7970 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple de mettre tous ces gens dans une case

Une grosse alors car ce serait vite noir de monde.

Impossible, car pour ADFC le fascisme est uniquement blanc (et la bêtise de droite).

[Garulfo]

Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple de mettre tous ces gens dans une case

Une grosse alors car ce serait vite noir de monde.

Impossible, car pour ADFC le fascisme est uniquement blanc (et la bêtise de droite).

Et les racistes tous au FN.

[bob33]

Arrêtez moi si je me trompe, mais dernièrement au tribunal de Montbéliard, suite à un dépôt de plainte de plusieurs associations, partis et syndicats, le président du Front Comtois (officine Lepeniste s'il en est) ne s'est-il pas fait condamner par la justice pour incitation à la haine raciale ?

[Lejeun]

ouais sauf que chez l'extreme droite il y a une dimension raciste et xenophobe que tu n'as pas chez l'extreme gauche

La preuve, le PCF sous Georges Marchais n'a jamais évoqué la préférence nationale en terme d'emploi.
Ah si, tiens.

PCF, pas extrême-gauche, cher SPB.

Je ne peux qu'encourager les "révolutionnaires" de ce forum à (re)lire L'espoir au présent de G.MARCHAIS (bon écrit par des nègres communistes) sorti aux glorieuses Éditions Sociales en 1980.

Je ne vous citerai que l'intro du chapitre 7 nommé La France, j'y crois.

"Si nous parlons de socialisme "à la française", cela ne relève pas de je ne sais quel soucis de nous singulariser à tout prix ou d'une quelconque pensée cocardière. Je suis convaincu que la lutte pour les changements révolutionnaires s'identifie à la lutte nationale pour défendre l'intégrité de la France, la sortir de la crise, mettre en valeur ses possibilités et, par conséquent, lui construire un avenir digne de son passé. La France le peut, elle en a les moyens"

Et puis quelques sous-titres :

Nucléaire, le vrai combat
Violence, drogue : liberté et responsabilité (le contenu n'est pas très libertaire)
Pas de vois supranationale au socialisme
La France : une nation

[accent de Franche Comté]

Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple de mettre tous ces gens dans une case

Une grosse alors car ce serait vite noir de monde.

Impossible, car pour ADFC le fascisme est uniquement blanc (et la bêtise de droite).

et c'est moi qui caricature.

ah ah.

c'est sur : tous les marocains adorent les tunisiens qui adorent les algériens (notez que je ne fais référence jusque là à aucune religion) qui adorent les Juifs etc.

Les Noirs adorent tous les Blancs. Hein Dieudo.

Et c'est évident qu'aucun noir ni arabe ne vote Front National.

Pote au laid, t'es rigolo.

[John Locke]

AFC, tout le monde n'a pas ton éducation politique.
Comme toi, je ne comprends pas qu'on puisse voter FN. Comme Clyde et les autres, je conçois que certains puissent le faire.
Forcément, quelqu'un qui suit la politique d'un oeil tout en ayant du mal à joindre les deux bouts à la fin de chaque mois sera sensible au discours de Le Pen qui rabâche que c'est la faute de l'UMPS et qu'il est temps de s'en rendre compte. Pas forcément convaincu d'être sorti de la mouise, voter Le Pen lui permettra tout de même de donner l'impression d'emmerder le monde et de répondre dans les urnes à son abandon par le vote extrême. Pour autant celui-ci vit-il avec la motivation de "casser du négro" à chaque coin de rue ? Je ne pense pas.

Il y a deux niveaux d'analyse de ce problème. Le premier degré dans lequel tu restes coincé et qui consiste à ne pas comprendre comment on peut en être réduit à voter pour un parti qui véhicule de telles idéologies. Et tu as parfaitement raison, le FN est un parti qui pue, il faut le dire, le redire, lutter pour qu'il récolte le moins de voix possibles aux élections (pas le faire disparaître, parce que c'est un garde-fou de certaines passions qui, si le FN n'était pas là, s'exprimeraient autrement et de façon plus grave). Mais il y a aussi un recul à prendre et qui consiste juste, simplement, sans parti pris, à comprendre comment une partie de la population en est réduite à se tourner vers l'extrême-droite. Tu dis que Clyde, PaL et les autres "tolèrent l'intolérance", eh bien non, je sais pertinemment que le racisme les rebutent autant que toi. Mais quand on vient ici, sur ce forum, le but n'est pas de hurler en concert que le racisme c'est mal, c'est de la discussion de classe de seconde qui va manifester pour la première fois ça. Ce n'est pas parce qu'on dit "ben ouais, on sait pourquoi ces gens en arrivent là" qu'on tolère l'idéologie du parti à qui ils vont confier leur voix.
Plutôt que de t'en prendre à cette masse, demande-toi si le problème ne vient pas d'en haut. Il est où le pendant de gauche de Marine Le Pen depuis des décennies ? Là y a Mélenchon, c'est cool, parce qu'il va clairement rapatrier de l'autre côté de l'échiquier des brebis égarées dans le pré du Front National, pas mal de gens qui se disent "ouf, je vais pouvoir voter contre l'UMP et le PS et pour un mec plus en phase avec mes valeurs". Mais combien de temps existera Mélenchon après la présidentielle ?

