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Le truc dont tout le monde se branle


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22882 réponses à ce sujet

#13651 joux

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Posté 21 mars 2007 - 08:12

(KHALED @ 21 Mar 2007, 8:08) <{POST_SNAPBACK}>
(joux @ 21 Mar 2007, 8:06) <{POST_SNAPBACK}>

La DDE et les collectivités locales font un travail exceptionnel, irréprochable et je m'excuse de ma critique totalement injusifiée. Je remercie également mon assureur par la même occasion pour le malus acquis et évidemment Peugeot pour l'efficacité de l'esp.


ben voilà quand tu veux laugh.gif

En même temps, la deuch a toujours été réputée pour être une des meilleures voitures sur la neige, alors pourquoi tu nous fais chier

La deuche n'est pas ma voiture principale et elle n'apprecie que très peu le sel dry.gif

C'est la DIR (Direction Interdépartementale des Routes) qui gère maintenant les nationales et la DDE les départementales.
L'alcool c'est comme le foot, après 2 jaunes on est dans le rouge.

#13652 Bart Simpson

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Posté 21 mars 2007 - 08:54

en même temps, il me semble qu'il vaut mieux couper l'ESP sur la neige.

#13653 KHALED

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Posté 21 mars 2007 - 09:36

(Astek @ 21 Mar 2007, 8:11) <{POST_SNAPBACK}>
(KHALED @ 21 Mar 2007, 8:00) <{POST_SNAPBACK}>

Au fait, juste un détail pour revenir au sujet des accidents et du déneigement. Il me semble que la DDE n'y est pour rien puisque depuis cet hiver, cette responsablité a été transmise aux départements et aux régions (décentralisation oblige).


rien d'étonnant puisque DDE= Direction Départementale de l'équipement

rolleyes.gif chaud.gif tongue.gif


Même s'il y a départementale, c'est bien un service nationale et non lié aux collectivités territoriales (comme les DDA d'ailleur)
Quand quelqu'un meurt, c'est pour les autres que cela est difficile. Quand on est con, c'est pareil !


#13654 Gaulois

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Posté 21 mars 2007 - 09:51

(joux @ 21 Mar 2007, 8:06) <{POST_SNAPBACK}>
La DDE et les collectivités locales font un travail exceptionnel, irréprochable et je m'excuse de ma critique totalement injusifiée


Comme les entreprises du bâtiment et les artisans tsé.

#13655 joux

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Posté 21 mars 2007 - 10:05

Il y a une garantie decenale sur chaque ouvrage réalisé, c'est un peu différent en terme d'objectifs qualité.
L'alcool c'est comme le foot, après 2 jaunes on est dans le rouge.

#13656 tranxen_200

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Posté 21 mars 2007 - 11:11

(Papa Gaulois @ 20 Mar 2007, 15:34) <{POST_SNAPBACK}>
Non mais c'est comme les gens qui gueulent contre les fermetures des bureaux de poste et qui continuent à voter libéral.
L'Etat, ce qui est bien avec lui, c'est que quand il fait rien, c'est de sa faute, et quand il fait, il fait forcément mal ou trop ou pas assez.

Tous les accidents sont imputables à la DDE bien sûr.
Je serais curieux de connaître le ratio km de route / nombre de véhicules de déneigement et salage et nombre d'employés affect és à ces tâches en Hte Saône et en Franche-Comté.

Putain, le jour où y aura plus de fonctionnaires, d'administrations et de services publics, on sera bien emmerdé, y aura plus personne pour tenir le bureau des pleurs.

Un fils, petit-fils, neveu, petit-neveu, gendre, mari et beau-frère d'enculés.

Pour mémoire, le nombre de fonctionnaires est passé de 4 à 5 millions en vingt-cinq ans, soit 24% de la population active. Alors que les autres pays européens tournent à +/- 15%.
Donc non, le fonctionnaire n'est pas un espèce en voie de disparition.

