29827 réponses à ce sujet

[Clyde]

Mais avoue que la poitrine de Rachel Green, c'est quand même autre chose que celle d'Eva Joly, qui n'a de joli que le nom d'ailleurs !

Sympa mais pas de quoi se poignarder avec une carotte non plus.
Alors que:

Ce n'est pas Eva Joly avec quelques dizaines d'années de moins !

[As de Caro]

Mais avoue que la poitrine de Rachel Green, c'est quand même autre chose que celle d'Eva Joly, qui n'a de joli que le nom d'ailleurs !

Sympa mais pas de quoi se poignarder avec une carotte non plus.
Alors que:

Forcément, moi je regarde plutôt le haut des photos et vous le bas Monsieur Clyde... L'harmonie de la silhouette de Rachel Green n'est cependant pas à démontrer.

[Pierre_Minus]

Le mec bute des militaires puis des enfants juifs, un coup il agit au nom de la Palestine, un coup au nom des Talibans ... En plus il commet ses meurtres à intervalles "réguliers" tous les trois ou quatre jours (si j'ai bien suivi, le prochain allait avoir lieu dans ce même laps de temps). Si c'était juste un malade ?

Pour la durée de l'assaut, un ex-membre du Raid a dit que d'une part, le mec a longtemps donné l'impression de vouloir négocier et que de plus, attendre permettait aussi de le fatiguer en le laissant 30 heures éveillé.

Mais revenons aux gros seins

[FCSMFOREVER]

Leelee SOBIESKI


miam miam

[Clyde]

Bon, la suite sur "Deutschland über alles".

[FCSMFOREVER]

Bon, la suite sur "Deutschland über alles".

C'est toi qui a mis les premières photos ^^

[Clyde]

C'est toi qui a mis les premières photos ^^

Je rebondissais seulement sur Rachel Green.

[Nico]

C'est toi qui a mis les premières photos ^^

Je rebondissais seulement sur Rachel Green.

...

[FCSMFOREVER]

En même temps ça permet de décompresser. L'actualité étant en ce moment particulièrement lourde et glauque.

[sochalo-parigo]

Que Prouteau, malgré son "expérience et ses compétences", ouvre sa gueule, même s'il a peut-être raison, c'est indécent (le gaz, on l'a vu en Russie avec des mecs/meufs encore plus déterminés, ça a fait près de 200 morts). C'est le mec aux plus de 60 interventions sans mort qui a sans doute le plus de sang sur les mains dans l'univers.


Sinon, est-ce qu'on peut lancer une pétition pour bannir le terme de "président-candidat" ?

Edit : l'indignation des médias américains qui se "gaussent" du fait que nos services secrets - il était sur la now fly list - n'aient pas réagi plus tôt sachant qu'il était "fiché"... LOL. Ils doivent avoir la nostalgie de la fine équipe du 11.

[tranxen_200]

Il y a en effet de nombreuses voix qui s'élèvent pour critiquer le fait qu'on n'ait pas réussi à prendre vivant un type cerné dans son appart et sans otage.
Je ne comprends pas qu'on n'ait pas utilisé des gaz incapacitants, vu que l'immeuble (et sans doute le quartier) était vidé de ses occupants.
La stratégie de l'épuisement, le type étant remonté comme une pendule lors de l'assaut, n'était manifestement pas la bonne.
(les norvégiens ont bien réussis à prendre Brevik vivant).

Mais peut-être ne fallait-il pas le prendre vivant et s'éviter un procès où les psy l'auraient déclaré pénalement irresponsable ou qu'il ne sorte dans 20 ans pour bonne conduite.

[John Locke]

(les norvégiens ont bien réussis à prendre Brevik vivant).

Euh oui, mais être pris vivant, c'était justement le but de Brevik qui souhaitait vivre sa célébrité, ce qui fait une nuance de taille.
Ceci dit, je me suis également très vite demandé aussi pourquoi le RAID n'avait pas utilisé de lacrymogènes.