Plutôt que de traiter de fachos ou de nazillons tous les électeurs de Le Pen, on ferait mieux de s'en prendre vertement à un gouvernement qui a successivement pondu les civilisations supérieures, les mariages gris, les tests ADN sur le regroupement familial, l'affaire de l'Auvergnat, la jungle de Calais, le fichier Eloi, le débat sur l'identité nationale, les charters, la chasse aux Roms, le discours de Grenoble, celui de Dakar, les diplômés étrangers, la "problématique" musulmans etc. Pour moi, la sortie sur les civilisations de Guéant, c'est tout aussi nauséabond que les chambres à gaz de JMLP. Ca c'est grave, ça c'est dramatique, plus que le petit maçon qui crève de faim, qui en a ras-le-cul et qui va se tourner vers la grosse qui lui fait miroiter monts et merveilles et qui tombera dans le panneau parce qu'il n'a pas une éducation politique très poussée. Faut s'en prendre au PS aussi, qui balaie les immondices de l'UMP au rythme des buzz qui se succèdent. L'Auvergnat, c'est passé entre les gouttes aussi parce que l'opposition a classé l'affaire dans les médias. Et y a un moment où cette gauche devient insupportable pour une partie des Français, quand t'entends des Jamel Debbouze et des Yannick Noah qui donnent leur avis sur tout, tout le temps, partout, qu'on entend plus d'ailleurs que les représentants politiques de gauche eux-même, t'as envie de commettre un crime contre la démocratie ! La gueule de la gauche socialiste elle en a pris un coup ! Et après ça, il te reste quoi ? La copie UMP ou l'original FN, et souvent il vaut mieux choisir l'original. La bouée de sauvetage pour tous ceux-là ce coup-ci, il faudra espérer que ce soit Mélenchon.

[lamthie25]

Loin de moi de prétendre détenir la vérité par rapport à 2 grands économistes mais je vois tout de même 2 problèmes à la sortie de l'Euro et de l'UE.
1) Nous ne sommes pas auto-suffisants ce qui implique que nous devrons de toute manière continuer à fortement importer en grande quantité et la dévaluation de notre monnaie pourrait alourdir fortement la facture de l'ensemble des ménages dans bien des domaines.
2) L'équilibre des dépenses publiques n'étant pas prévu avant 2017 (et encore), sauf à mettre en place une politique de rigueur extrême (et dévastatrice), l'état va continuer à devoir emprunter pour assurer son train de vie et la sortie de l'UE risque de nous faire perdre une grande part de la crédibilité qu'il nous reste et j'ai la certitude que les taux d'intérêt rendraient cette dette impossible à rembourser donc à supporter.

1) Nous n'importons que 30 % de notre consommation donc si nous sommes, comme chaque pays, aussi dépendant des importations, ça n'est pas dans des proportions considérables non plus. De plus, si une dévaluation entraîne une hausse des prix sur les produits importés, celle-ci concerne la valeur du produit à l'arrivée dans le pays. Il y a ensuite toute une chaîne économique à l'intérieur du pays qui donne de la valeur au produit (acheminement, transformation, commercialisation, salaires + cotisations et bénéfice).
Selon Jacques Sapir qui est plutôt un économiste reconnu et respecté, une dévaluation de 15 à 20 % entraînerait une inflation comprise entre 3 et 4 % sur l'année, contre environ 2 % actuellement.
D'un autre côté, une dévaluation nous rend beaucoup plus compétitif à l'exportation.

