12952 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Mmmhh...

Que tu défendes bec et ongles Li, Ledus et la direction qui va avec, pourquoi pas.

Mais du coup, que tu défendes aussi Gerber sur un sujet qui n'a absolument rien à voir avec le FCSM, ça me fait furieusement flipper.

[Cedthan]

Idem, défendre Gerber de cette manière après ses apparitions ici et l'avoir vu en flagrant délit de mythomanie avec l'histoire de so foot, j'ai du mal à saisir.

[BIQUETTE68]

je ne défends pas Gerber, mais lui mettre la faute sur ce qui arrive a Colmar c est fort.

Gerber a Colmar n avait aucun pouvoir décisionnaire , il n a fait que son metier soit proposer des joueurs.....

Personne n a mis un fusil sur la tempe du président de colmar pour dépenser l argent qu il n avait pas

[SebD]

D'après la vidéo il a fait davantage que proposer des joueurs : il a vraiment aider à construire le projet et a vécu "H24" avec le groupe.

 

Gryscka est fautif mais Gerber précise bien à la fin de la vidéo que tous les membres du comité directeur le sont également (pour avoir maintenu Gryscka dans son rôle de Maitre du Monde, essayer de tout gérer de A à Z), et qu'il faut qu'ils partent tous car ils sont "les uniques responsables" (Gryscka + comité directeur).

[Lionceau]

On l'attend toujours la présentation du projet par notre nouvelle direction. Quasi 1 an après, uniquement des promesses d'une présentation officielle.
Qu'en pensez de cela ? Avons-nous réellement un projet de club ?

[Néron]

Le projet se dessine clairement:

- priorité au sportif dans le club avec Cartier comme homme fort

- pas d'investissements massifs. Si on relit la phrase de Li sur les 100 ME, on comprend qu'il est prêt à investir mais il faut que ça suive une logique. 

C'est rassurant car ça nous évitera d'avoir des gros investissements avec les charges salariales qui suivent et de voir un actionnaire ne plus pouvoir suivre 2 ans après. C'est aussi une réflexion suivie par les dirigeants russes de Monaco: investir ne sert à rien si le club n'est pas capable d'assumer seul le train de vie derrière.

Mais, c'est aussi inquiétant car quand il fallait sortir 1 ou 2 ME cet hiver pour éviter le national, on ne l'a pas fait.

- le club garde son histoire

Sportivement, on reste sur notre socle de formation.

Ledus garde les emblèmes : pas de naming et toujours un lion sur le logo

 

Après, il ne faut pas prendre Ledus pour ce qu'il n'est pas et ce que nous a un peu vendu Peugeot: c'est à dire un nouveau Peugeot capable d'investir et de garder l'ambition au sein du club. Peut-être que ça sera le cas, si le marché des leds explose, mais les craintes de voir le club aux mains d'agents verreux ou d'un actionnaire venu s'enrichir sur le dos du club, commencent à s'estomper.

[Buzz Leclercq]

On l'attend toujours la présentation du projet par notre nouvelle direction. Quasi 1 an après, uniquement des promesses d'une présentation officielle.
Qu'en pensez de cela ? Avons-nous réellement un projet de club ?

http://www.estrepubl...ers-la-lumiere.

[John Locke]

- pas d'investissements massifs. Si on relit la phrase de Li sur les 100 ME, on comprend qu'il est prêt à investir mais il faut que ça suive une logique.
C'est rassurant.

C'est ce qu'il cherche, et visiblement, ça marche !
"Je peux mettre 100M, je les ai, j'ai les moyens, mais faut que ça suive une logique ! Recruter Yoann Jouffre ? Pourquoi ? J'ai les 100M, nous aurions ou lui proposer un meilleur salaire que Metz même en L2 mais pourquoi ? Ça ne suit pas la logique, qui est de ne rien dépenser du tout. Mais je vous rassure, j'ai les 100M ! Mais faut que ça suive la logique qui est de ne rien dépenser et de prendre des joueurs gentils".
Rassurant !