Mais ça n'est clairement pas la question, je me fous de savoir si le responsable du déneigement est fonctionnaire ou pas. Et il n'est absolument pas question d'imputer la responsabilité de tous les accidents à la DDE, qui ont le plus souvent pour origine une erreur humaine (alcool, inattention, vitesse inadaptée,...).

Mais pour autant et dans ce cas particulier, la responsabilité de celui qui doit déneiger cet axe (RD 438) est engagée. Il est tombé moins de 5 cm de neige, cela faisait plusieurs heures qu'il neigeait et cela en pleine journée. En hiver, en Franche Comté, ça n'a rien de conditions exceptionnelles, d'autant que la météo annonçait la neige depuis 1 semaine.

Je connais particulièrement bien cet axe routier pour l'emprunter quasi quotidiennement (Lure->Montbéliard AR) depuis bientôt 10 ans. Et je peux te garantir que, systématiquement, quand il neige, ça cartonne dans le bois de Belverne. C'est pas nouveau, le problème est identifié et les mesures de contournement prises (cf travaux). Maintenant et une nouvelle fois, il n'y a pas eu que de la tôle froisée.

Je ne rejette pas la faute sur le mec dans son chasse neige, je rejette la faute sur le décideur qui n'a pas mis les moyens nécessaires pour que cet axe très encombré et très accidentogène soit au minimum sécurisé.
Je ne dis pas responsabilité exclusive; vu l'état de la voiture, la nana ne devait pas rouler doucement et a évidemment sa part de responsabilité, puisqu'elle aurait du lever le pied. Mais son erreur, elle l'a payé cash. Et si la route avait été dégagée comme elle aurait du l'être, il n'y aurait pas eu de problème.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#13657 Bart Simpson

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Posté 21 mars 2007 - 11:54

(tranxen_200 @ 21 Mar 2007, 11:11) <{POST_SNAPBACK}>
Pour mémoire, le nombre de fonctionnaires est passé de 4 à 5 millions en vingt-cinq ans, soit 24% de la population active. Alors que les autres pays européens tournent à +/- 15%.
Donc non, le fonctionnaire n'est pas un espèce en voie de disparition.

Il peut y avoir de plus en plus de fonctionnaires en France mais de moins en moins dans certains secteurs. good.gif
J'aimerai bien voir un petit comparatif entre Force de l'ordre ( Policier Municipale, Police Nationale, Gendarmerie), Service technique et Acteur Social.

#13658 joux

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Posté 21 mars 2007 - 11:56

Je préfererais voir les régimes spéciaux disparaitre.
L'alcool c'est comme le foot, après 2 jaunes on est dans le rouge.

#13659 Bart Simpson

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Posté 21 mars 2007 - 11:58

(joux @ 21 Mar 2007, 11:56) <{POST_SNAPBACK}>
Je préfererais voir les régimes spéciaux disparaitre.

pourtant, je me suis laisser dire, que tu en aurais bien besoin d'un ph34r.gif laugh.gif

#13660 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 21 mars 2007 - 12:00

C'est sûr que comparer le nombre de fonctionnaires entre pays qui ont une gendarmerie et des militaires comme le luxembourg ou les pays bas et la France c'est très parlant.

Il ne faut pas confondre le fait qu'il y ait trop de militaires d'une part et celui qu'il y ait trop de fonctionnaires d'autre part.

Il ne faut pas confondre les pays avec 8 000 communes et un nombre d'habitants équivalent à la France comme l'Italie ou l'Allemagne partie Ex-RFA seule, et un pays avec 36 000 communes.

Si vous voulez moins de fonctionnaires commencez par accepter que votre village se regroupe, mais là, il y a moins de monde favorable en général.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#13661 joux

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Posté 21 mars 2007 - 12:03

(Bart Simpson @ 21 Mar 2007, 11:58) <{POST_SNAPBACK}>
(joux @ 21 Mar 2007, 11:56) <{POST_SNAPBACK}>

Je préfererais voir les régimes spéciaux disparaitre.

pourtant, je me suis laisser dire, que tu en aurais bien besoin d'un ph34r.gif laugh.gif

'culé laugh.gif
L'alcool c'est comme le foot, après 2 jaunes on est dans le rouge.