2) L'équilibre des finances publiques pose problème, c'est vrai. Et en 5 ans, nous sommes passés d'une dette de 1200 milliards à 1700 milliards, excusez du peu ! (et pourtant, le nombre de fonctionnaires a décru). L'assainissement par la rigueur et l'austérité montre en Grèce, au Portugal ou en Espagne que ça ne fonctionne pas car ça conduit à une récession, voire une dépression et la baisse brutale de la consommation plombe plus encore les finances publiques.
Une des solutions est d'en finir avec la dépendance des Etats vis à vis des banques, histoire de ne plus se voir appliquer des taux importants et l'objet de spéculation. Et celà passe par l'abrogation de loi "Rotschild" qui oblige à se financer sur les marchés.
C'est la banque de France qui deviendrait le prêteur du Trésor.
On vient d'assister, au cours des dernières semaines, à une injection massive de liquidités (planche à billet du coup) par le biais de 2 opérations de prêts de 500 milliards chacunes de la BCE aux banques. En gros, la BCE a créé 1000 milliards remboursables sur 3 ans et à 1 % à destination des banques, charge à elles d'alimenter les marchés. Joli cadeau.
Donc plutôt que de monétiser à 1 % pour les banques qui refacturent à 4, 6 ou 8 % en fonction de l'emprunteur et se font une marge d'enfer, autant les zapper.
Et ça ne peut se faire dans le cadre de l'UE dont un des objectifs est justement de servir les banques en imposant la doctrine du libéralisme comme un mode de gouvernance.
En gros

Alors je suis assez d'accord avec toi et cela peut fonctionner avec un éclatement total de l'EU mais si un seul pays en sort, j'ai bien peur que ce pour ce dernier il soit très difficile de trouver une quelconque légitimité. MAis bon je suis aussi assez d'accord pour en baver très dur quelques années plutôt que de sombrer petit à petit. Le problème que l'on rencontrera de toute façon c'est qu'avec notre démocratie quel que soit le président élu dans un mois il aura les mains liés par les députés et sénateurs. Nous aurons donc soit une politique "socialiste" soit une politique "umpiste", c'est à dire la même.

[gone]

AFC, tout le monde n'a pas ton éducation politique.
Comme toi, je ne comprends pas qu'on puisse voter FN. Comme Clyde et les autres, je conçois que certains puissent le faire.
Forcément, quelqu'un qui suit la politique d'un oeil tout en ayant du mal à joindre les deux bouts à la fin de chaque mois sera sensible au discours de Le Pen qui rabâche que c'est la faute de l'UMPS et qu'il est temps de s'en rendre compte. Pas forcément convaincu d'être sorti de la mouise, voter Le Pen lui permettra tout de même de donner l'impression d'emmerder le monde et de répondre dans les urnes à son abandon par le vote extrême. Pour autant celui-ci vit-il avec la motivation de "casser du négro" à chaque coin de rue ? Je ne pense pas.

Il y a deux niveaux d'analyse de ce problème. Le premier degré dans lequel tu restes coincé et qui consiste à ne pas comprendre comment on peut en être réduit à voter pour un parti qui véhicule de telles idéologies. Et tu as parfaitement raison, le FN est un parti qui pue, il faut le dire, le redire, lutter pour qu'il récolte le moins de voix possibles aux élections (pas le faire disparaître, parce que c'est un garde-fou de certaines passions qui, si le FN n'était pas là, s'exprimeraient autrement et de façon plus grave). Mais il y a aussi un recul à prendre et qui consiste juste, simplement, sans parti pris, à comprendre comment une partie de la population en est réduite à se tourner vers l'extrême-droite. Tu dis que Clyde, PaL et les autres "tolèrent l'intolérance", eh bien non, je sais pertinemment que le racisme les rebutent autant que toi. Mais quand on vient ici, sur ce forum, le but n'est pas de hurler en concert que le racisme c'est mal, c'est de la discussion de classe de seconde qui va manifester pour la première fois ça. Ce n'est pas parce qu'on dit "ben ouais, on sait pourquoi ces gens en arrivent là" qu'on tolère l'idéologie du parti à qui ils vont confier leur voix.
Plutôt que de t'en prendre à cette masse, demande-toi si le problème ne vient pas d'en haut. Il est où le pendant de gauche de Marine Le Pen depuis des décennies ? Là y a Mélenchon, c'est cool, parce qu'il va clairement rapatrier de l'autre côté de l'échiquier des brebis égarées dans le pré du Front National, pas mal de gens qui se disent "ouf, je vais pouvoir voter contre l'UMP et le PS et pour un mec plus en phase avec mes valeurs". Mais combien de temps existera Mélenchon après la présidentielle ?