[Cedthan]

Je vous assure aussi que si j'ai la garantie à 100% d'en gagner 110, je suis près à investir 100 millions moi aussi.

[Pierre_Minus]

Le projet se dessine clairement:

- priorité au sportif dans le club avec Cartier comme homme fort

- pas d'investissements massifs. Si on relit la phrase de Li sur les 100 ME, on comprend qu'il est prêt à investir mais il faut que ça suive une logique. 

C'est rassurant car ça nous évitera d'avoir des gros investissements avec les charges salariales qui suivent et de voir un actionnaire ne plus pouvoir suivre 2 ans après. C'est aussi une réflexion suivie par les dirigeants russes de Monaco: investir ne sert à rien si le club n'est pas capable d'assumer seul le train de vie derrière.

Mais, c'est aussi inquiétant car quand il fallait sortir 1 ou 2 ME cet hiver pour éviter le national, on ne l'a pas fait.

- le club garde son histoire

Sportivement, on reste sur notre socle de formation.

Ledus garde les emblèmes : pas de naming et toujours un lion sur le logo

 

Après, il ne faut pas prendre Ledus pour ce qu'il n'est pas et ce que nous a un peu vendu Peugeot: c'est à dire un nouveau Peugeot capable d'investir et de garder l'ambition au sein du club. Peut-être que ça sera le cas, si le marché des leds explose, mais les craintes de voir le club aux mains d'agents verreux ou d'un actionnaire venu s'enrichir sur le dos du club, commencent à s'estomper.

 

 

Et donc ça c'est un projet ? 

 

Ne pas renommer le stade "LEDUS stadium" (faute de thunes), ne pas investir, nommer un entraîneur, essayer de gagner des matchs ("priorité au sportif"), c'est un projet ? 

 

Un extrait du lien fourni par le toujours excellentissime Buzz Leclercq :

 

 

Le recrutement, lui, s’axera sur des « leaders de jeu et des leaders de combat ». Avec un gros travail analytique, une expertise pointue du mental, du caractère, de la capacité d’adaptation. D’où la volonté de cibler si possible des joueurs francophones et certains marchés (France, Belgique, joueurs formés en France partis à l’étranger et oubliés…).

 

 

Donc 2 joueurs de Bourg en Bresse, un de Créteil, un jeune de Nice. "Gros travail analytique", peut être, dans le sens où l'on sent chez ces joueurs une certaine envie de réussir à Sochaux (chose qu'on entend dans chaque interview ceci dit).

 

Les "leaders de combat", bizarre, entre Tardieu et Faussurier, je dirais qu'on les a, mais comme par hasard, on va les laisser partir - normal, ils sont les seuls à être sollicités.

 

On fait pareil pour Onguéné, symbole de notre formation, formation qui devrait être "au coeur du débat" (cf l'article).

 

Les leaders de jeu, on les attend. On a encore deux mois de mercato, j'y crois encore (bêtement). 

 

Là comme ça, je dirais qu'on a surtout analysé le coût de ces joueurs et que le gros travail analytique a pris environ 4 minutes (chacun, soyons juste).

 

Le "projet" c'est le même que partout ailleurs, essayer d'éviter le cataclysme sportif (descente) en dépensant le moins possible. Il n'aurait pas été honteux de le reconnaître ... 

[Soch-Aliens vs Predators]

Il n'y a rien à espérer.

Que Ledus n'ait pas de pognon, mais ses actionnaires si, soit.

Que ceux-ci aient une fortune mobilisable de 100 millions d'euros, pourquoi pas ?

 

Mais, qu'alors que le club fonçait tout de droit en national, ils n'aient pas sorti un million au mercato d'hiver, après 6 mois de rôdage, un million, genre tu fais travailler les 99 autres pour qu'ils régénèrent le million et c'est donc une opération neutre, et ben, même ça on n'y a pas eu droit. Voilà qui est plein d'enseignement.

