24942 réponses à ce sujet

[Chaudard]

Les 6 derniers mois avec Cartier au commande et le flou autour de l'actionnaire n'ont eu absolument aucune conséquences sur leurs motivations, évidemment.
Tout comme un certain amateurisme dans la direction prive le club de frais de mutation sur des joueurs formés qui n'ont pas traîné à retrouver preneur (Marco et Konaté pour l'année précédente)
Après il y a les renfloueurs, prometteurs mais dont le club doit se séparer pour subsister.
Avoue, toi aussi tu serais chaud patate pour jouer ici.

Si thuram faisait une semaine à l'usine il serait motivé pour jouer au foot n'importe où... Il Faut arrêter de toujours trouver des excuses pour tout, ils font le plus beau métier du monde et il font les fines gueules... Même F. Martin était exaspéré en interview par le manque de motivation de certains.

 
Comment expliques-tu alors qu'il soit plus motivé dans un club que dans un autre ? Guingamp n'est surement pas un choix de cœur.
Chez nos "superstars/idoles" de cette année j'en entends déjà des belles sur le comportement extra-sportif et l'hygiène de vie (rien d'illégal) de certains.
Au final je m'abstiendrai de jugement aussi dur et à sens unique.

Il n'a rien prouvé à sochaux il ne fallait pas s'attendre à se qu'il parte au barça, un petit club de ligue1 c'est déjà pas mal pour se joueur je pense. Mais comment expliques tu que Robinet lui était motivé ? Quand je pense que des amateurs se battent pour avoir leur place dans des petits clubs par amour du foot et que des jeunes pro comme thuram font les stars ça me désole...

[slow pulse boy]

Shone, regarde les choses par l'autre bout de la lorgnette.

Thuram n'a pas été recruté par Guingamp juste parce que c'est le fils de son père. Kombouaré ne s'est pas dit "chouette, un jeune con, je le veux".

S'il était en semi-échec dans un club de L2 et qu'un club de L1 l'a voulu, c'est que ce club a vu chez lui un potentiel peu ou mal exploité chez nous.

[Cedthan]

Ou des joueurs style Hérelle et Liénard, qui jouent maintenant en Ligue 1.
Gürler aussi a réussi à tirer son épingle du jeu et fait carrière en Turquie.

Il me semble que Gurler a surtout été blessé au mauvais moment.
Pour Thuram, il a joué mais comme Robinet, pas forcément mis dans les meilleures dispositions.

[Néron]

Toutes proportions gardées, Drogba était aussi en semi échec au Mans quand Guingamp est venu le chercher.

On a effectivement un déficit de mise en valeur de nos joueurs lié à la L2, mais aussi aux résultats de l'équipe avec des joueurs dont on n'exploite pas assez les qualités. On pourrait parler des Dhiediou, KTE ou Roussillon, qu'on aurait pu et dû valoriser davantage.
Mais, au final, ça a toujours été la cas. C'est le même club qui fait passer Marvin Martin pour le nouveau Zidane, alors que Menez était un cas ingérable. Sauf qu'en accumulant les saisons médiocres, on accentue cette dévalorisation.

[SHONE90000]

Shone, regarde les choses par l'autre bout de la lorgnette.
Thuram n'a pas été recruté par Guingamp juste parce que c'est le fils de son père. Kombouaré ne s'est pas dit "chouette, un jeune con, je le veux".
S'il était en semi-échec dans un club de L2 et qu'un club de L1 l'a voulu, c'est que ce club a vu chez lui un potentiel peu ou mal exploité chez nous.

Ben justement, à quel moment c'est en inéquation avec ce que j'ai dit ?

Car à aucun moment je remets en cause son talent ou ses qualités.
Je dis simplement que ce joueur ne voulait pas faire les efforts ici. Et que si c'est juste seulement à cause du fait qu'il ne jouait pas à son poste de prédilection pour moi ce n'est pas une excuse recevable.

Mais en aucun cas je ne critique le choix de Koumbouare ou le niveau du joueur. Qui bien exploité va peut être donner des bons résultats. On verra par la suite.

