29827 réponses à ce sujet

[gone]

Respire PAL!!!!

Sinon le RAID intervient en zone Police et le GIGN en zone Gendarmerie et militaire.....

Et en cas de putsch de l'un, on s'appuie sur l'autre...

[Le pote au laid]

@DB
N'étant pas en poste à cette époque, et n'ayant pas alors d'oreilles dans la place, je me garderai bien de m'avancer sur ce point mais c'est effectivement ce qui est ancré dans les mémoires et il est aussi vrai que la communication d'alors était à milles lieues de celle d'aujourd'hui.
Après, que cette surcommunication soit inhérente aux personnes en place ou à la société de médiatisation actuelle dans laquelle plus personne n'accepte de demeurer 5 minutes sans savoir ce qui se passe, ou n'accepte qu'une enquête ne puisse être menée en plus de temps qu'un épisode des experts, je ne saurais dire.
@FruityFranck
Quant à l'usage ou non d'un gaz adéquat, là encore je me garderai bien de donner mon opinion. Je me contenterai donc d'imaginer que lorqu'un retranché est doté d'un arsenal digne d'un porte-avions, les futurs intervenants qui, rappelons le, risquent quand même leur peau, peuvent légitimement s'interroger sur une possible possession d'un masque à gaz. Et si l'on en croit les récentes déclarations du patron du raid (avec qui, pour l'anecdote, j'ai partagé un hôtel berlinois naguère), c'est bien au moment où ses hommes tentaient d'envoyer du gaz dans la pièce où il s'était muré qu'il n'a eu d'autre solution que de tenter une sortie.
Bref, on peut polémiquer durant des jours, les intervenants auront toujours tort et l'essentiel n'est pas là.
Dans le même esprit, si les services de rens effectuent des interpellations en amont, on fustige parcequ'il n'y avait pas mort d'homme ou que les intentions étaient soit-disant bénignes (affaire Coupat ou Hicheur), et si on interpelle en aval du drame, on fustige parce qu'il aurait fallu intervenir plus tôt !
Comme disait Jules Clarette, tout homme qui fait quelquechose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font le contraire et surtout la grande armée des gens d'autant plus sévères qu'ils ne font rien.
Il est toujours très confortable d'attendre l'issue pour dire "fallait faire comme si, fallait pas faire comme ça", et quant de surcroit ce type de questions a des visées bassement politiciennes ou personnelles, à l'instar de ce cher Prouteau, c'est carrément insupportable.
Au final, un mec capable d'abattre froidement des enfants (sans oublier bien sûr les autres victimes) a eu la fin qu'il a lui même choisie. Donc à mon sens, seuls les blessés du raid ou les familles des victimes en attente d'un procès et d'explications pourraient avoir des raisons de polémiquer sur la tactique employée.

[Le pote au laid]

Il ya sans doute eu des dysfonctionnements dans cette histoire, mais on n'empêchera jamais un taré de tuer à tout va. (Luxiol par ex.) Et si demain, on emprisonne tous ceux qui sont supectés de préparer une attaque, on criera au délit de sale gueule.
Nous sommes quand même encore dans un état de droit, et il est heureux qu'on n'arrête pas encore sur des présomptions mais sur des actes.

Ou des préparatifs avancés. Absolûment.
Des drames de ce genre, il y en aura inévitablement d'autres, oeuvres d'islamos, de néo-nazis, de malades mentaux, d'ados perturbés ou autres.
Alors Ok, concernant la première catégorie, on peut effectivement embastiller tous les jeunes de retour de la zone afpak. Mais alors, ceux qui rentrent du Yemen, on les embastille aussi ? Et de Somalie ? Et du Caucase ?
Et quid de ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans un pays sensible mais qui n'en demeurent pas moins salafs ?
Alors c'est vrai le risque zéro est tout à fait possible, même en englobant tous les extrémismes, mais je doute qu'un seul français rêve de vivre dans une nouvelle RDA !
On ne peut tout bonnement pas concilier état de droit et risque zéro, on peut juste limiter la casse autant que possible et c'est loin d'être simple !

[Lejeun]

mais je doute qu'un seul français rêve de vivre dans une nouvelle RDA !

Enfin des paroles censées !

[JUDAS]

Moi je parlais juste du choix de l'équipe.
Je me souviens de Pasqua qui laissait davantage les mecs bosser -tu me démentiras si je me plante- que le duo Sarkozy-Guéant.
Il choisissait (Raid à Neuilly, GIGN à Marignane) mais ensuite, c'était leur affaire et il n'apparaissait plus qu'à la fin pour une conférence de presse.
Il me semble me souvenir que dans l'affaire Human Bomb, Les types du Raid ont demandé à Pasqua de les débarrasser de Sarkozy qui les gênait énormément dans leur boulot. Charlie s'est exécuté et a demandé à l'autre de se retirer certainement en échange de sa discrétion sur les conneries et la préservation d'une légende naissante d'héroïsme -totalement imméritée.