 

Le Dr Li est un thanatopracteur qui n'a aucun intérêt à sauver le pauv' Sochaux mais qui s'amuse bien de ses derniers soubresauts.

[Néron]

 

- pas d'investissements massifs. Si on relit la phrase de Li sur les 100 ME, on comprend qu'il est prêt à investir mais il faut que ça suive une logique.
C'est rassurant.

C'est ce qu'il cherche, et visiblement, ça marche !
"Je peux mettre 100M, je les ai, j'ai les moyens, mais faut que ça suive une logique ! Recruter Yoann Jouffre ? Pourquoi ? J'ai les 100M, nous aurions ou lui proposer un meilleur salaire que Metz même en L2 mais pourquoi ? Ça ne suit pas la logique, qui est de ne rien dépenser du tout. Mais je vous rassure, j'ai les 100M ! Mais faut que ça suive la logique qui est de ne rien dépenser et de prendre des joueurs gentils".
Rassurant !

 

La logique, c'est de savoir si on met 2 ME par saison, est-ce qu'on verra une différence au classement?

 

Là, où ça semble le plus intéressant d'investir finalement, c'est actuellement.

En L2, 2ME peuvent nous permettre de remonter plus vite et d'accéder aux droits TV de L1.

Mais, ce n'est pas non plus une certitude. D'ailleurs, on peut se demander si le fait que Li suive personnellement le dossier Rayos, n'est pas le signe d'un petit investissement personnel (ou c'est peut-être pour le refourguer à un club chinois).

 

Maintenant, quand tu es en L1, ce n'est pas 2 ME par saison, qui vont te permettre d'être 8ème plutôt que 12ème à coup sûr. 

 

Le choix qui est fait, c'est de se dire que le FCSM (sans Ledus) a déjà une des plus fortes surfaces financières de L2 et que celle-ci est suffisante pour monter dans les 3 saisons qui viennent. 

 

La question, c'est pourquoi avoir cherché un actionnaire chinois pour faire ce qu'un consortium d'entreprises locales aurait décidé? Maintenant, dans le foot français L1-L2, peux-tu me citer les actionnaires qui mettent personnellement et actuellement 2 ME par saison. A part, le PSG, ceux qui mettent la main au porte-monnaie, c'est pour combler les déficits.

[tony39300]

monaco aussi investit. Deja en ligue 2 le russe avait mit la main au portefeuille. Ils ont eu un budget qu aucun club de L2 n as jamais reussi a avoir. Ils ont choppé des joueurs comme carrasco ou Ocampos que personne en l2 n aurait jamais rever d acheter. Mais les mécènes comme ca sont rares

[Pépé]

Non mais les gars, Ledus est une bulle qui va éclater très bientôt, ça ne fait plus guère de doute. Ils n'ont pas un kopek. Après, ils ne sont pas néfastes à la politique sportive, au contraire laisser Cartier bosser c'est très bien, il fait du bon travail. J'espère juste que le FC Sochaux ne sera pas désossé avec leurs usines d'ampoules... 

[OMD7590]

monaco aussi investit. Deja en ligue 2 le russe avait mit la main au portefeuille. Ils ont eu un budget qu aucun club de L2 n as jamais reussi a avoir. Ils ont choppé des joueurs comme carrasco ou Ocampos que personne en l2 n aurait jamais rever d acheter. Mais les mécènes comme ca sont rares

 

Option 1 scouting => Carrasco arrivé à 16 ans de Genk pour 0€

Optiion 2 mecene => O Campos   de River Plate pour 11 M€

 

A choisir l'exemple monégasque, je prend l'option 1 !

[tony39300]

si on me disait que ocampos vient renforcer notre attaque je ne dirais pas non quand même. Je ne me rappelais plus que carrasco était libre. N empeche il a investit 11 millions sur un joueur tout en étant en l2. Cela n etait je pense jamais arrivé auparavant et ce n est pas à nous que ca arrivera.