[John Locke]

Quelles sont les sources d'où émanent l'idée que Thuram était en dilettante ?

Il a subi une curie des spectateurs sur des fondements qui me semblent bien aléatoire. 

Il jouait 15 minutes tous les quatre matchs, jamais avant-centre, dans une équipe à qui l'on demandait d'être regroupée en défense.

Que celui qui estime que ce sont des conditions permettant de s'exprimer me jette la première pierre.

Certains ont la conclusion un peu facile. 

[chab]

Thuram n'a pas été recruté par Guingamp juste parce que c'est le fils de son père. Kombouaré ne s'est pas dit "chouette, un jeune con, je le vieux".

Quoi alors ? Un jeune vieux, je le con ?

[WindChill]

Quelles sont les sources d'où émanent l'idée que Thuram était en dilettante ?

Il a subi une curie des spectateurs sur des fondements qui me semblent bien aléatoire. 

Il jouait 15 minutes tous les quatre matchs, jamais avant-centre, dans une équipe à qui l'on demandait d'être regroupée en défense.

Que celui qui estime que ce sont des conditions permettant de s'exprimer me jette la première pierre.

Certains ont la conclusion un peu facile. 

Le visionnage des matchs, de ses matchs.

Justement en 15min tu dois au moins montrer que tu t'arraches, te bats sur chaque ballon, donne tout. Ce n'est que mon avis mais ça ne s'est vu à aucun match ou bouts de match de sa part.

[bydox]

Il jouait 15 minutes tous les quatre matchs

 

 

Ca fait quand même "un poil plus".

[gosseyn25]

9 matchs où il a joué au moins 1 heure... résultat: 1 but et une décisive: efficacité pas terrible... et un opinion peu valorisant de la part de pas mal de supporters...

[Malpaso25]

Thuram a cadré un tir et marqué un but et hop...tout le monde s'enflamme....wait and see...

[Matador]

Les 6 derniers mois avec Cartier au commande et le flou autour de l'actionnaire n'ont eu absolument aucune conséquences sur leurs motivations, évidemment.
Tout comme un certain amateurisme dans la direction prive le club de frais de mutation sur des joueurs formés qui n'ont pas traîné à retrouver preneur (Marco et Konaté pour l'année précédente)
Après il y a les renfloueurs, prometteurs mais dont le club doit se séparer pour subsister.
Avoue, toi aussi tu serais chaud patate pour jouer ici.

Si thuram faisait une semaine à l'usine il serait motivé pour jouer au foot n'importe où... Il Faut arrêter de toujours trouver des excuses pour tout, ils font le plus beau métier du monde et il font les fines gueules... Même F. Martin était exaspéré en interview par le manque de motivation de certains.

Comment expliques-tu alors qu'il soit plus motivé dans un club que dans un autre ? Guingamp n'est surement pas un choix de cœur.
Chez nos "superstars/idoles" de cette année j'en entends déjà des belles sur le comportement extra-sportif et l'hygiène de vie (rien d'illégal) de certains.
Au final je m'abstiendrai de jugement aussi dur et à sens unique.

"Comportement extra-sportif et l'hygiène de vie", tu peux nous en dire plus à ce sujet?

Je ne le souhaite pas,. Tout ça pour dire que les apparences et interprétations sont parfois trompeuses.

[Aurel]

Quelles sont les sources d'où émanent l'idée que Thuram était en dilettante ?

Il a subi une curie des spectateurs sur des fondements qui me semblent bien aléatoire. 

Il jouait 15 minutes tous les quatre matchs, jamais avant-centre, dans une équipe à qui l'on demandait d'être regroupée en défense.

Que celui qui estime que ce sont des conditions permettant de s'exprimer me jette la première pierre.

Certains ont la conclusion un peu facile. 

Assez d'accord avec ça. Thuram n'était pas pus mauvais que les autres, et quand on voit la transformation de certains en quelques semaines on est en droit de croire que Thuram aurait peut-être montré beaucoup mieux cette année.