Plutôt que de traiter de fachos ou de nazillons tous les électeurs de Le Pen, on ferait mieux de s'en prendre vertement à un gouvernement qui a successivement pondu les civilisations supérieures, les mariages gris, les tests ADN sur le regroupement familial, l'affaire de l'Auvergnat, la jungle de Calais, le fichier Eloi, le débat sur l'identité nationale, les charters, la chasse aux Roms, le discours de Grenoble, celui de Dakar, les diplômés étrangers, la "problématique" musulmans etc. Pour moi, la sortie sur les civilisations de Guéant, c'est tout aussi nauséabond que les chambres à gaz de JMLP. Ca c'est grave, ça c'est dramatique, plus que le petit maçon qui crève de faim, qui en a ras-le-cul et qui va se tourner vers la grosse qui lui fait miroiter monts et merveilles et qui tombera dans le panneau parce qu'il n'a pas une éducation politique très poussée. Faut s'en prendre au PS aussi, qui balaie les immondices de l'UMP au rythme des buzz qui se succèdent. L'Auvergnat, c'est passé entre les gouttes aussi parce que l'opposition a classé l'affaire dans les médias. Et y a un moment où cette gauche devient insupportable pour une partie des Français, quand t'entends des Jamel Debbouze et des Yannick Noah qui donnent leur avis sur tout, tout le temps, partout, qu'on entend plus d'ailleurs que les représentants politiques de gauche eux-même, t'as envie de commettre un crime contre la démocratie ! La gueule de la gauche socialiste elle en a pris un coup ! Et après ça, il te reste quoi ? La copie UMP ou l'original FN, et souvent il vaut mieux choisir l'original. La bouée de sauvetage pour tous ceux-là ce coup-ci, il faudra espérer que ce soit Mélenchon.

Ton cours sur la pensée politique contemporaine fait certes un peu chochotte, mais montre une grande délicatesse des sentiments et du nez.
Du coup, la droite semble hyper-rustique avec ses "qui ne saute pas n'est pas français" plus ou moins roboratifs!

[bob33]

...
(pas le faire disparaître, parce que c'est un garde-fou de certaines passions qui, si le FN n'était pas là, s'exprimeraient autrement et de façon plus grave)
...

je suis d'accord avec l'essentiel du post et je trouve même que cette phrase aurait mérité de ne pas figurer entre parenthèse. En plus elle pourrait s'appliquer à tellement d'autres choses !

[Clyde]

Alors je suis assez d'accord avec toi et cela peut fonctionner avec un éclatement total de l'EU mais si un seul pays en sort, j'ai bien peur que ce pour ce dernier il soit très difficile de trouver une quelconque légitimité. MAis bon je suis aussi assez d'accord pour en baver très dur quelques années plutôt que de sombrer petit à petit.

Oui et non, et je pense là à la "théorie des dominos", ou encore "la contagion". On en parle au niveau des divers plans de sauvetage qui consistent à sauver la Grèce (peu importe le prix à payer pour elle et nous) pour éviter que ça n'emporte tout. Je pense d'ailleurs que ça pourrait ne pas suffire mais bref...
Au delà de ça, imaginons que la France décide de quitter l'Europe car elle ne peut pas seulement quitter la monnaie unique (art 50 du traité de Lisbonne sauf erreur). Je ne crois pas un instant que l'UE (et l'Euro) résiste au départ d'une de ses nations fondatrices et de surcroit locomotive. Je peux me tromper mais je pense que le départ d'un pays comme la France (ou l'Allemagne par exemple mais qui en a moins l'intérêt, du moins dans l'immédiat) conduirait à faire imploser l'UE. Et là, plus de problème de légitimité puisque chaque pays reprend ses billes et l'UE, en tant qu'entité politique, n'existe plus.
Pour ce qui est d'en baver, on en bavera quoi qu'il en soit pour plusieurs années. Mais ce que je pense, c'est qu'il vaut mieux en chier une bonne fois pour toute en en sortant et ensuite se relancer, plutôt que d'avoir des crises cycliques qui nous maintiendront la tête dans l'eau car tenir 27 pays dans un carcan politique et 17 dans un carcan monétaire, je n'y crois pas.
C'est marrant car c'est ce que je pense depuis des années et je suis tombé sur une vidéo de Charles Gave, un économiste qui donne régulièrement des conférences, y compris à l'Assemblée Nationale, qui ne dit pas autre chose. C'est un peu long mais terriblement instructif:
Charles Gave (Prenez vraiment le temps de regarder ces 12 minutes 17)
Je pourrais aussi mettre les vidéos de Olivier Delamarche sur BFM Business et qui valent des points.
En gros, je ne fais aucune confiance aux politiques (et l'expérience me montre que je n'ai pas tort quand on voit la merde actuelle) et je suis toujours très attentif aux voix dissonnantes, qui portent un autre regard, surtout critqiue et non pas eurobéat.
Je privilégierai toujours un Jacques Sapir à un Alain Minc.

[sochalo-parigo]

Alain Minc.

Ouh le vilain gros mot ! Un peu de retenue, merci.

[FCSMFOREVER]

Mais combien de temps existera Mélenchon après la présidentielle ?

Euh ... 5 ans ?