#13662 Invité_David besançon_*

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Posté 21 mars 2007 - 12:22

(Soch-Aliens vs Predators @ 21 Mar 2007, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>
C'est sûr que comparer le nombre de fonctionnaires entre pays qui ont une gendarmerie et des militaires comme le luxembourg ou les pays bas et la France c'est très parlant.

Il ne faut pas confondre le fait qu'il y ait trop de militaires d'une part et celui qu'il y ait trop de fonctionnaires d'autre part.

Il ne faut pas confondre les pays avec 8 000 communes et un nombre d'habitants équivalent à la France comme l'Italie ou l'Allemagne partie Ex-RFA seule, et un pays avec 36 000 communes.

Si vous voulez moins de fonctionnaires commencez par accepter que votre village se regroupe, mais là, il y a moins de monde favorable en général.


Je suis évidemment d'accord avec toi sur le postulat de base.
Je ne suis pas certain, en revanche, que ton exemple soit d'une pertinence à tout épreuve.
Les villages dont tu parles (les 30000 qui comptent moins de 500 habitants) n'ont souvent pas de secrétaires ou une seule à mi-temps.

#13663 duchbarca

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Posté 21 mars 2007 - 12:56

C'est clair que tout le monde gueule qu'il y a trop de fonctionnaire; mais dés que l'on parle de regroupement scolaire, de pôle éducatif pour limiter le nombre d'atsem, ou de profs, alors là tout le monde gueule. En plus il faut savoir que ce ne sont pas les fonctionnaire territoriaux qui posen problème mais les fonctionnaires d'Etat. Quand l'Etat décentralise et refile son personnel (Iatos ou Tos dans les Lycée) au Département ou qu'il supprime des trésorerie dans les petits village là il prone une forte réduction des effectifs. Par contre dans les ministères, comme les finances ils sont toujours aussi nombreux a Paris alors que nombres de leurs mission ont été décentralisées.
Le gouvernement a pris le beurre, l'argent du beurre, la crémiére et maintenant gueule que les régions et les départements volent les honnêtes citoyens alors que c'est l'Etat lui même qui impose cette déreglementation en ne transférant pas les recettes allouées aux nouvelles dépenses supportées par les Départements ou les régions.

(David besançon @ 21 Mar 2007, 12:22) <{POST_SNAPBACK}>
(Soch-Aliens vs Predators @ 21 Mar 2007, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>

C'est sûr que comparer le nombre de fonctionnaires entre pays qui ont une gendarmerie et des militaires comme le luxembourg ou les pays bas et la France c'est très parlant.

Il ne faut pas confondre le fait qu'il y ait trop de militaires d'une part et celui qu'il y ait trop de fonctionnaires d'autre part.

Il ne faut pas confondre les pays avec 8 000 communes et un nombre d'habitants équivalent à la France comme l'Italie ou l'Allemagne partie Ex-RFA seule, et un pays avec 36 000 communes.

Si vous voulez moins de fonctionnaires commencez par accepter que votre village se regroupe, mais là, il y a moins de monde favorable en général.


Je suis évidemment d'accord avec toi sur le postulat de base.
Je ne suis pas certain, en revanche, que ton exemple soit d'une pertinence à tout épreuve.
Les villages dont tu parles (les 30000 qui comptent moins de 500 habitants) n'ont souvent pas de secrétaires ou une seule à mi-temps.


le nombre de secrétaire est une chose mais la gestion des services technique en est une autre, le nombre de secrétaire effectivement n'influe que trés peu sur le nombre de fonctionnaire. par contre les services départementaux préfeérais avoir un interlocuteur unique sur un territoire un peu plus vaste (une communauté de communes) ainsi les démarches seraient facilité, mieux organisées et les gens seraient plus efficients.
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#13664 KHALED

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Posté 21 mars 2007 - 13:03

Et puis entretenir un territoire de 500 000 km² avec les milliers de km de route, c'est autre chose.

