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L'équipe de France


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#13531 FractureTibiaPéroné

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Posté 01 juillet 2021 - 19:20

C'est quand même facile de nier le rôle de leader de Pogba sans donner le moindre argument.

 

2018 reste 2018 et 2021 restera 2021 qui seront de toutes façon deux approches de compétitions radicalement différentes.

 

L'humain a cette particularité d'être vulnérable, changeant et c'est pour ça que l'équipe sera toujours au dessus des individualités 

 

Pogba (ou autre) a voulu ramener la couverture sur lui dans cette compétition sans donner de sa personne, on voit le résultat effectivement. Il n'a pas montré la voie comme un leader, mais cela n'enlève en rien de ce qu'il a effectivement été en 2018.


Quand je ne sais pas, je la ferme


#13532 FractureTibiaPéroné

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Posté 01 juillet 2021 - 19:23

Le pire a été sa réaction quand il a marqué son superbe but en pleine lucarne. Il s'est alors pris pour Jésus alors que ça c'est s'avéré être le début de la fin 


Quand je ne sais pas, je la ferme


#13533 Sinjin-GCC

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Posté 01 juillet 2021 - 20:05

Le pire a été sa réaction quand il a marqué son superbe but en pleine lucarne. Il s'est alors pris pour Jésus alors que ça c'est s'avéré être le début de la fin 

Oui ben Jésus aussi il se la racontait un peu avant de finir crucifié...vas-y que je te multiplie les pains, que je ressuscite les morts, que je marche sur l'eau, le même boulard que M'Bappé...

Et pareil pour tous les prophètes hein, pas d'attaque ciblée d'une religion en particulier...



#13534 Cun's

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Posté 01 juillet 2021 - 20:16

Ah ouais, le gars il met un super but, le monde entier sauf une douzaine de Suisses, était sur que c'était le but de la qualification, et il a pas le droit de le célébrer... Ok... Normal depuis Kurzawa, faut faire gaffe...
Du coup je sais plus, Griezmann, ses gri-gris après un but, bien ou pas bien?
Et tous les autres buteurs qui font un truc particulier, faut qu'ils arrêtent aussi?
Parce que faudrait les prévenir quand-même que c'est indécent...
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#13535 FractureTibiaPéroné

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Posté 01 juillet 2021 - 20:23

Je n'ai pas dis que c'était indécent, faut voir plus loin que le bout de son nez


Quand je ne sais pas, je la ferme


#13536 jb25

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Posté 01 juillet 2021 - 20:27

Les doutes de Deschamps remontant au mois de Mars.

 

https://www.footmerc...l-passe-en-mars



#13537 Cun's

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Posté 01 juillet 2021 - 20:42

Ouais indécent je voulais le changer et j'ai oublié. Mais bon ca ne change pas trop le sens général...
"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
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#13538 boz

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Posté 01 juillet 2021 - 21:09

Remettre en doute le leadership de Pogba en 2018 et son  apport sur le terrain sur cette dernière compétition, faut quand même oser.



#13539 Pierre_Minus

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Posté 01 juillet 2021 - 21:40

Je ne pensais pas lancer un si long débat au sujet de Pogba. 
 

A mes yeux c’est un joueur qui a à peu près tout, dont le principal défaut est d’être resté un adolescent. Un peu dilettante aussi, facile par moments mais c’est un peu le lot de tous les surdoués. Pas bien grave et puis bon on ne va pas lui imputer l’élimination, mais il faut quelqu’un au-dessus de lui. Certains joueurs n’ont pas besoin de ça, lui oui. Et l’écrasante majorité de ses coéquipiers aussi.

 

L’équipe aurait pu aller jusqu’en finale. Le plateau n’est pas si relevé que ça … 1-0 contre l’Espagne, puis la Belgique, pourquoi pas. « On » aurait alors qualifié notre Euro de satisfaisant, il manquait pas grand chose, etc.

 

Cette élimination n’est pas si grave. Enfin, si c’est pour permettre à une équipe joueuse de gagner l’Euro alors c’est même plutôt une bonne chose. France 2018, Portugal 2016, bon, et si on passait à autre chose, si on donnait la prime au jeu ? La solidarité, l’esprit de groupe, l’abnégation c’est bien mais ça n’empêche pas de jouer au foot ?