[M-J]

C'est rageant de vivre une politique sportive plus rude encore que sous la fin de l'ère Peugeot, alors qu'on aurait pu profiter de la vente pour en finir avec cette politique restrictive.
C'est quand même dommage pour le partenariat avec Chelsea, j'ai encore les boules.

[Poteau de Pamic]

Non mais les gars, Ledus est une bulle qui va éclater très bientôt, ça ne fait plus guère de doute. Ils n'ont pas un kopek. Après, ils ne sont pas néfastes à la politique sportive, au contraire laisser Cartier bosser c'est très bien, il fait du bon travail. J'espère juste que le FC Sochaux ne sera pas désossé avec leurs usines d'ampoules... 

Laisser bosser Cartier c'est bien mais si c'est avec des joueurs venus libres avec des salaires de niveau bas de L2, il ne fera pas de miracle non plus.

 

Donne l'effectif d'Angers à Guardiola, il ne gagnera pas la Ldc

[Néron]

 

 

monaco aussi investit. Deja en ligue 2 le russe avait mit la main au portefeuille. Ils ont eu un budget qu aucun club de L2 n as jamais reussi a avoir. Ils ont choppé des joueurs comme carrasco ou Ocampos que personne en l2 n aurait jamais rever d acheter. Mais les mécènes comme ca sont rares

 
Option 1 scouting => Carrasco arrivé à 16 ans de Genk pour 0€
Optiion 2 mecene => O Campos   de River Plate pour 11 M€
 
A choisir l'exemple monégasque, je prend l'option 1 !

si on me disait que ocampos vient renforcer notre attaque je ne dirais pas non quand même. Je ne me rappelais plus que carrasco était libre. N empeche il a investit 11 millions sur un joueur tout en étant en l2. Cela n etait je pense jamais arrivé auparavant et ce n est pas à nous que ca arrivera.

 

Monaco, c'est le meilleur exemple de ce qui ne peut pas être fait sur le long terme, à moins que l'actionnaire ne soit Bill Gates.

 

Tu as eu une 1ère phase où ils ont investi massivement en L2 et lors de leur montée. Lorsque Falcao est arrivé, il y avait une vraie concurrence avec les quataris.

 

Après, il y a eu un divorce coûteux pour le propriétaire, l'échec Falcao, la plus value James Rodriguez et des rentrées d'argent qui n'augmentent pas. Ils ont changé leur fusil d'épaule, parce qu'ils ont compris que pour payer des stars confirmées avec des salaires importants et un investissement à réitérer chaque saison, ils ne pourraient pas tenir sur le long terme. Ils ont décidé d'arrêter les frais et d'investir sur des jeunes pour faire des plus-values (modèle de Porto). Ils sont donc sur un modèle d'autofinancement et non plus d'investissement.

 

On peut aussi citer Mammadov qui a investi 20 ME à Lens et qui devait mettre 10 ME chaque saison pour garantir le budget. Bref, ce ne sont pas des modèles de pérennité.

Après, des mécènes, il y en a toujours eu ponctuellement par le passé (ex: Mac Cormack à Strasbourg, Lagardère au Racing...), mais qui continue à le faire.

 

Ledus a décidé d'optimiser les ressources financières du club, plutôt que d'investir par à coup, dans notre recrutement. C'est notre meilleure chance de durer, surtout que la surface financière n'a rien à voir avec celle des quataris, russes et même le Mammadov d'il y a 5 ans.

[jb25]

Non mais les gars, Ledus est une bulle qui va éclater très bientôt, ça ne fait plus guère de doute. Ils n'ont pas un kopek. Après, ils ne sont pas néfastes à la politique sportive, au contraire laisser Cartier bosser c'est très bien, il fait du bon travail. J'espère juste que le FC Sochaux ne sera pas désossé avec leurs usines d'ampoules... 