Le problème avec une part non négligeable de la population votant disont à doite pour généraliser, c'est qu'ils veulent les mêmes services qu'actuellement voir mieux (pouvoir aller à la poste à 19 h) pouvoir emmener leurs enfant à l'école d'à côté, être bien soigné à l'hopital, se sentir en sécurité dans la rue et même pour certain que la grandeur de la France rayonne dans le monde. Mais en payant moins d'impôt.
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#13665 tranxen_200

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Posté 21 mars 2007 - 13:42

(Soch-Aliens vs Predators @ 21 Mar 2007, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>
C'est sûr que comparer le nombre de fonctionnaires entre pays qui ont une gendarmerie et des militaires comme le luxembourg ou les pays bas et la France c'est très parlant.

Il ne faut pas confondre le fait qu'il y ait trop de militaires d'une part et celui qu'il y ait trop de fonctionnaires d'autre part.

Il ne faut pas confondre les pays avec 8 000 communes et un nombre d'habitants équivalent à la France comme l'Italie ou l'Allemagne partie Ex-RFA seule, et un pays avec 36 000 communes.

Si vous voulez moins de fonctionnaires commencez par accepter que votre village se regroupe, mais là, il y a moins de monde favorable en général.

-1.
Le nombre de fonctionnaires est passé de 4 à 5 millions en 25 ans. Il n'y a pourtant pas plus de communes qu'il y a 25 ans et surement pas grand chose qui justifie une telle augmentation.
Par ailleurs, dans les petites communes (mais tu dois être bien placé pour le savoir), il n'y a qu'une secrétaire de mairie, à temps partiel. Chez nous (300 hab env) elle est à 1/4 temps, partagé avec les communes voisinnes. Idem pour l'(unique )agent communal.

Maintenant, que les méthodes de calcul du nombre de fonctionnaires (militaires, gendarmerie,...) diffèrent d'un pays à l'autre, je veux bien le croire. A titre d'exemple, il me semble que les profs allemands n'ont pas le statut de fonctionnaire.
J'en déduis donc que le statut de fonctionnaire est trop largement étendu et attribué un peu n'importe comment en France. Un actif sur 4 en France est fonctionnaire, ce qui doit être un cas unique parmi les pays "riches".


Maintenant, comme je le disais, je m'en fous qu'ils soient fonctionnaires ou pas.
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#13666 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 21 mars 2007 - 14:05

Mon pauvre ami si tu prétends que partager son temps en quatre, reprendre les dossiers à 0 d'un jour sur l'autre, sauter du coq du village A à l'âne du village B, se fait à efficience égale avec consacrer son temps son énergie, sa vision, anticiper, corréler pour une seule entité, tu te doutes bien que je n'envisage pas de poursuivre une discussion entamée avec cette mauvaise foi princière et un -1 de discussion de portables.

En outre l'important n'est pas le nombre de fonctionnaires mais le concours aux services marchands de la part excédentaire en France.

Je n'envisage pas non plus de passer mon après-midi à démontrer des évidences que toute personne un tant soit peu informée, qui devrait seule s'exprimer, connaît de toute éternité, savoir que la pléthore de fonctionnaires n'a rien à voir ou si peu, avec les opportuns mamouths qu'on désigne à la haine des contribuables, mais bien plutôt à la petitesse des entités administrativers françaises, à la centralisation au jacobinisme, aux contrôles larvés qui font, par exemple, que la Maîtrise d'oeuvre des investissements des villages est confiée à la DDE là où elle relève du privé ailleurs pour une efficience , une sécurité (ah l'épuration des villages de 500 habitants) bien moindres.