[la meringue]

Un autre aspect étonnant, c'est d'avoir cru plausible la thèse du suicide (surtout avec deux coups de feu !!!), de la part d'un djihadiste...

[slow pulse boy]

Il y a en effet de nombreuses voix qui s'élèvent pour critiquer le fait qu'on n'ait pas réussi à prendre vivant un type cerné dans son appart et sans otage.
Je ne comprends pas qu'on n'ait pas utilisé des gaz incapacitants, vu que l'immeuble (et sans doute le quartier) était vidé de ses occupants.
La stratégie de l'épuisement, le type étant remonté comme une pendule lors de l'assaut, n'était manifestement pas la bonne.
(les norvégiens ont bien réussis à prendre Brevik vivant).

Mais peut-être ne fallait-il pas le prendre vivant et s'éviter un procès où les psy l'auraient déclaré pénalement irresponsable ou qu'il ne sorte dans 20 ans pour bonne conduite.

Je copie-colle des trucs lus sur un autre forum.
Des fils de policiers ou de gendarmes, des gens qui bossent dans la sécurité. Ca vaut ce que ça vaut mais c'est un début d'explication.

Sans être un spécialiste, concernant le gaz, l'effet n'est pas sur à 100%, et donc pénalement si tu surdoses le gaz et que tu tues le mec, devant les tribunaux, ce n'est plus de la légitime défense. Pour les fumigénes, le risque est que cela se répande pas comme prévu et qu'avec les courants d'air par exemple, cela soit plus un désavantage.

Le CS est incapacitant, et il est vrai que certains criminologues que j'ai entendu ne comprenaient pas non plus.
Le CS a un effet à 100%, et à très haute dose il n'est pas mortel ((sauf suffocation par effet de privation d'oxygène) cela aurait provoqué vomissement, etc.
Le soucis, c'est que gazer à si haute dose 20m carré c'est déjà restreindre le champ de vision des policier et leur faire subir aussi les effets du gaz (malgré des masques).
Dans 20m carré, on peut pas se "permettre" d'avoir un champ de vision restreint, d'autant que vu l'arsenal, il aurait très bien pu avoir aussi un masque de protection, et ça se serait transformé en bataille rangée dans un endroit exiguë avec un homme qui a, encore une fois, l'avantage de l'initiative (vu qu'il sait par ou arrivent les hommes et que eux ne savent pas ou il est quand ils pénètrent l'appartement)

Sans compter le fait qu'ils ne savaient pas si il était en possession d'explosifs . Et dans la panique, ils craignaient sans doute qu'il fasse péter un truc.

Pour les flashbang, il ne subissait que le bruit, car le flash incapacitant n'avait pas d'impact sur lui vu qu'il était enfermé dans sa salle de bain.

[erbaton25]

Elle avait porté plainte à plusieurs reprises

[tranxen_200]

Je copie-colle des trucs lus sur un autre forum.
Des fils de policiers ou de gendarmes, des gens qui bossent dans la sécurité. Ca vaut ce que ça vaut mais c'est un début d'explication.

Sans être un spécialiste, concernant le gaz, l'effet n'est pas sur à 100%, et donc pénalement si tu surdoses le gaz et que tu tues le mec, devant les tribunaux, ce n'est plus de la légitime défense. Pour les fumigénes, le risque est que cela se répande pas comme prévu et qu'avec les courants d'air par exemple, cela soit plus un désavantage.

Le CS est incapacitant, et il est vrai que certains criminologues que j'ai entendu ne comprenaient pas non plus.
Le CS a un effet à 100%, et à très haute dose il n'est pas mortel ((sauf suffocation par effet de privation d'oxygène) cela aurait provoqué vomissement, etc.
Le soucis, c'est que gazer à si haute dose 20m carré c'est déjà restreindre le champ de vision des policier et leur faire subir aussi les effets du gaz (malgré des masques).
Dans 20m carré, on peut pas se "permettre" d'avoir un champ de vision restreint, d'autant que vu l'arsenal, il aurait très bien pu avoir aussi un masque de protection, et ça se serait transformé en bataille rangée dans un endroit exiguë avec un homme qui a, encore une fois, l'avantage de l'initiative (vu qu'il sait par ou arrivent les hommes et que eux ne savent pas ou il est quand ils pénètrent l'appartement)

Sans compter le fait qu'ils ne savaient pas si il était en possession d'explosifs . Et dans la panique, ils craignaient sans doute qu'il fasse péter un truc.

