qualité des interventions de certains, chapeau les gars!

[M4ST3R]

J'ai encore fouillé un peu dans les affaires de notre Mr Li. Bon quand je dis fouillé, il ne faut pas se méprendre. Je fais pas ses poubelles, tout ce que je poste est public (publications financières d'entreprises, archives de la bourse de Hong Kong...)

 

En 2015 Li était un des plus gros actionnaire de REX Global Entertainment, une entreprise de divertissement et autres activés. Il possèdait 900 000 000 actions, c'est à dire 12%. Il en possédait 150 000 000 à titre personnel et 750 000 000 par l'intermédiaire de Hondex Investments Limited, une société lui appartenant à 100%. Source, en page 20.

 

Hondex Investments Limited ne semble pas avoir d'activité réelle, si ce n'est financière à l'usage de Li. Elle est domiciliée dans les Iles Vierges Britanniques, un paradis fiscal. Source

L'adresse exacte est une boîte postale, P.O. Box 438, Road Town, Tortola, British Virgin Islands. Cette boîte apparaît dans les Offshore Leaks. 38 sociétés pas très claires sont domiciliées à cette adresse.

 

Le dernier événement concernant Li et REX Global Entertainment date du 30 juillet 2015. Il a vendu 750 000 000 d'actions, au cours de 0,320 HKD. Au change actuel, cela fait environ 26 millions d'euros. Ca doit être celles qu'il possédait par l'intermédiaire de Hondex Investments Limited. Il lui en restait donc 150 000 000. Je sais pas si il les a encore car comme il ne possède plus que 2%, il n'a plus à faire de déclaration à la bourse.

 

Une fois de plus, il faut préciser que jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien de répréhensible dans tout cà, Li a le droit d'investir son argent comme il le souhaite.

Mais je dirais que ce n'est pas surprenant que Tech Pro aille mal car d'après le profil de notre bon Mr Li, il semble plus compétent en finance offshore qu'en technologie led...

[alain formais]

...Mais je dirais que ce n'est pas surprenant que Tech Pro aille mal car d'après le profil de notre bon Mr Li, il semble plus compétent en finance offshore qu'en technologie led...

 

Voilà pourquoi il a tant de mal à nous éclairer sur sa situation...

[TER-alsace]

Je revois Li nous dire an arrivant que ce n'était pas un trader. En fait on est tous cons c'était pourtant simple a comprendre.

[alain formais]

Je revois Li nous dire an arrivant que ce n'était pas un trader. En fait on est tous cons c'était pourtant simple a comprendre.

 

En principe quand tu nies être quelque chose c'est que tu l'es...

[trolldudoubs]

 

Une fois de plus, il faut préciser que jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien de répréhensible dans tout cà, Li a le droit d'investir son argent comme il le souhaite.

Mais je dirais que ce n'est pas surprenant que Tech Pro aille mal car d'après le profil de notre bon Mr Li, il semble plus compétent en finance offshore qu'en technologie led...

comme Google Apple LVMH...et Peugeot aussi peugeot c'est d'ailleurs une reference ....

[Clyde]

Je revois Li nous dire an arrivant que ce n'était pas un trader. En fait on est tous cons c'était pourtant simple a comprendre.

 

"Nous ne sommes pas des traders"

- http://www.lequipe.f...-traders/624009

- http://www.estrepubl...pas-des-traders

[Clyde]

 

 

Une fois de plus, il faut préciser que jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien de répréhensible dans tout cà, Li a le droit d'investir son argent comme il le souhaite.

Mais je dirais que ce n'est pas surprenant que Tech Pro aille mal car d'après le profil de notre bon Mr Li, il semble plus compétent en finance offshore qu'en technologie led...

comme Google Apple LVMH...et Peugeot aussi peugeot c'est d'ailleurs une reference ....

 

 

Certes mais ces boites affichent des résultats tout autre.

[trolldudoubs]

 

 

 

Une fois de plus, il faut préciser que jusqu'à preuve du contraire, il n'y a rien de répréhensible dans tout cà, Li a le droit d'investir son argent comme il le souhaite.

Mais je dirais que ce n'est pas surprenant que Tech Pro aille mal car d'après le profil de notre bon Mr Li, il semble plus compétent en finance offshore qu'en technologie led...

comme Google Apple LVMH...et Peugeot aussi peugeot c'est d'ailleurs une reference ....

 

 

Certes mais ces boites affichent des résultats tout autre.

 

mouais...discutable pour Peugeot

[fanatik.25]

Il faut argumenter mon cher troll, car jusqu'à preuve du contraire, Peugeot vend des voitures contrairement à ledus dont à part les lampes de bureau dans la boutique de supporter on a pas vu grand chose

[OMD7590]

Dans FranceFootball de cette semaine, dossier sur la chine dans le foot Européen.

Passage sur Sochaux et ses doutes, rien de neuf pour ceux qui passent ici tous les jours, deux points à noter quand même :

selon le journaliste : PSA attend le futur passage devant la DNCG du club(en novembre apparement) pour verser ses engagements financiers (les 1,5M€ par an prévue en 2016 puis en 2017) car les dirigeants du groupe auraient maintenant des doutes sur la fiabilité du repreneur chinois !

[OMD7590]

Tavares a des doutes maintenant, cette blague...s'ils n'ont rien vu venir, il faut virer Worbes de PSA car c'est de l'incompétence à ce niveau et vu ses responsabilités il va finir par tuer le groupe automobile !

 

Dans FranceFootball de cette semaine, dossier sur la chine dans le foot Européen.

Passage sur Sochaux et ses doutes, rien de neuf pour ceux qui passent ici tous les jours, deux points à noter quand même :

selon le journaliste : PSA attend le futur passage devant la DNCG du club(en novembre apparement) pour verser ses engagements financiers (les 1,5M€ par an prévue en 2016 puis en 2017) car les dirigeants du groupe auraient maintenant des doutes sur la fiabilité du repreneur chinois !

[John Locke]

mais quelle bande de renards !
J'en ris, mais c'est consternant.

[Cedthan]

Ils ont quand même bien joué le coup, une promesse de redonner de l'argent qui a laissé croire à certains qu'ils ne lâchent pas le club comme ça, tout en sachant que cela ne leur coûtera rien.

[Thom 01]

Ou est passé Biquette ? C'est dans ces moments la que nous aurions besoin de ses paroles rassurantes concernant Ledus ...

 

Si vous l'avez banni, comment allons nous continuez sans lui maintenant ?

[M4ST3R]

[Clyde]

Tavares a des doutes maintenant, cette blague...s'ils n'ont rien vu venir, il faut virer Worbes de PSA car c'est de l'incompétence à ce niveau et vu ses responsabilités il va finir par tuer le groupe automobile !

 

Ne pas oublier De Chatillon quand on évoque Worbe. Plus dans l'ombre mais directeur financier de PSA Groupe et responsable également.

[Clyde]

Sinon, interview effectuée avec Lisa Pham de Bloomberg News Hong-Kong, auteure des 3 articles sur Tech Pro et Li et qui en prépare donc un 4ème.

 

A l'instant, un échange avec Gregory Viscusi de Bloomberg News à Paris (https://www.francein...gregory-viscusi) qui pour conclure notre conversation m'a dit que cette affaire intéressait en Chine.

Voilà.