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#13667 tracy

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Posté 21 mars 2007 - 14:14

(joux @ 21 Mar 2007, 11:56) <{POST_SNAPBACK}>
Je préfererais voir les régimes spéciaux disparaitre.


Ce qu'il faut savoir :
Pourquoi les salariés sont-ils les seuls visés ?

Curieusement, le tir de barrages contre les régimes spéciaux de retraites ne vise que les salariés. Pourtant, au nom de l’ « égalité », il existerait d’autres cibles.

Les « retraites chapeaux », tout d’abord. Elles sont financées à grands frais par les entreprises et permettent à bien des dirigeants d’entreprise de bénéficier d’une retraite approchant souvent de très près leur salaire d’activité. Ce sont autant de sommes qui sont détournés de l’augmentation des cotisations retraites patronales et qui nuisent à l’équilibre des régimes de retraite des salariés du secteur privé.

Ensuite, les transferts entre régimes de retraite, ce qu’on appelle la « compensation ». Ils se font au détriment des régimes de salariés et au profit des régimes de non-salariés (agriculteurs, professions indépendantes, commerçants, professions libérales). En quoi est-ce acceptable alors que ces professions paient des cotisations nettement inférieures à celle des salariés (cotisations salariés + cotisations employeurs) et ont toujours refusé un alignement de leurs cotisations sur celles des salariés ?




Un enjeu financier au total peu important.

Il s’opère, tout d’abord,une confusion entre les régimes spéciaux de retraite des trois Fonctions publique (Etat, collectivités territoriales, hôpitaux) et les régimes spéciaux de la SNCF, de la RATP, d’EDF-GDF, des mines. Or, seuls ces derniers sont concernés puisque les trois fonctions publiques ont été au nombre des victimes de la loi Fillon de 2003. L’enjeu est donc beaucoup moins important que ce qui est suggéré.

La Cour des comptes précise, ensuite, qu’il faut réformer ces régimes « en raison des perspectives démographiques » : le nombre de retraités augmente et le nombre de cotisants diminue. C’est un argument un peu court car il ne prend pas en compte les causes de cette évolution démographique. La cause fondamentale de cette évolution est pourtant évidente : la dégradation du service public et le fait que depuis plus de 20 ans, les embauches nécessaires à un fonction correct du service public n’ont pas été effectuées. Il est donc normal que la solidarité nationale intervienne pour financer les retraites de ces régimes. Si tel n’était pas le cas, quel serait le sort des mineurs retraités ?

Enfin, lorsque l’on analyse la question des retraites, il est nécessaire d’envisager l’avenir, de faire un peu de prospective. En effet, si la situation démographique des régimes spéciaux n’est pas très favorable aujourd’hui il n’en sera pas de même dans 20 ans. A condition, toutefois que cesse la dégradation du service public. Car la diminution des embauches depuis plus de 20 ans se traduira par une diminution des départs en retraite en 2025. Aujourd’hui, il y a environ 500 000 retraités (certains ne bénéficiant, d’ailleurs, que de pensions de réversion) relevant des régimes spéciaux pour un total de 12 millions de retraités, soit 4,2 %. En 2025 les chiffres seront tout à fait différents : environ 300 000 pour environ 18 millions de retraités, soit 1,6 % du total.




Alors pourquoi tant de bruit pour si peu ?

Parce que la droite veut briser les reins de ceux qui ont été le fer de lance des mobilisations de salariés en 1995 et en 2006. C’est aussi l’un des buts des privatisations, même si ce n¹est pas le plus important.

Parce que la droite veut aller au-delà de l’allongement d’un trimestre par an de la durée de cotisation et aller le plus rapidement possible vers une retraite à taux plein pour 45 années de cotisation. En effet, sans augmenter les cotisations (ce que le Medef lui interdit) il ne sera pas possible d’équilibrer le financement des régimes de retraite par répartition. L’article 5 de la loi Fillon lui permet très clairement d’agir ainsi. Mais cela ne sera possible politiquement que quand aura sauté l’ultime verrou des 37,5 années de cotisation dans les régimes spéciaux.