La bouée de sauvetage pour tous ceux-là ce coup-ci, il faudra espérer que ce soit Mélenchon.

yep yep

[FCSMFOREVER]

Je suis toujours très attentif aux voix dissonnantes, qui portent un autre regard, surtout critqiue et non pas eurobéat.
Je privilégierai toujours un Jacques Sapir à un Alain Minc.

Eh bien trouve des videos de Jacques Généreux qui est l'économiste du Front de Gauche. Et tu verras que c'est drôlement intelligent ce qu'il dit. Et très loin des discours de Mélenchon qui sont souvent là pour chauffer la foule à blanc.

http://www.dailymoti...s-genereux_news

http://fr.wikipedia....acques_Généreux

[Lejeun]

Tiens d'ailleurs, DB, t'aurais pu me dire que NDA montait une opération de com' au péage de Saint-Arnoult en Yvelines. J'ai dû passer à quelques mêtres sans m'en apercevoir et si j'avais su, je me serais volontiers arrêté pour le saluer !
Putain, c'est d'ailleurs l'illustration parfaite de son drame, tout le monde passe à côté sans le voir !

Ah, ces autoroutes ! Cela accélère tout et tout le monde.
La pêche est pourtant un sport de patience. On se précipite, on braconne, on ne pêche pas à la ligne comme un humble petit pêcheur, mais au filet comme un armateur industriel en espérant une pêche miraculeuse et on se retrouve qu'avec du menu fretin que l'on doit rejeter à la mer.

[Le pote au laid]

ouais sauf que chez l'extreme droite il y a une dimension raciste et xenophobe que tu n'as pas chez l'extreme gauche

La preuve, le PCF sous Georges Marchais n'a jamais évoqué la préférence nationale en terme d'emploi.
Ah si, tiens.

PCF, pas extrême-gauche, cher SPB.

Je ne peux qu'encourager les "révolutionnaires" de ce forum à (re)lire L'espoir au présent de G.MARCHAIS (bon écrit par des nègres communistes) sorti aux glorieuses Éditions Sociales en 1980.

Je ne vous citerai que l'intro du chapitre 7 nommé La France, j'y crois.

"Si nous parlons de socialisme "à la française", cela ne relève pas de je ne sais quel soucis de nous singulariser à tout prix ou d'une quelconque pensée cocardière. Je suis convaincu que la lutte pour les changements révolutionnaires s'identifie à la lutte nationale pour défendre l'intégrité de la France, la sortir de la crise, mettre en valeur ses possibilités et, par conséquent, lui construire un avenir digne de son passé. La France le peut, elle en a les moyens"

Et puis quelques sous-titres :

Nucléaire, le vrai combat
Violence, drogue : liberté et responsabilité (le contenu n'est pas très libertaire)
Pas de vois supranationale au socialisme
La France : une nation

C'était aussi dans son bouquin à Jojo les destructions au bulldozer de foyers sonacotra occupés par des immigrés ?
Non parce que d'après ADFC, la différence entre l'extrême droite et l'extrême gauche (oui je sais, le PCF n'est pas d'extrême gauche) c'est que la seconde ne connait pas le racisme.
Sauf qu'il suffit d'avoir un peu de mémoire ou de s'intéresser aux faits plutôt qu'aux discours.

[Lejeun]

Qui aimerait vivre dans un foyer sonacotra sur ce forum ?
Jojo a donc fait preuve de salubrité publique.
Je ne sais pas qui est ADFC et d'où il parle, donc je ne peux te répondre.

[FCSMFOREVER]

ouais sauf que chez l'extreme droite il y a une dimension raciste et xenophobe que tu n'as pas chez l'extreme gauche

La preuve, le PCF sous Georges Marchais n'a jamais évoqué la préférence nationale en terme d'emploi.
Ah si, tiens.

PCF, pas extrême-gauche, cher SPB.

Je ne peux qu'encourager les "révolutionnaires" de ce forum à (re)lire L'espoir au présent de G.MARCHAIS (bon écrit par des nègres communistes) sorti aux glorieuses Éditions Sociales en 1980.

Je ne vous citerai que l'intro du chapitre 7 nommé La France, j'y crois.

"Si nous parlons de socialisme "à la française", cela ne relève pas de je ne sais quel soucis de nous singulariser à tout prix ou d'une quelconque pensée cocardière. Je suis convaincu que la lutte pour les changements révolutionnaires s'identifie à la lutte nationale pour défendre l'intégrité de la France, la sortir de la crise, mettre en valeur ses possibilités et, par conséquent, lui construire un avenir digne de son passé. La France le peut, elle en a les moyens"

Et puis quelques sous-titres :

Nucléaire, le vrai combat
Violence, drogue : liberté et responsabilité (le contenu n'est pas très libertaire)
Pas de vois supranationale au socialisme
La France : une nation

Ce que j'aimerais c'est que tu nous fasses pour changer une belle critique de F Hollande.