Tu te sens visionnaire sur la fin de Ledus comme moi au début ?

[tony39300]

monaco aussi investit. Deja en ligue 2 le russe avait mit la main au portefeuille. Ils ont eu un budget qu aucun club de L2 n as jamais reussi a avoir. Ils ont choppé des joueurs comme carrasco ou Ocampos que personne en l2 n aurait jamais rever d acheter. Mais les mécènes comme ca sont rares

 
Option 1 scouting => Carrasco arrivé à 16 ans de Genk pour 0€
Optiion 2 mecene => O Campos   de River Plate pour 11 M€
 
A choisir l'exemple monégasque, je prend l'option 1 !

si on me disait que ocampos vient renforcer notre attaque je ne dirais pas non quand même. Je ne me rappelais plus que carrasco était libre. N empeche il a investit 11 millions sur un joueur tout en étant en l2. Cela n etait je pense jamais arrivé auparavant et ce n est pas à nous que ca arrivera.

Monaco, c'est le meilleur exemple de ce qui ne peut pas être fait sur le long terme, à moins que l'actionnaire ne soit Bill Gates.
 
Tu as eu une 1ère phase où ils ont investi massivement en L2 et lors de leur montée. Lorsque Falcao est arrivé, il y avait une vraie concurrence avec les quataris.
 
Après, il y a eu un divorce coûteux pour le propriétaire, l'échec Falcao, la plus value James Rodriguez et des rentrées d'argent qui n'augmentent pas. Ils ont changé leur fusil d'épaule, parce qu'ils ont compris que pour payer des stars confirmées avec des salaires importants et un investissement à réitérer chaque saison, ils ne pourraient pas tenir sur le long terme. Ils ont décidé d'arrêter les frais et d'investir sur des jeunes pour faire des plus-values (modèle de Porto). Ils sont donc sur un modèle d'autofinancement et non plus d'investissement.
 
On peut aussi citer Mammadov qui a investi 20 ME à Lens et qui devait mettre 10 ME chaque saison pour garantir le budget. Bref, ce ne sont pas des modèles de pérennité.
Après, des mécènes, il y en a toujours eu ponctuellement par le passé (ex: Mac Cormack à Strasbourg, Lagardère au Racing...), mais qui continue à le faire.
 
Ledus a décidé d'optimiser les ressources financières du club, plutôt que d'investir par à coup, dans notre recrutement. C'est notre meilleure chance de durer, surtout que la surface financière n'a rien à voir avec celle des quataris, russes et même le Mammadov d'il y a 5 ans.

je te rejoint il n as vraiment investit que durant 2 ans. Ensuite il y a eu changement de fiscalité pour les clubs francais 75% d impots sur les gros salaires (je ne sais pas si c est pareil a monaco)et comme tu dis son divorce avec la moitié de sa fortune qui a du partir en fumée. Ca a du forcément lui faire changer un peu ses plans. Malgré tout lorsqu il prends un jeune il l achete la plupart du temps et apres il espère le revendre plus chère mais un jeune peut très bien avoir du potentiel sans jamais confirmer (meriem boudebouz martin sont nos exemples). Donc il prends des risques quand même

[Poteau de Pamic]

Si je me souviens bien de la convention, Monaco a sa propre fiscalité avec une exception lorsque le résident monégasque est de nationalité française (dans ce cas en gros impôt sur le revenu français mais charges sur les salaires monégasques)

[Pépé]

 

Non mais les gars, Ledus est une bulle qui va éclater très bientôt, ça ne fait plus guère de doute. Ils n'ont pas un kopek. Après, ils ne sont pas néfastes à la politique sportive, au contraire laisser Cartier bosser c'est très bien, il fait du bon travail. J'espère juste que le FC Sochaux ne sera pas désossé avec leurs usines d'ampoules... 