Pourquoi pas un seul régime de retraite ?

La question est judicieuse.

Mais il faudrait d’abord la poser au gouvernement qui, avec la loi Fillon, a fait le lit des fonds de pension et mis à mal la possibilité d’un seul régime unifié de retraite par répartition.

Il faudrait ensuite la poser à tous les non-salariés qui ont toujours refusé l’intégration à un régime qui les obligerait à aligner leurs cotisations sur celle du salariat.

Il faudrait, enfin, prendre en compte le fait que EDF-GDF et la RATP ont commencé à intégrer (adosser) les retraites de leurs salariés au régime général. Cette intégration a amené le versement d’une soulte par les entreprises concernées, afin de compenser le transfert de charges.


L’égalité des droits.

Il reste cependant une question de fond : pourquoi les salariés d’EDF, la SNCF, la RATP pourraient-ils profiter de conditions de départ en retraite qui seraient plus avantageuses que celles des salariés du privé ou des trois fonctions publiques ?

Les salariés des entreprises visées ont la possibilité de partir en retraite à 55 ans, voire à 50 ans. Ils cotisent 37,5 années contre 40 dans les autres secteurs. Leurs retraites sont calculées sur le dernier salaire. Est-ce acceptable au regard du sort imposé aux salariés du privé ou de la Fonction publique ?

Que 18 000 agents de conduite de la Sncf (10 % des agents de la Sncf) puissent prendre leur retraite à 50 ans ne paraît pas scandaleux au regard de la nature de leur métier et de la sécurité des usagers. D’ailleurs, les militaires peuvent la prendre bien avant cet âge mais ne font pas l’objet d’une attention aussi soutenue. Ce qui est regrettable, par contre, c’est que la pénibilité du travail et la sécurité (des usagers de la route par exemple) ne soient pas prise en compte dans le secteur privé.

Que les 160 000 autres agents de la Sncf puissent partir à 55 ans correspond au versement de cotisations retraites beaucoup plus élevées que dans le secteur privé. En 2000, ces cotisations s’élevaient à 26 % de son salaire pour un salarié du privé (régime général et ARCCO) mais à 36 % de son salaire pour un salarié de la Sncf. Une partie de ces 36 % est certes payés par l’Etat mais c’est aux dépens d’un salaire direct plus élevé.

Leur retraite est calculée sur leur dernier salaire. Mais ce ne serait certainement pas une bonne solution pour les salariés du privé : à la différence du public, un salaire peut considérablement régresser au cours de cette dernière année. La vraie égalité avec les salariés du public serait de revenir au calcul de la retraite sur la base des 10 meilleures années.
L’espérance de vie après 60 ans augmente (même si elle le fait beaucoup moins rapidement que ne l’affirme la loi Fillon). Il pourrait, donc, être possible de discuter d’un allongement de la durée de cotisation.

Mais cela n’aura aucun sens tant que sévira le chômage de masse et que différer le départ à la retraite obligera des centaines de milliers de jeunes à rester au chômage.

Cela n’aura aucun sens, non plus, tant que la durée moyenne d’une carrière dans le secteur privé sera, comme aujourd¹hui, égale à 37 ans. Dans les conditions actuelles, en effet, obliger les salariés du privé à cotiser au-delà de 37,5 ans pour bénéficier d’une retraite à taux plein relève d’un déni de réalité, d’une volonté de faire chuter dramatiquement le niveau des retraites sans oser l’avouer. Le patronat licencie à tour de bras les salariés de plus de 50 ans et le gouvernement vient de supprimer le seul frein à cette frénésie : la contribution Delalande qui obligeait à verser entre 8 et 12 mois de salaire pour le licenciement d’un salarié âgé. De plus en plus de salariés du privé (notamment les femmes) partent avec des retraites amputée, de plus en plus proches du minimum vieillesse. Ils seront sans doute la majorité dans 30 ans. Certes, l’égalité est nécessaire. Mais la seule égalité possible, aujourd’hui, si l’on ne veut pas baisser le niveau des retraites, c’est les 37,5 annuités, dans le privé comme dans le public (fonction publique et régimes spéciaux).