Autre chose, sur l'hygiène de vie des joueurs, d'une part c'est de l'ordre du privé, et d'autre part rapporter des ragots sans dire les choses jusque au bout c'est vraiment remuer la merde. Il faut chercher des problèmes, comme s'il n'y en avait pas assez, et des réels. 

[Matador]

Les 6 derniers mois avec Cartier au commande et le flou autour de l'actionnaire n'ont eu absolument aucune conséquences sur leurs motivations, évidemment.
Tout comme un certain amateurisme dans la direction prive le club de frais de mutation sur des joueurs formés qui n'ont pas traîné à retrouver preneur (Marco et Konaté pour l'année précédente)
Après il y a les renfloueurs, prometteurs mais dont le club doit se séparer pour subsister.
Avoue, toi aussi tu serais chaud patate pour jouer ici.

Si thuram faisait une semaine à l'usine il serait motivé pour jouer au foot n'importe où... Il Faut arrêter de toujours trouver des excuses pour tout, ils font le plus beau métier du monde et il font les fines gueules... Même F. Martin était exaspéré en interview par le manque de motivation de certains.

 
Comment expliques-tu alors qu'il soit plus motivé dans un club que dans un autre ? Guingamp n'est surement pas un choix de cœur.
Chez nos "superstars/idoles" de cette année j'en entends déjà des belles sur le comportement extra-sportif et l'hygiène de vie (rien d'illégal) de certains.
Au final je m'abstiendrai de jugement aussi dur et à sens unique.

Il n'a rien prouvé à sochaux il ne fallait pas s'attendre à se qu'il parte au barça, un petit club de ligue1 c'est déjà pas mal pour se joueur je pense. Mais comment expliques tu que Robinet lui était motivé ? Quand je pense que des amateurs se battent pour avoir leur place dans des petits clubs par amour du foot et que des jeunes pro comme thuram font les stars ça me désole...

Tu réponds à la question par une autre question, pas terrible. Robinet est un battant c'est certain, mais avec 11 Robinet sur le terrain pas sûr que le fcsm ne prenne pas l'eau en ligue 2. Tu semble confondre valeur et performance.

[cdsb90]

Thuram a cadré un tir et marqué un but et hop...tout le monde s'enflamme....wait and see...

Parfaitement. Bien à lui, il s'est sorti les doigts du cul sur un match. A voir sur plusieurs matchs et s'il ne se blesse pas rapidement. Je suis désolé mais lors de ses matchs, il n'avait aucune discipline tactique, il faisait son pousse-ballon et se replaçait comme un manche sans faire d'efforts défensifs. De temps en temps son pousse ballon marchait et ça faisait coup d'éclat. Un peu comme Sao capable de grands matchs mais d'autres complètement à chier. 

Un gars de 33 piges s'est plus facilement imposé. Autant pour KTE, il y a un véritable potentiel offensif avec une finition correcte, autant pour Thuram on le voyait pas. Après, il y a la jurisprudence Diedhiou, avec 2 pieds gauches chez nous et un crack à Clermont

[yrmfcsm]

Pour changer un peu du sujet, on me dit dans l'oreillette que Marvin Martin est plus que bien dans le coup ce soir avec Reims contre Brest. Il vient de réaliser une très bonne première période.

[cdsb90]

Martin semble en forme. Butin marque sur une couillonnade défensive. Les ex-sochaliens sont en vue lors de ce match

[John Locke]

Ton post a été publié pendant que je rédigeais le mien, ça ne s'adressait pas à toi.

[Chaudard]

Les 6 derniers mois avec Cartier au commande et le flou autour de l'actionnaire n'ont eu absolument aucune conséquences sur leurs motivations, évidemment.
Tout comme un certain amateurisme dans la direction prive le club de frais de mutation sur des joueurs formés qui n'ont pas traîné à retrouver preneur (Marco et Konaté pour l'année précédente)
Après il y a les renfloueurs, prometteurs mais dont le club doit se séparer pour subsister.
Avoue, toi aussi tu serais chaud patate pour jouer ici.

Si thuram faisait une semaine à l'usine il serait motivé pour jouer au foot n'importe où... Il Faut arrêter de toujours trouver des excuses pour tout, ils font le plus beau métier du monde et il font les fines gueules... Même F. Martin était exaspéré en interview par le manque de motivation de certains.