Je n'ai pas vu dans un seul de tes posts une quelconque sympathie pour le PCF ou le FG. A se demander quel rapport peut il bien y avoir entre ce que tu dis et ton avatar. Mais ça c'est une autre histoire.

Donc toi le grand et fameux spécialiste de la gauche à défaut d'une auto-critique de ton candidat et d'un peu d'humilité de la part d'une belle personne comme toi. J'aimerais bien avoir ton analyse du phénomène Mélenchon qui arrive à réunir chaque semaine des foules de 70 000 personnes et qui en 3 mois est passé de moins de 5% à presque 15% et qui d'après moi finira bien au delà de ce chiffre.

Car quelques pages plus haut, je trouve que John Locke fait une très bonne étude et critique de la campagne de Hollande qui me semble floue et sans dynamisme propre.

Mais maintenant on peut continuer à critiquer G Marchais ou disserter des heures sur la responsabilité de Fabius dans l'affaire du sang contaminé. Mais franchement et très personnellement aujourd'hui j'en ai vraiment rien à foutre.

[Lejeun]

Je pense que sur ce forum de nombreuses personnes ont des capacités intellectuelles plus importantes que les miennes. Ce n'est pas de la modestie de ma part, mais de la lucidité.

Ce qui est intéressant avec des personnes de ce forum, qu'importent leurs opinions politiques, c'est que dès que l'on vous demande un engagement concret dans le monde réel, vous remettez une nouvelle couche de logorrhée.

Hollande ? Je m'en fous. Pourquoi perdrai-je mon temps à lire un de ses livres ou son programme (mais je voterai pour lui au 2ème tour) ?

Je t'amène des écrits de Jojo, tu me dis te moquer de ces histoires anciennes.

Tu es un bon enfant de la société capitaliste : vis dans l'instant présent et ne te soucie pas ni de ton passé, ni de ton avenir.

Ensemble, tout est possible. (tu chercheras à qui appartenait ce slogan).

En tous les cas "Sans moi", cela, c'est de Muray.

[John Locke]

...
(pas le faire disparaître, parce que c'est un garde-fou de certaines passions qui, si le FN n'était pas là, s'exprimeraient autrement et de façon plus grave)
...

je suis d'accord avec l'essentiel du post et je trouve même que cette phrase aurait mérité de ne pas figurer entre parenthèse. En plus elle pourrait s'appliquer à tellement d'autres choses !

C'était volontairement entre parenthèses car j'aurais pu m'étendre en effet sur trente lignes supplémentaires à propos de ça, mais j'en inflige déjà assez ainsi !

[accent de Franche Comté]

AFC, tout le monde n'a pas ton éducation politique.
Comme toi, je ne comprends pas qu'on puisse voter FN. Comme Clyde et les autres, je conçois que certains puissent le faire.
Forcément, quelqu'un qui suit la politique d'un oeil tout en ayant du mal à joindre les deux bouts à la fin de chaque mois sera sensible au discours de Le Pen qui rabâche que c'est la faute de l'UMPS et qu'il est temps de s'en rendre compte. Pas forcément convaincu d'être sorti de la mouise, voter Le Pen lui permettra tout de même de donner l'impression d'emmerder le monde et de répondre dans les urnes à son abandon par le vote extrême. Pour autant celui-ci vit-il avec la motivation de "casser du négro" à chaque coin de rue ? Je ne pense pas.

Très rapidement parce qu'on tourne en rond :
personne ne dit, surtout pas moi, qu'un électeur FN veut forcément "casser du négro". Je dis - par contre - qu'en plus des fachos/nazillons que tu évoques, il y a une très large majorité d'abrutis finis et/ou de personnes qui ne comprennent rien à la politique et votent FN parce que "c'est un vote contestataire"

En faisant ça, ils font tous fausse toute mais si un jour par le plus grand des hasards le FN arrive au pouvoir, ils verront de leurs propres yeux à quel point ce parti (raciste) est une fumisterie.

Bon globalement ton post je l'apprécie, il est tempéré et bien plus intelligent que ce qu'on a pu lire avant ("j'ai un pote qui vote FN il est super", "et moi un ami qui est génial, son seul defaut c'est de trouver que les gens d'une autre couleur sont des êtres inférieurs", et ca passe sur ce forum comme une lettre à la poste, tout va bien ah ha )

mais il y a des passages que je ne peux pas laisser passer notamment :

"Forcément, quelqu'un qui suit la politique d'un oeil tout en ayant du mal à joindre les deux bouts à la fin de chaque mois sera sensible au discours de Le Pen"

bah non. Pas forcément. Toi même en te relisant tu te diras qu'il y a un hic dans ta phrase. J'ai autour de moi des tas de potes qui sont dans la situation que tu décris, pas de job, fins de mois difficiles, plus aucune confiance en la politique et jamais ils ne voteront FN parce qu'ils ont des valeurs, eux, contrairement aux électeurs FN.