 

Par contre, si c’est pour laisser la place à la Belgique … 



#13540 FractureTibiaPéroné

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Posté 01 juillet 2021 - 21:59

Mon avis pour être clair : Pogba très bien en 2018, pas au niveau en 2021. 

 

Mais j'ai aussi écrit : l'humain a des faiblesses,

 

 

Je ne lui jette donc pas la pierre, mais j'attends de lui une vraie prise de conscience et de la hauteur d'esprit aussi, car le talent ne suffit pas


Quand je ne sais pas, je la ferme


#13541 Pierre_Minus

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Posté 01 juillet 2021 - 22:05

Il a déjà 28 ans, il ne changera pas, et d’ailleurs pourquoi changerait-il ? Champion du monde, titulaire dans un des plus grands clubs du monde, millionnaire adulé de la jeunesse … il doit son succès à ce qu’il est. Aucune raison de changer. Et puis il y a toujours la différence entre pouvoir et vouloir. 

 

Et même s’il avait 20 ans, les gens ne changent pas, à moins d’un véritable choc, voire un traumatisme. On commet des erreurs et on s’adapte pour ne pas les commettre à nouveau, mais dans le fond on ne change pas, « chassez le naturel » etc.

 

L’EdF n’a pas non plus vécu un traumatisme, ce n’est ni France-Bulgarie ni Knysna, là oui certains joueurs en sont sortis marqués à vie. Je me rappelle d’un doc sur Séville dans lequel Giresse tremblait encore comme une feuille en reparlant du match, 30 ans après ! A 60 balais ! 

 

France-Suisse c’est juste un match perdu, Pogba et les Bleus en joueront beaucoup d’autres. 



#13542 chab

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Posté 01 juillet 2021 - 22:52

Pour ma part je ne dénigre pas le jeu de Pogba en 2018 ni même pendant l'euro, au contraire j'ai été le premier à saluer le boulot de Deschamps de réussir à canaliser ce joueur pour en faire un top player. Quand il est concentré pour faire son taf pour l'équipe en abandonnant les gri-gri inutiles et les sautes d'humeur/de concentration, il est juste incroyable : et on l'a vu sur sa qualité de passe, ses ouvertures, sa présence dans les duels et sa capacité à transpercer les lignes.

Mais dès que Deschamps perd un peu la main là dessus, il retombe vite dans ses travers. Célébrer un but est une chose, mais faire une danse ridicule pendant 10 minutes en plein milieu d'un match en est une autre (et pas franchement la plus modeste ni la plus respectueuse de l'adversaire, merci pour l'image de la France au passage), tout ça pour provoquer un but suisse avec un gri-gri complètement inutile et la perte de balle qui va avec, et une autre perte de balle (sur laquelle par contre je ne lui jette pas la pierre, le pressing est bon et ce sont les autres joueurs français qui ne sont pas bien placés et/ou ne donnent pas forcément un bon ballon) qui est à l'origine de l'autre but si je me souviens bien.

Défensivement et en placement je ne suis pas sûr non plus que son implication était maximale contre la Suisse...

 

Un joueur qui perd ses nerfs, son sang froid ou sa concentration aussi facilement, ce n'est pas ce qu'on attend forcément d'un vrai leader, c'est ça que je veux pointer. Tout le monde n'a pas à être d'accord mais il me semble que ça a du sens.

Pourquoi donc quasiment à chaque fois les adversaires le ciblent lui pour faire divers coups bas et tordus (comme Hummels dernièrement), vous pensez vraiment que c'est un hasard ? Au passage saluons sa réaction dans l'exemple cité avec Hummels puisque là il ne s'est pas fait avoir et à su garder sa concentration (ce qui prouve qu'il a quand même beaucoup gagné en maturité, à une autre époque il aurait surement dégoupillé direct).

 

Après y'a le bon chasseur et le mauvais chasseur, toujours est-il qu'un leader qui est éventuellement un râleur mais qui sait toujours garder son sang-froid et garder une certaine objectivité, c'est d'un autre calibre.