 
Comment expliques-tu alors qu'il soit plus motivé dans un club que dans un autre ? Guingamp n'est surement pas un choix de cœur.
Chez nos "superstars/idoles" de cette année j'en entends déjà des belles sur le comportement extra-sportif et l'hygiène de vie (rien d'illégal) de certains.
Au final je m'abstiendrai de jugement aussi dur et à sens unique.

Il n'a rien prouvé à sochaux il ne fallait pas s'attendre à se qu'il parte au barça, un petit club de ligue1 c'est déjà pas mal pour se joueur je pense. Mais comment expliques tu que Robinet lui était motivé ? Quand je pense que des amateurs se battent pour avoir leur place dans des petits clubs par amour du foot et que des jeunes pro comme thuram font les stars ça me désole...

Tu réponds à la question par une autre question, pas terrible. Robinet est un battant c'est certain, mais avec 11 Robinet sur le terrain pas sûr que le fcsm ne prenne pas l'eau en ligue 2. Tu semble confondre valeur et performance.

Certes je répond à une question par une autre question mais je ne confond pas valeur et performance... A choisir entre 2 attaquants inefficace je préfère celui qui cours plutôt que celui qui s'en branle.

[Angus90]

On jugera Thuram s'il est capable de réitérer ce genre de match régulièrement. J'ai aussi souvenir de plusieurs bonnes entrées en jeu en fin de saison dernière.

[SHONE90000]

Quelles sont les sources d'où émanent l'idée que Thuram était en dilettante ?
Il a subi une curie des spectateurs sur des fondements qui me semblent bien aléatoire.
Il jouait 15 minutes tous les quatre matchs, jamais avant-centre, dans une équipe à qui l'on demandait d'être regroupée en défense.
Que celui qui estime que ce sont des conditions permettant de s'exprimer me jette la première pierre.
Certains ont la conclusion un peu facile.

Bon désolé de relancer le débat 1 jour après mais je viens de m'apercevoir que mon message n'était pas parti hier. Donc je le réécris.



Comme le dit Windchill, le simple visionnage de ses matchs permet de voir son état d'esprit.

Car il peut être moyen, mauvais à un autre poste, d'accord, hier j'ai même été de ceux qui trouvait que pour un jeune ce n'était pas l'idéal de débuter à un mauvais poste quand déjà tu n'as aucune confiance ou repère en pro. Même en cour d'année je disais aussi comme toi ou d'autres, que Thuram (ou aussi Robinet) devait jouer à son poste pour être performant.

Mais, s'il y a bien un truc sur lequel il ne doit pas tricher, c'est l'état d'esprit.
Et la ce n'était pas bon. Et si on me dit que c'était parce qu'il ne jouait pas à son poste, pour moi ce n'est pas un argument recevable. Tu peux être moins bon à un poste, OK, mais tu dois faire les efforts et montrer de l'envie !
Lui marchait, ne faisait pas les efforts défensifs, ne se replaçait pas, n'était pas vraiment collectif, ne proposait pas de courses dans les intervalles...
Si à 18 ans et sans rien avoir prouvé jusque là, il estime qu'il peut ne pas se donner à fond car il ne joue pas à son poste, pour moi c'est une mentalité de petit con qui n'a rien à faire chez nous.
A cet âge la on ne revendique rien et on bosse. Cavani même après 100 buts en Série A, a accepté de jouer à gauche pendant 3 ans au PSG pour le bien de son équipe.


Donc au final pour résumer, je pense que la grande majorité de ceux ici qui critique Thuram, le font plus sur sa mentalité que sur ses mauvaises performances (en tout cas pour ma part). Il faut bien faire la différence entre ces deux choses.

[Clyde]

Autre chose, sur l'hygiène de vie des joueurs, d'une part c'est de l'ordre du privé

 

Mais le privé ne doit pas impacter le professionnel car leur corps (et ce qui va avec: condition physique etc...), c'est leur outil de travail.