Comment financer les retraites ?

L’alignement des régimes spéciaux de retraites sur les autres régimes de retraite des salariés ne concernerait que 1,6 % des retraités en 2025. Il serait donc, de toute façon, parfaitement vain d’attendre de cette réforme une solution au financement des retraites.

C’est pourquoi il est nécessaire de revenir sur la question du financement des retraites. C’est là que se situe la clé du problème. La réforme Fillon ne crée pas de nouvelles ressources pour les retraites. Pour cette loi, l’équilibre financier sera le produit de l’allongement de la durée de cotisation et de la baisse du montant des retraites. Ce qui signifie que dans 30 ans, vieillesse et pauvreté redeviendront synonymes pour la majorité des salariés en retraite, comme il y a 40 ans !

Pourtant, selon le Conseil d’Orientation des Retraites et le rapport Charpin avait calculé qu’il était possible de maintenir le niveau des retraites à condition d’augmenter les cotisations retraites de 15 poins en 40 ans. Cela représente une augmentation de 0,38 point par an. A part le Medef, qui peut prétendre qu’une augmentation de 0,25 point pour les cotisations patronales et de 0,13 points pour les cotisations salariales serait insupportable ?

C’est, au contraire, non seulement possible mais souhaitable. Cela serait possible car cela n’empêcherait ni les profits ni les salaires directs d’augmenter. Cela permettrait de financer des retraites égales à 75 % du salaire et (en augmentant plus rapidement le taux des cotisations patronales) de commencer à répartir autrement les richesses. Cela permettrait de commencer à reprendre au capital les 160 milliards d’euros annuels gagnés par les profits au détriment des salaires au cours des 25 dernières années.

[/b]L’égalisation des retraites se ferait alors par le haut et non par le bas comme le veulent le gouvernement et le Medef[/b]


Sarko sait qu'il est très populaire de s'attaquer à ces maudits fonctionnaires, agents RATP, EDF-GDF et autres cheminots.
Sa nouvelle réforme qui prévoiera de passer à 45 ans de cotisations (ce que personne n'aura car qui pourra cotiser autant sans se retrouver à la porte ?) se fera en douceur si les régimes spéciaux tombent.

Il faut savoir que les régimes spéciaux sont souvent liés à des conditions de rémunération moindres, comme les heures de dimanche et de nuit bien mieux payées dans le privé, et, à une cotisation supérieure.

Cotiser moins et être mieux payé sans être assuré de bénéficier à l'avenir d'une pension de retraite : cela permettra à certains de se composer une retraite complémentaire (ce que veut la droite) et beaucoup y réflechissent .
""Un accusé est cuit quand son avocat n'est pas cru !"
Définition du supporter de l'OM : "Individu qui gueule après 11 tricheurs pendant 90 minutes"

#13668 Poupouille

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Posté 21 mars 2007 - 14:24

(sandro @ 20 Mar 2007, 22:35) <{POST_SNAPBACK}>
ils sont moches tes chiens


m'en fout le principal c'est que je les aime mes ptits loup!!! laugh.gif
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#13669 Pper

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Posté 21 mars 2007 - 14:26

(tranxen_200 @ 21 Mar 2007, 13:42) <{POST_SNAPBACK}>
Maintenant, comme je le disais, je m'en fous qu'ils soient fonctionnaires ou pas.


Mais le fait qu'ils puissent l'être t'a permis de nous montrer comme tu les appréciais.
Au moins, ils servent d'exutoire à un certain nombre de personnes.

#13670 Poupouille

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Posté 21 mars 2007 - 14:26

(Didou @ 20 Mar 2007, 23:18) <{POST_SNAPBACK}>
(Poupouille @ 20 Mar 2007, 22:07) <{POST_SNAPBACK}>

(Didou @ 20 Mar 2007, 21:34) <{POST_SNAPBACK}>

Ca va être dur pour les renards de sauver leurs peaux.