Pour les flashbang, il ne subissait que le bruit, car le flash incapacitant n'avait pas d'impact sur lui vu qu'il était enfermé dans sa salle de bain.

Sans doute, je n'y connais rien en gaz, mais je suis juste surpris qu'on ne puisse pas capturer un type enfermé dans 20 m2, sans otage et n'ayant pas l'intention de se suicider.

Après, encore une fois, pas sûr que l'objectif était de le prendre vivant (même s'il fallait faire semblant de le vouloir). Les types du RAID sont des pro : un tir à la tête, c'est un tir pour tuer.

[la meringue]

Le capturer vivant était un vrai challenge, vu le profil de mec que c'était.
Peut-être qu'il aurait été possible de gazer par les canalisations ou des trucs tordus comme ça, mais vu que personne ne savait l'équipement dont il disposait (masque à gaz, etc)...

[tranxen_200]

Nan mais j'en sais rien, c'est pas une critique, je m'interroge, c'est tout.
Il est neutralisé, l'essentiel est là.

[Valhalla]

Après, encore une fois, pas sûr que l'objectif était de le prendre vivant (même s'il fallait faire semblant de le vouloir). Les types du RAID sont des pro : un tir à la tête, c'est un tir pour tuer.

Si j'ai bien entendu, le mec s'est fait tuer par un tireur d'élite alors qu'il essayait de sauter par la fenêtre. Je ne sais pas à quelle vitesse ça s'est passé, si le mec s'est nettement arrêté devant la fenêtre avant de vouloir sauter, etc. mais il est possible que le tir n'était pas destiné à le tuer. Suffit que le mec gigotait beaucoup, ait fait un mouvement brusque au dernier moment, se soit soudainement penché et un tir à l'épaule devient subitement un tir à la tête.

[sochalienforever]

Il semble qu'il ait voulu assez récemment ( 2 ans ?) s'engager dans l'armée ou la légion et qu'il ait été recalé le 1er jour.

D'aucuns verront dans ce refus le rejet maladroit d'une chance qu'il fallait lui donner, voire la cause orinelle de la tuerie, là où d'autres s'inquièteront du risque insensé qu'aurait été son recrutement.

Non, le mec ne s'est pas présenté aux premiers examens quand il a voulu rentrer à l'armée. Il s'est barré le matin même avant de passer les premiers tests. Ca c'était pour la Légion Etrangère.
Et pour l'Armée Français, recalé à cause de son casier , déja bien rempli pour son âge.

On va pas commencer à jouer les gauchisants "pauvre gars que la société n'a pas intégré, c'est pas de sa faute"...

[Sinjin-GCC]

Evidemment qu'ils ne l'ont pas cru, sinon il n'aurait pas été suivi.

Mais tu fais quoi concrètement ?
Pis d'un point de vue légal, tant qu'il n'a rien fait, tu n'as rien contre lui.

Euh il avait quand même un arsenal de guerre le gars, et sauf à faire croire qu'il chassait la galinette cendrée avec, cela me semble constitué un délit, non ?
C'est là que l'enquete doit porter le plus, comment a-t-il pu se procurer autant d'armes, de munitions sans que cela n'ait pu attirer l'attention ?
Et le gilet pare-balles, c'était pour descendre les poubelles le soir ?