#13543 John Locke

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Posté 02 juillet 2021 - 05:53

Mais en fait, vous n'avez pas l'air de comprendre que ce n'est pas vous qui décidez de qui est un leader ou non dans une équipe en fonction de vos accointances ou de ce que vous avez à reprocher aux uns et aux autres dans le jeu ou dans leur attitude ...
Ce sont les événements, les gens que cela concerne et une certaine dose d'éléments imperceptibles qui n'appartiennent qu'à ceux qui vivent l'aventure en question, et en somme les faits, la réalité, pas votre avis et l'affection que vous portez ou non à tel et tel joueur.
Nier que Pogba était la locomotive du groupe de 2018, alors que tous même expliquent que ses prises de parole notamment ont été déterminantes, c'est juste sidérant. On ne vit pas dans un monde où vos affinités supplantent le réel !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#13544 Doc.Fusion

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Posté 02 juillet 2021 - 09:11

1993 a engendré 1998, 2016 a engendré 2018... Est-ce que 2021 engendrera 2022 ?

 

Pas impossible :

- oui car si les joueurs ont pris le boulard, se faire sortir par la Suisse c'est pas juste un match perdu. L'orgueil en prend un sacré coup. Ca devrait redonner faim à ceux qui en avait besoin.

- non car je vois mal M'Bappé se remettre en questions alors qu'il a globalement été bon et que suite à son pénalty raté il a reçu des messages de soutien de Pelé et Beckham (excusez du peu). Comment se remettre en questions dans des circonstances pareilles ?


Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#13545 John Locke

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Posté 02 juillet 2021 - 09:20

Son attitude vis-à-vis du PSG dès le lendemain a bien montré qu'il ne s'est pas remis en question plus de temps qu'il ne lui en a fallu pour rejoindre le vestiaire depuis le point de penalty où il avait échouer à marquer.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#13546 Doc.Fusion

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Posté 02 juillet 2021 - 10:02

En même temps, quitter le PSG est ce qui pourrait lui arriver de mieux.


Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#13547 LouisBMX11

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Posté 02 juillet 2021 - 11:00

1993 a engendré 1998, 2016 a engendré 2018... Est-ce que 2021 engendrera 2022 ?

 

Pour 1993, faut pas oublier que l'équipe a été "lavé" de certains joueurs de grands talents pour laisser la place à une nouvelle génération.

Qui sont les Cantona, Ginola et Papin de l'époque qu'il faut pousser vers la sortie ?

Et pour 2018 tu peux faire le lien avec le mondial 2014 où Evra, Benzema et Ribéry (absent sur blessure mais qui devait y être) étaient dans les plans de Deschamps.



#13548 Pépé

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Posté 02 juillet 2021 - 11:09

En même temps, quitter le PSG est ce qui pourrait lui arriver de mieux.


Mais tellement... ailleurs on va lui mettre un bon coup de pied aux fesses.

"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel


#13549 slow pulse boy

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Posté 02 juillet 2021 - 11:27

 

1993 a engendré 1998, 2016 a engendré 2018... Est-ce que 2021 engendrera 2022 ?

 

Pour 1993, faut pas oublier que l'équipe a été "lavé" de certains joueurs de grands talents pour laisser la place à une nouvelle génération.

Qui sont les Cantona, Ginola et Papin de l'époque qu'il faut pousser vers la sortie ?

 

Des non-titulaires manquant de fiabilité (Coman, Dembélé), des joueurs qui commencent à faire leur âge (Giroud, Sissoko), d'autres définitivement un peu justes (Lenglet, Pavard, Kimpembe) des têtes de mule incurables (Rabiot), des joueurs que Deschamps sélectionne pour se donner bonne conscience tout en sachant qu'ils ne joueront pas une minute sauf épidémie (Ben Yedder, Dubois) ; c'est peut-être aussi le moment de changer de gardien numéro 1 et donc de capitaine... c'est pas les idées qui manquent. On n'en est pas à se demander s'il faut virer Varane, Kanté, Pogba, Griezmann ou Mbappé...


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


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Posté 02 juillet 2021 - 11:53

1993 a engendré 1998, 2016 a engendré 2018... Est-ce que 2021 engendrera 2022 ?

 

 

D'accord pour 1993 et 1998, mais 2016 pour 2018, bob bof... Je dirais plutôt que le succès 2018 s'est d'avantage construit sur les ruines de 2010 et 2012, 2014 et 2016 ayant été des étapes encourageantes.