Laisser bosser Cartier c'est bien mais si c'est avec des joueurs venus libres avec des salaires de niveau bas de L2, il ne fera pas de miracle non plus.

 

Donne l'effectif d'Angers à Guardiola, il ne gagnera pas la Ldc

 

Attention je parlais plutôt de la mise en place d'un staff plus étoffé, et d'un retour au sérieux dans le travail, pas forcément de l'effectif. 

[John Locke]

Non mais les gars, Ledus est une bulle qui va éclater très bientôt, ça ne fait plus guère de doute. Ils n'ont pas un kopek. Après, ils ne sont pas néfastes à la politique sportive, au contraire laisser Cartier bosser c'est très bien, il fait du bon travail. J'espère juste que le FC Sochaux ne sera pas désossé avec leurs usines d'ampoules...

Laisser bosser Cartier c'est bien mais si c'est avec des joueurs venus libres avec des salaires de niveau bas de L2, il ne fera pas de miracle non plus.

Donne l'effectif d'Angers à Guardiola, il ne gagnera pas la Ldc

Il serait peut-être temps de donner un quelconque effectif moyen à Guardiola pour voir si ce n'est pas un peintre, surtout.

[Pépé]

Critiquer les compétences de Guardiola, fallait oser, vraiment...

[John Locke]

Je pose une question.
Il a gagné à Barcelone, ce que tout le monde semble capable de faire, et a été moyen à Munich en comparaison avec son prédécesseur (surtout en LdC où les parcours furent laborieux).
C'est mon droit de m'interroger sur sa qualité intrinsèque sachant qu'il n'a eu que des gros effectifs sous sa coupe. Ce sera déjà bien plus compliqué à City.

[Pierre_Minus]

Tout à fait et en plus, surtout, Guardiola est une merde.

 

Ah ça fait du bien.

[les funérailles des tabous]

On l'attend toujours la présentation du projet par notre nouvelle direction. Quasi 1 an après, uniquement des promesses d'une présentation officielle.
Qu'en pensez de cela ? Avons-nous réellement un projet de club ?

Le projet a été présenté à une délégation de supporters suite à la motion de défiance. 

[tony39300]

Si je me souviens bien de la convention, Monaco a sa propre fiscalité avec une exception lorsque le résident monégasque est de nationalité française (dans ce cas en gros impôt sur le revenu français mais charges sur les salaires monégasques)

merci de l infos sur la fiscalité.

[Pépé]

Je pose une question.
Il a gagné à Barcelone, ce que tout le monde semble capable de faire, et a été moyen à Munich en comparaison avec son prédécesseur (surtout en LdC où les parcours furent laborieux).
C'est mon droit de m'interroger sur sa qualité intrinsèque sachant qu'il n'a eu que des gros effectifs sous sa coupe. Ce sera déjà bien plus compliqué à City.

Là tu craques complètement de chez complètement... qu'on n'aime pas le personnage comme Pierre Minus, soit, c'est compréhensible. Mais critiquer ses compétences footballistiques c'est risible. Il a réinventé le football, tous les entraîneurs en vogue aujourd'hui s'inspirent de lui : Tuchel, Pochettino, Löw... Le Barcelone d'aujourd'hui, c'est lui qui l'a fait, ses successeurs vivent encore sur les acquis de l'ère Guardiola ! A Munich il n'a certes pas gagné la Ligue des Champions (concours de circonstances) mais il a tout gagné en Allemagne, il a fait bondir un joueur comme Boateng (peut-être le meilleur DC actuellement). Tous les joueurs qui l'ont connu expliquent qu'il les a fait progresser et qu'ils ont beaucoup appris à ses côtés, même un Thomas Müller qui n'est pourtant pas son meilleur ami... c'est un grand, très très grand entraîneur. D'habitude City laisse bien bosser ses entraîneurs, je ne me fais aucun souci, mais alors aucun, pour lui...