Y'a beaucoup d'hypocrisie sur ce forum, beaucoup n'admettront pas que derrière le vote FN il y AUSSI (et moi je dirais SURTOUT) une dimension raciste. J'en reviens à ce que j'explique depuis hier : l'électorat FN ? Des fachos et des abrutis. Point. Ce que certains n'ont pas compris ce n'est pas que je ne comprends pas qu'il puisse en etre autrement, c'est juste que je refuse de l'admettre. Je ne suis pas dans l'empathie, je suis dans le combat. Maintenant c'est sur, c'est pas demain la veille qu'un fan de Sardou convertira un fan des Berus à sa musique.

Plutôt que de t'en prendre à cette masse, demande-toi si le problème ne vient pas d'en haut. Il est où le pendant de gauche de Marine Le Pen depuis des décennies ? Là y a Mélenchon, c'est cool, parce qu'il va clairement rapatrier de l'autre côté de l'échiquier des brebis égarées dans le pré du Front National, pas mal de gens qui se disent "ouf, je vais pouvoir voter contre l'UMP et le PS et pour un mec plus en phase avec mes valeurs". Mais combien de temps existera Mélenchon après la présidentielle ?

là je t'arrete tout de suite, il se trouve que je suis engagé politiquement, que je ne reste pas le cul sur ma chaise à débiner un parti de merde et ses électeurs nauséabonds. Mais pour autant tout ce que tu écris je le partage et je pense que tu le sais bien. Critiquer le FN n'empeche pas de se poser bien d'autres questions donc celles-ci plus bas. Et je l'ai dit je suis un farouche ennemi de l'UMP actuel notamment, bon j'ai pas le temps et on s'en fout...

Plutôt que de traiter de fachos ou de nazillons tous les électeurs de Le Pen, on ferait mieux de s'en prendre vertement à un gouvernement qui a successivement pondu les civilisations supérieures, les mariages gris, les tests ADN sur le regroupement familial, l'affaire de l'Auvergnat, la jungle de Calais, le fichier Eloi, le débat sur l'identité nationale, les charters, la chasse aux Roms, le discours de Grenoble, celui de Dakar, les diplômés étrangers, la "problématique" musulmans etc. Pour moi, la sortie sur les civilisations de Guéant, c'est tout aussi nauséabond que les chambres à gaz de JMLP. Ca c'est grave, ça c'est dramatique, plus que le petit maçon qui crève de faim, qui en a ras-le-cul et qui va se tourner vers la grosse qui lui fait miroiter monts et merveilles et qui tombera dans le panneau parce qu'il n'a pas une éducation politique très poussée. Faut s'en prendre au PS aussi, qui balaie les immondices de l'UMP au rythme des buzz qui se succèdent. L'Auvergnat, c'est passé entre les gouttes aussi parce que l'opposition a classé l'affaire dans les médias. Et y a un moment où cette gauche devient insupportable pour une partie des Français, quand t'entends des Jamel Debbouze et des Yannick Noah qui donnent leur avis sur tout, tout le temps, partout, qu'on entend plus d'ailleurs que les représentants politiques de gauche eux-même, t'as envie de commettre un crime contre la démocratie ! La gueule de la gauche socialiste elle en a pris un coup ! Et après ça, il te reste quoi ? La copie UMP ou l'original FN, et souvent il vaut mieux choisir l'original. La bouée de sauvetage pour tous ceux-là ce coup-ci, il faudra espérer que ce soit Mélenchon.

idem même chose, là c'est un autre débat, je partage la plupart des choses que tu écris mais pas tout, peu importe, Hortefeux et Guéant je leur crache autant à la gueule que je crache à la gueule de Marine Le pen et ses électeurs.

[Lejeun]

Maintenant c'est sur, c'est pas demain la veille qu'un fan de Sardou convertira un fan des Berus à sa musique.

Tiens ADFC, je porte à ta connaissance, à moins que tu ne le saches déjà, que ce cher François Béru a voté en 2002 pour Chevènement, le diable qui a failli faire renaitre la bête immonde.

En bonus, les paroles de sa dernière production musicale en date.

François Béru et les Anges Déchus - Où est la France ?