Si tu mènes une vie de patachon et que ça nuit à la performance pour laquelle tu es rémunéré, alors de mon point de vue, ça dépasse l'ordre du privé et c'est une faute.

[Aurel]

 

Autre chose, sur l'hygiène de vie des joueurs, d'une part c'est de l'ordre du privé

 

Mais le privé ne doit pas impacter le professionnel car leur corps (et ce qui va avec: condition physique etc...), c'est leur outil de travail.

Si tu mènes une vie de patachon et que ça nuit à la performance pour laquelle tu es rémunéré, alors de mon point de vue, ça dépasse l'ordre du privé et c'est une faute.

 

"surperstars/idoles" ça sous entendait joueurs qui sont en plein boom je suppose. Sinon d'accord avec toi.

Je réagis surtout au fait qu'il ne se passe pas une semaine sans que des rumeurs sortent sur tel ou tel joueur, souvent sans fondement. 

[Matador]

@Aurel> Je n'avais pas vu ton précédent post, la reprise de Clyde me sauve.

Tout d'abord ce ne sont pas des rumeurs, ce sont des faits qui se sont réellement déroulés, ne t'ai je jamais donné assez d'éléments à vérifier à chaque fois que nous avons discuté ?

Je me passe bien volontiers de ton accord pour écrire ce que je veux. Le droit d'expression ne s'arrête pas au pieds de certains membres de PS faisant partie de la même association sportive soit dit en passant.

Ensuite je ne donne aucun nom, donc je doute très fortement de l'effet dévastateur d'un post sur un forum libre d'accès.

Enfin, j'ai abandonné l'idée du joueur professionnel exemplaire, et c'est précisément sur ce point qu'il fallait regarder. Certains forumeurs dont Chaudard s'offusque du comportement et agissements de Thuram sous la tunique jaune et bleu, mais ils sont très contents des joueurs actuels et je comprend très bien pourquoi, mais pourtant il ne sont pas si exemplaire que ça.

Je ne cherche pas à détruire les joueurs, juste à nuancer des propos forts à mon sens par rapport à un ancien du club.

[gosseyn25]

Dans l'absolu, il faudrait que les joueurs soient suivis d'un point de vue diététique et qu'ils suivent des régimes appropriés à leur statut de sportif de haut niveau... après on peut dire sur les joueurs, mais quand on voit que le club paye les pizzas dans le bus après le match à Strasbourg...

[lamthie25]

Vous êtes graves quand même. Depuis quand manger une pizza serait la honte pour un sportif de haut niveau. Vous en faites des caisses avec les pizza les kebab j'en passe et des meilleurs. Eh oui un joueur de foot à Sochaux ça mange ça boit des bières de temps en temps ça vit quoi.

Merde nos joueurs seraient des hommes? Et c'est bien connu dans tous les autres clubs c'est complètement différent.

 

Que nos joueurs soient bons, bien formés, bien éduqués et ensuite on reparle de ce qu'ils bouffent. Anelka ou Noah (pour ne pas parler que de foot) ont toujours eu des hygiènes de vie irréprochables c'est bien connu. Pas nécessaire de répondre en crachant sur ces 2 horribles personnages je ne peux pas les voir mais force est de constater qu'ils ont une carrière bien supérieure à nos vedettes et sans donc une hygiène de vie bien pire.

 

Beaucoup d'entre vous sont sans doute trop jeunes mais dans les années 80 la belle, ou le praly étaient remplis tous les samedis de joueurs qui sont allés très loin en coupe d'Europe et personne n'y trouvait rien à dire.

[JUDAS]

Dans l'absolu, il faudrait que les joueurs soient suivis d'un point de vue diététique et qu'ils suivent des régimes appropriés à leur statut de sportif de haut niveau... après on peut dire sur les joueurs, mais quand on voit que le club paye les pizzas dans le bus après le match à Strasbourg...

Les pizzas à Sochaux c'est pas nouveau, déjà lors de la période Pedretti-Frau et compagnie ils mangeaient régulièrement des pizzas dans le vestiaires pour certaines occasions.

Il faut simplement un juste milieu.