Pour Pasqua c'était une autre époque, jeudi sur LCi (il me semble) il a défendu Guéant et surtout expliquer en gros que si le ministre faisait régulierement des points info c'était à cause du grand nombre de journalistes présents sur le site.
Perso moi ausi je trouvais que Guéant en disait trop mais mieux vaut gerer les infos qui sont données que de laisser les médias en inventer!
Certains ont quand même annoncé l'interpellation de Merah mercredi après midi.......

[JUDAS]

Merci pour les explications.
Mais j'ai du mal à être convaincu que c'était la meilleur solution.
Depuis le début du siège, je me demandais pourquoi ils ne l'ont pas débusqué avec un paquet de lacrymogène. Un peu comme un renard qu'on veut faire sortir du terrier avec de la fumée. Je dis peut être une connerie mais j'aurai bien aimé être éclairer sur ce point.

Le problème c'est que merah habitait au rez de chaussé et que le reste de l'immeuble n'était vidé!
Du coup si le RAID avait utiliser des gaz il y avait un risque de toucher les habitants de l'immeuble.

pas trop mal comme article:
http://www.marianne2...-RAID_a553.html

[Vivier]

Loue appart' T2 à Toulouse, travaux à prévoir: remise aux normes pour cause d'un taux de plomb trop élevé. Très lumineux et aéré ! Dispo tout de suite. Prix 300 balles !

[JUDAS]

Pasqua soutient toujours le ministre de l'Intérieur. Même quand il est de gauche. C'est une règle, chez lui.
En l'occurrence, c'est Guéant qui a annoncé mercredi matin que Merah était mis hors d'état de nuire et qu'il allait bientôt se rendre. Je pense que Pasqua n'aurait jamais fait cette erreur. L'élève Guéant me paraît à des années-lumière de son maître.

Ah n'est pas Pasqua qui veut!
Sinon mercredi après midi vers 15h LCI et BFM ont annoncé que Merah était interpellé.....à force de vouloir le scoop on dit des conneries.....mais effectivement Pasqua est surement plus malin que Guéant et ce dernier a sûrement trop parlé par moment, les élections étant très proches......

[sochalo-parigo]

Loue appart' T2 à Toulouse, travaux à prévoir: remise aux normes pour cause d'un taux de plomb trop élevé. Très lumineux et aéré ! Dispo tout de suite. Prix 300 balles !

J'y ai pensé de suite

[sochalo-parigo]

Moi je parlais juste du choix de l'équipe.

D'autant plus que c'est normalement à un magistrat et à la direction de la police de décider et de ça et des suites des opérations, nullement aux politiques, même au président me semble t-il, ils sont censés être spectateurs. Me trompe-jje PAL ?

[JUDAS]

C'est le préfet et /où le procureur de la République qui peuvent demander le RAID.
De plus le RAID est sous l'autorité du Directeur Général de la Police Nationale et dans cette affaire dès le début c'est la Police Judiciaire qui enquête sur le premier meurtre.
Du coup la Police étant sur le dossier c'est logique que la PJ demande l'intervention du RAID et non du GIGN.

Si l'affaire se serait passer dans une commune en zone gendarmerie c'est les militaires qui auraient enquêter et ensuite ils auraient fait venir le GIGN....

[sochalo-parigo]

[Le pote au laid]

Sachant quand même que pour des affaires aussi exceptionnelles et sensibles, les magistrats prennent leurs ordres de la Chancellerie tandis que les Préfets et hauts responsables policiers prennent les leurs de Beauvau. Et en cas de désaccord entre les deux places fortes, c'est le roi qui tranche...
De surcroit, tous les patrons des services de police (du DGPN au DCSP en passant par le préfet de la DCRI) et tous les procureurs généraux sont choisis par le gouvernement, et nommés après approbation du président (ce qui peut pousser du reste à quelques tensions en période de cohabitation). A partir de là, quand les ordres viennent d'en haut, il n'y a guère de risque de rebellion ou de désaccord clairement revendiqué à un quelconque échelon intermédiaire.

[zaitsev]

Loue appart' T2 à Toulouse, travaux à prévoir: remise aux normes pour cause d'un taux de plomb trop élevé. Très lumineux et aéré ! Dispo tout de suite. Prix 300 balles !

en complétant un petit peu ...

Loue Appart Toulouse secteur coté Pave , petits travaux à prévoir ( murs et volets ) , grande salle de bain , loyer de 300 balles ...
bref pas de quoi sauter par la fenetre !!

PS : un scooter offert à la location .

[FCSMFOREVER]

N'oubliez pas dans l'annonce :

Une vue à tomber Raid !!!