Ils rendent bien en photos.


Merci mais on a mis un sacré temps a les prendre en photo c'était super dur! laugh.gif
Ben oui a six mois ils bougent tout le temps alors y'a fallu que mon chéri leur montrent quelque chose pour qu'ils restent et vite la photo laugh.gif
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#13671 Poupouille

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Posté 21 mars 2007 - 14:45

Ce soir j'abandonne mes petits chiens pour partir en week end chez mon chéri!!!!! biggrin.gif
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#13672 Gaulois

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Posté 21 mars 2007 - 16:51

(Poupouille @ 21 Mar 2007, 14:26) <{POST_SNAPBACK}>
y'a fallu que mon chéri leur montre quelque chose pour qu'ils restent


T'as fait la même chose avec lui ?

#13673 tranxen_200

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Posté 21 mars 2007 - 16:54

(Pper @ 21 Mar 2007, 14:26) <{POST_SNAPBACK}>
(tranxen_200 @ 21 Mar 2007, 13:42) <{POST_SNAPBACK}>

Maintenant, comme je le disais, je m'en fous qu'ils soient fonctionnaires ou pas.


Mais le fait qu'ils puissent l'être t'a permis de nous montrer comme tu les appréciais.
Au moins, ils servent d'exutoire à un certain nombre de personnes.

Soit tu te trompes de personne (Joux ?), soit tu te trompes de topic (il m'est arrivé d'aller troller dans le topic des profs ph34r.gif ), mais je te mets au défi de me quoter une quelconque critique envers les fonctionnaires dans ce topic.
Faut arrêter la parano, hein.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#13674 luigikad

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Posté 21 mars 2007 - 18:35

(Poupouille @ 20 Mar 2007, 22:07) <{POST_SNAPBACK}>


Dis donc Poupouille, tu connaitrais pas Toutouille toi? C'est elle qui t'a filé les chiots?
Parce ce qu'elle avait aussi mis une photo de son chien tout frippé en avatar... huh.gif
http://www.planeteso...mp;#entry499980
Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#13675 Gaulois

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Posté 21 mars 2007 - 19:03

Quasi même pseudo = quasi même intérêt des posts = quasi même chiens.

Moi je dis que si les quasi-modos pouvaient faire la lumière sur cette affaire... ph34r.gif

#13676 00

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Posté 21 mars 2007 - 20:08

(Papa Gaulois @ 21 Mar 2007, 19:03) <{POST_SNAPBACK}>
Quasi même pseudo = quasi même intérêt des posts = quasi même chiens.

Moi je dis que si les quasi-modos pouvaient faire la lumière sur cette affaire... ph34r.gif


j'ai rencontré les deux
"Ne parlez pas au chauffeur"

#13677 Choux

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Posté 21 mars 2007 - 20:22

Plan à trois? ph34r.gif

Pardon à Joxy, à la famille toussaaaaaa...

#13678 Doc.Fusion

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Posté 21 mars 2007 - 20:34

J'ai rêvé cette nuit que lors de notre demi-finale contre une entente Bordeaux-Montceau les ancizes, nous gagnions à la 119ème 10 buts à 9 grâce à une superbe reprise de volée pleine lucarne de Le Tallec...

Sinon je suis malade, j'ai la gorge en feu, je dirai début d'angine, au pif.
Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#13679 00

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Posté 21 mars 2007 - 20:50

vais bientot étrangler mon chat
"Ne parlez pas au chauffeur"

#13680 luigikad

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Posté 21 mars 2007 - 20:53

(Doc.Fusion @ 21 Mar 2007, 20:34) <{POST_SNAPBACK}>
une entente Bordeaux-Montceau les ancizes

tongue.gif C'est fait expres? Parce que là, c'est même une Triple Entente!
Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand




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