[Le pote au laid]

Que Prouteau, malgré son "expérience et ses compétences", ouvre sa gueule, même s'il a peut-être raison, c'est indécent

Indécent, le mot est faible !
Parmi toutes les inepties lues ou entendues cette semaine (la plupart sont largement excusables de par la méconnaissance des tenants et aboutissants de l'affaire), les propos de Prouteau sont les plus vomitifs car lui n'en a aucune.
Prouteau c'est le bain de sang de La Mecque en 1979, le scandale des irlandais de Vincennes en 1982, toutes les saloperies faites au nom du sacrosaint secret Mazarine (dont la cellule des écoutes de l'Elysée directement de son ressort et qui lui vaudra sa nomination au rang de préfet pour services rendus à tonton), l'affaire des paillottes corses etc. etc. etc.
Prouteau c'est un officier de Gendarmerie condamné à 8 mois avec sursis.
Prouteau c'est celui qui n'a jamais digéré d'être mis au placard, pas plus qu'il n'a digéré que le GIGN, surpuissant au temps de la mitterandie (en partie suite à l'affaire de l'observatoire et aussi, sous l'influence de Danièle, Mitterrand a toujours privilégié la gendarmerie à la police) se fasse peu à peu voler la vedette par le Raid; et qui ne rate jamais l'occasion de règler ses vieux comptes.
Et Prouteau, c'est surtout un mec qui cherche à se placer en vue du grand changement à venir.
Bref, un tout tout tout petit monsieur qui devrait éviter les plateaux télés et autres micros jusqu'à son dernier souffle pour peu qu'il ait un chouïa de dignité.
Ah j'oublais, c'est aussi quelqu'un qui doit être précocément atteint d'Alzheimer, car lui seul semble penser que "son" EPIGN est, contrairement au raid hier, parvenu à capturer Kelkal vivant...
Prouteau qui critique l'intervention du Raid, c'est El Assad qui se plaindrait de la manière qu'aurait Sarkozy de traiter des manifestants !
Ouf, là franchement, je ne pouvais plus !

[JUDAS]

Respire PAL!!!!

Sinon le RAID intervient en zone Police et le GIGN en zone Gendarmerie et militaire.....

[JUDAS]

Si les plus hautes autorités le décident, il peut y avoir des exceptions.
La preuve par Marignane qui, si je ne m'abuse, se trouve en zone police.

A l'époque les pistes étaient en zone Gendarmerie et l'aéroport zone Police....

[Le pote au laid]

Comme le dit mon excellent binôme et accessoirement coleader du jeu des pronos, il y a effectivement quelques règles de saisine, parfois tacites, mais force est de constater que depuis la multiplication des unités spécialisées dans les années 80, tous les dirigeants et ministres en exercice ont eu leurs chouchous, leurs "amis" (celui que tu évoques adorait les noms en "i" si tu vois ce que je veux dire, et on en a encore quelques réminiscences aujourd'hui si tu me suis toujours), leurs petites lubies, leurs "allergies" et rares sont ceux qui n'ont pris en compte que le critère "service le plus compétent pour tel type d'opération".
En tout état de cause, personne ne peut dire si le GIGN aurait fait mieux ou moins bien que le Raid, et Prouteau n'en a tout simplement pas le droit !

[Le pote au laid]

Les décisions sont toujours politiques et là est bien la majeure partie du problème.
C'est rarement le responsable du dispo qui choisit le moment de l'intervention, ni même la tactique employée. Là encore, très rares sont les dirigeants qui laissent toute latitude aux services concernés, et très souvent, quand échec il y a, c'est parce qu'un haut responsable, tranquillement assis dans son bureau parisien, a expliqué ce qu'il voulait à des professionnels aguéris qui pensaient exactement le contraire.
Le plus dur étant ensuite pour le responsable du dispo d'expliquer que c'était la meilleure stratégie...

Un peu comme si Lacombe imposait à Hely de titulariser King Osanga à la place de Butin voyez, pour une fois la déroute enregistrée, obliger ce même Hely à expliquer que c'était la meilleure stratégie.

[FruityFranck]

Merci pour les explications.
Mais j'ai du mal à être convaincu que c'était la meilleur solution.
Depuis le début du siège, je me demandais pourquoi ils ne l'ont pas débusqué avec un paquet de lacrymogène. Un peu comme un renard qu'on veut faire sortir du terrier avec de la fumée. Je dis peut être une connerie mais j'aurai bien aimé être éclairer sur ce point.