[sochalo-parigo]

N'oubliez pas dans l'annonce :

Une vue à tomber Raid !!!

Alors là pour une fois, bravo ! Mais t'oublies qu'il y a du monde au balcon.

[Valhalla]

Les chaînes d'info continue, c'est quand même devenu une sacré plaie de notre temps.
Quand je pense qu'on fustige internet.

Clairement...

[Soch-Aliens vs Predators]

Il ya sans doute eu des dysfonctionnements dans cette histoire, mais on n'empêchera jamais un taré de tuer à tout va. (Luxiol par ex.) Et si demain, on emprisonne tous ceux qui sont supectés de préparer une attaque, on criera au délit de sale gueule.
Nous sommes quand même encore dans un état de droit, et il est heureux qu'on n'arrête pas encore sur des présomptions mais sur des actes.

Ou des préparatifs avancés. Absolûment.
Des drames de ce genre, il y en aura inévitablement d'autres, oeuvres d'islamos, de néo-nazis, de malades mentaux, d'ados perturbés ou autres.
Alors Ok, concernant la première catégorie, on peut effectivement embastiller tous les jeunes de retour de la zone afpak. Mais alors, ceux qui rentrent du Yemen, on les embastille aussi ? Et de Somalie ? Et du Caucase ?
Et quid de ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans un pays sensible mais qui n'en demeurent pas moins salafs ?
Alors c'est vrai le risque zéro est tout à fait possible, même en englobant tous les extrémismes, mais je doute qu'un seul français rêve de vivre dans une nouvelle RDA !
On ne peut tout bonnement pas concilier état de droit et risque zéro, on peut juste limiter la casse autant que possible et c'est loin d'être simple !

Alors, alors des mecs salafistes, malades mentaux, ayant été deux fois en afpak, qui sont par le passé sortis armés d'un sabre en gueulant "Dieu est grand (ce qui le distingue de Sarkozy)" à Toulouse ou proche banlieue, il n'y en avait qu'un et autant on peut accorder que pour les 4 premiers militaires c'était difficile à empêcher, autant le massacre des enfants a une belle gueule de bavure.
Et toutes les rodomontades lénifiantes dont Angers a fait un produit d'appel n'y changeront rien.

[Sinjin-GCC]

Il ya sans doute eu des dysfonctionnements dans cette histoire, mais on n'empêchera jamais un taré de tuer à tout va. (Luxiol par ex.) Et si demain, on emprisonne tous ceux qui sont supectés de préparer une attaque, on criera au délit de sale gueule.
Nous sommes quand même encore dans un état de droit, et il est heureux qu'on n'arrête pas encore sur des présomptions mais sur des actes.

Ou des préparatifs avancés. Absolûment.
Des drames de ce genre, il y en aura inévitablement d'autres, oeuvres d'islamos, de néo-nazis, de malades mentaux, d'ados perturbés ou autres.
Alors Ok, concernant la première catégorie, on peut effectivement embastiller tous les jeunes de retour de la zone afpak. Mais alors, ceux qui rentrent du Yemen, on les embastille aussi ? Et de Somalie ? Et du Caucase ?
Et quid de ceux qui n'ont jamais mis les pieds dans un pays sensible mais qui n'en demeurent pas moins salafs ?
Alors c'est vrai le risque zéro est tout à fait possible, même en englobant tous les extrémismes, mais je doute qu'un seul français rêve de vivre dans une nouvelle RDA !
On ne peut tout bonnement pas concilier état de droit et risque zéro, on peut juste limiter la casse autant que possible et c'est loin d'être simple !

Les actes illégaux étaient probants, la détention d'arme de guerre notamment qui permettait de mettre ce taré au frais pour quelques temps !
Un salafiste avec un Opinel fera toujours moins de dégats qu'un autre avec une Kalachnikov ou du 11.43.

C'est là que le bat blesse et sur ce point que je souhaiterai que les responsabilités soient établies ou en tout cas que des mesures drastiques soient prises.

[Nico]

Il ya sans doute eu des dysfonctionnements dans cette histoire, mais on n'empêchera jamais un taré de tuer à tout va. (Luxiol par ex.) Et si demain, on emprisonne tous ceux qui sont supectés de préparer une attaque, on criera au délit de sale gueule.

Nous sommes quand même encore dans un état de droit, et il est heureux qu'on n'arrête pas encore sur des présomptions mais sur des actes.

Les 4 tués de Toulouse sont sans doute des victimes de trop, qu'on aurait pu éviter en arrêtant ce taré après les premiers meurtres.

...

il n'y en avait qu'un et autant on peut accorder que pour les 4 premiers militaires c'était difficile à empêcher, autant le massacre des enfants a une belle gueule de bavure.
Et toutes les rodomontades lénifiantes dont Angers a fait un produit d'appel n'y changeront rien.

Oui, tu dis la même chose que moi, tu progresses.