Où est la France que tu as aimée
Celle des Lumières, de la liberté ?
Où est la France de Marcel Carné
Celle des petites gens et de l'amitié ?
Où sont les champs des paysans
Les gerbes de blé souples dans le vent ?
Où sont les chants des écoliers
Qui résonnaient
dans tous les quartiers ?

Où est la France ?

Où sont les chants des Partisans
Des étrangers qui ont versé leur sang ?
Où sont passés les remerciements
Aux immigrés morts en chantant ?
Où est la France que j'ai aimée
Celle de la nature à l'odeur fruitée ?
Où est la France de l'égalité
De la Liberté, la Fraternité ?

Où est la France ?
Va t-elle se réincarner ?

Où est la France ?
L'as-tu déjà donc oubliée ?

Où est la France ?

Où est la France de la résistance
Celle du courage, de la vérité ?
Où est Marianne, la tolérance
Déesse devenue prostituée ?
Où sont passés les sans-culottes
La jeunesse libre à la voix qui porte ?
Où sont les chants des ouvriers ?
Ne reste-t-il que le bruit des bottes ?

Où est la France ?

Où est la France que j'ai aimée
Celle des Lumières, de la liberté ?
Où est la France que j'ai aimée
Celle des petites gens et de l'amitié ?
Où est la France que j'ai aimée
Celle de la nature à l'odeur fruitée ?
Où est la France dont j'ai rêvé ?

Où est la France ?
Va t-elle se réincarner ?

Où est la France ?
A-t-elle seulement existé ?

Où est la France ?

[Clyde]

Bon globalement ton post je l'apprécie, il est tempéré et bien plus intelligent que ce qu'on a pu lire avant ("j'ai un pote qui vote FN il est super", "et moi un ami qui est génial, son seul defaut c'est de trouver que les gens d'une autre couleur sont des êtres inférieurs", et ca passe sur ce forum comme une lettre à la poste, tout va bien ah ha )

Au nom de quoi devrait-on censurer ?
Un forumeur fait part d'une expérience personnelle qui donne un éclairage parmi d'autres.
Planète Sochaux est un lieu de libre expression, l'a toujours été et le sera (je le pense et l'espère) toujours.
Après, tout est question de curseur dans ce qu'on peut dire ou pas, accepter à la lecture ou pas.
Nous ne plaçons pas ce curseur au même endroit.
Comme tout un chacun, j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec des électeurs du FN ou supposés si on décode leur propos: ils sont autrement plus tolérants et ouverts au dialogue que toi.

[Nico]

Bon, ben au moins on sait à quoi s'en tenir ici désormais. On ne dit du mal ni du FN ni de notre musulman d'entraîneur qu'on aurait pu garder mais qu'a pas eu de chance.
J'y comprends plus rien.

[John Locke]

La campagne de Hollande n'est pas si nulle que JL ne veut bien le dire.
Il joue le catenaccio et c'est une tactique qui, pour n'être pas très jolie à l'oeil du spectateur, n'est pas si inefficace lorsqu'on mène devant un adversaire aux attaques désordonnées.

Le problème avec cette tactique là, c'est qu'il handicape moins sa future victoire que la durée de son état de grâce une fois élu. Il sera très vite un président très impopulaire.

Et moi qui pensait que tu serais d'accord avec moi là-dessus après avoir vu NDA à la Matinale de Canal hier (ou jeudi) !

[Clyde]

Bon, ben au moins on sait à quoi s'en tenir ici désormais. On ne dit du mal ni du FN ni de notre musulman d'entraîneur qu'on aurait pu garder mais qu'a pas eu de chance.
J'y comprends plus rien.

???
AdFC en dit du mal, John Locke aussi et ils le font librement, sans censure aucune il me semble, et heureusement d'ailleurs.
Mais il faut aussi accepter d'avoir en face de soi des gens qui pensent qu'électeurs du FN = fachos, racistes, peste brune, nauséabond ou nazillons est un raccourci et que c'est un peu plus complexe que ça.

[Le pote au laid]

Le problème avec cette tactique là, c'est qu'il handicape moins sa future victoire que la durée de son état de grâce une fois élu. Il sera très vite un président très impopulaire.

Absolûment !
On est loin du printemps 81 et de la vague d'espoir qui déferla le 10 mai.
Hollande n'aura aucun joker et les électeurs de Melenchon lui tomberont dessus plus vite que la vérole sur le bas clergé. En gros, dès l'automne et les premières mesures de rigueur enterrinées par la nouvelle assemblée nationale.
Son état de grace, il l'a connu lors des primaires et il est terminé avant même son élection à la magistrature suprème. Ce sera une 1ère dans l'histoire de la 5ème république.
Et ce sera évidemment encore pire si Sarkozy est réélu, ce que je ne pense pas.