[FCSMFOREVER]

Dans la France de Sarkozy la même personne soupçonnée de fondamentalisme peut :

-Faire des aller retours gratuits en Afghanistan tout en étant interdite aux USA
-Voler pour acheter des armes ,
-Stocker des armes dans sa bagnole ou celle de son frère,
-Voler un scooter
-Assassiner
-Filmer les meurtres

Et ensuite aller prendre un coca au frigo.

Pas de doute, la sécurité Sarkozy c'est son point fort.

Moi je ne peux m'empêcher d'imaginer ce que la droite aurait dit si cette affaire était sortie sous un gouvernement socialo communiste.

Que Guéhant soit encore ministre est scandaleux.

[Le pote au laid]

Moi je ne peux m'empêcher d'imaginer ce que la droite aurait dit si cette affaire était sortie sous un gouvernement socialo communiste.

Tu ne devrais pas avoir trop longtemps à faire un effort d'imagination...

[John Locke]

Dans la France de Sarkozy la même personne soupçonnée de fondamentalisme peut :

-Faire des aller retours gratuits en Afghanistan tout en étant interdite aux USA

La black list américaine n'est pas vraiment une référence, il est a priori très facile de s'y retrouver.

[Le pote au laid]

FCSMFOREVER ou la caricature même du type qui juge et condamne sans avoir le quart du tier d'un soupçon de connaissance du dossier autrement que par ce que la presse peut en raconter, et qui en fait de surcroit un argumentaire politique pour afficher son antisarkozysme primaire.
Sache mon jeune ami que les "touristes" des camps d'entrainement locaux évitent de prendre des billets Paris-Islamabad ou Paris-Kaboul pour se rendre au Waziristan et atteigne leur destination en de multiples étapes traversant autant de pays et nécessitant autant de facilitateurs.
Mais bon, quand la presse en est encore à prétendre que Jund al Khilafa est affilié à AQMI, ou que les chaines d'infos et leurs "experts" autoproclamés sont capables de confondre relève d'effectifs et procédure d'extraction, on ne peut s'étonner de rien !!!

[sochalo-parigo]

PAL, la presse a immédiatement dit qu'on ne prenait pas comme ça un bifton Paris-Islamabad ou Kaboul même en "scred". J'en suis, donc je la défend cette fois-ci ! D'ailleurs, il se - plus que - murmure que le brother est un passeur hors pair.

MAIS, si "certains" - j'aime bien les guillemets - ramènent ça a du tourisme, ils n'ont finalement pas si tort. Merde, ça continue alors que ça fait depuis 2001 qu'on s'en offusque, et avant aussi mais ça restait inconnu de la populace (populasse ?).

[FCSMFOREVER]

FCSMFOREVER ou la caricature même du type qui juge et condamne sans avoir le quart du tier d'un soupçon de connaissance du dossier autrement que par ce que la presse peut en raconter, et qui en fait de surcroit un argumentaire politique pour afficher son antisarkozysme primaire.
Sache mon jeune ami que les "touristes" des camps d'entrainement locaux évitent de prendre des billets Paris-Islamabad ou Paris-Kaboul pour se rendre au Waziristan et atteigne leur destination en de multiples étapes traversant autant de pays et nécessitant autant de facilitateurs.
Mais bon, quand la presse en est encore à prétendre que Jund al Khilafa est affilié à AQMI, ou que les chaines d'infos et leurs "experts" autoproclamés sont capables de confondre relève d'effectifs et procédure d'extraction, on ne peut s'étonner de rien !!!

Et attends au lieu de t'en prendre à moi comme d'hab, si tu réfléchissais au fond et que pour une fois tu te poses les vraies questions avant de sombrer dans le ridicule.

Tu trouves normal ce qu'il s'est passé en France ?? Moi ce que je pense c'est que tout ça c'est un extraordinaire ratage des services de renseignements français et du ministère de l'intérieur. Les mêmes qui vantaient la tolérance zéro et patati et patata. Du vent comme le reste !

La vérité c'est qu'aujourd'hui on vit dans une société qui va payer un fonctionnaire pour couper un compteur EDF à une famille sans ressources, ou des centaines d'enquêteurs seront sur le pied de guerre pour démanteler un gang de faux monnayeurs. Mais que la sécurité des citoyens et mieux de nos propres enfants n'est nullement garanties !! Aujourd'hui c'est le Capital que l'on protège pas les citoyens.

Alors oui on mettra des moyens en oeuvre mais quand le mal aura déjà été fait.

Que ton choix soit envers la protection du capital, du budget de l'état, et des hauts intérêts financiers, plutôt que de la vie d'un enfant de 3 ans, tu comprendras peut être un jour qu'il ne peut pas être le mien.

Ce gouvernement est une honte pour notre pays. Voilà ce que j'avais à dire. Point final.