Par ailleurs, 2021 est à des année-lumières de 2010. On termine quand même premiers du groupe de la mort et on sort du tournoi suite à un match qui restera dans les annales et auquel on a apporté notre pierre autant que la Suisse. Ce qui fait le plus mal, c'est surtout l'adversaire et le scénario proposé qui rendent les remous d'après-élimination tout à fait normaux et prévisibles. Ensuite les médias ont été fidèles à eux-même pour alimenter ce nouveau et fructueux produit de consommation.


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
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#13551 ilan the best

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Posté 02 juillet 2021 - 12:16

 

Des non-titulaires manquant de fiabilité (Coman, Dembélé), des joueurs qui commencent à faire leur âge (Giroud, Sissoko), d'autres définitivement un peu justes (Lenglet, Pavard, Kimpembe) des têtes de mule incurables (Rabiot), des joueurs que Deschamps sélectionne pour se donner bonne conscience tout en sachant qu'ils ne joueront pas une minute sauf épidémie (Ben Yedder, Dubois) ; c'est peut-être aussi le moment de changer de gardien numéro 1 et donc de capitaine... c'est pas les idées qui manquent. On n'en est pas à se demander s'il faut virer Varane, Kanté, Pogba, Griezmann ou Mbappé...

 

 

Pour les derniers, j'ai l'impression que tu jetterais facilement le bébé avec l'eau du bain...

Pour défendre un peu Coman et Dembélé, ce sont des joueurs qui ont été régulièrement décisifs dans leur club cette année. Ils ont un profil de secoueurs de cocotier inégalé en France et je ne vois donc pas qui mettre à leur place si l'on considère que d'avoir à disposition ce genre de profil est indispensable. Je suis bien entendu plus convaincu par le munichois, auteur d'ailleurs de rentrées qui ont remis le jeu de l'EDF à l'endroit durant cet Euro que par le barcelonais. Mais ce dernier aura je pense aussi son mot à dire à l'avenir, dans un rôle du joker imprévisible, une sorte de Zimako du 21ème siècle (les anciens comprendront...) J'ajouterais que que sa place dans le groupe est importante sur un plan social parait-il. Il fait l'unanimité et représente un ciment générateur de bonnes ondes. Important dans un contexte de compétition d'un mois.

Le gros bémol, et quand tu parles de fiabilité tu dois y penser également, c'est évidemment leur fragilité physique. En ce sens, les Formule 1 ce sont eux, pas Benzema. 


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#13552 LouisBMX11

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Posté 02 juillet 2021 - 12:44

 

 

1993 a engendré 1998, 2016 a engendré 2018... Est-ce que 2021 engendrera 2022 ?

 

Pour 1993, faut pas oublier que l'équipe a été "lavé" de certains joueurs de grands talents pour laisser la place à une nouvelle génération.

Qui sont les Cantona, Ginola et Papin de l'époque qu'il faut pousser vers la sortie ?

 

Des non-titulaires manquant de fiabilité (Coman, Dembélé), des joueurs qui commencent à faire leur âge (Giroud, Sissoko), d'autres définitivement un peu justes (Lenglet, Pavard, Kimpembe) des têtes de mule incurables (Rabiot), des joueurs que Deschamps sélectionne pour se donner bonne conscience tout en sachant qu'ils ne joueront pas une minute sauf épidémie (Ben Yedder, Dubois) ; c'est peut-être aussi le moment de changer de gardien numéro 1 et donc de capitaine... c'est pas les idées qui manquent. On n'en est pas à se demander s'il faut virer Varane, Kanté, Pogba, Griezmann ou Mbappé...

 

 

C'est pas en enlevant les seconds couteaux qui ça va changer grand chose (je parle pas de Lloris).

Faudrait peut-être en choisir un à "sacrifier" dans ta dernière liste.



#13553 jb25

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Posté 02 juillet 2021 - 12:59

En parlant de Pogba.

 

https://www.footmerc...r-de-paul-pogba



#13554 FractureTibiaPéroné

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Posté 04 juillet 2021 - 19:19

Noël Le Graët : « Deschamps ne m'a jamais déçu mais l'Euro est le premier échec »
 
Didier Deschamps et Noël Le Graët. (F. Faugère/L'Équipe)
 

Interrogé dans l'émission « Téléfoot » ce dimanche, le président de la FFF Noël Le Graët est revenu sur l'élimination précoce des Bleus à l'Euro face à la Suisse. Pour lui, « il ne faut pas jeter tout ce qui a été fait ».

 

mis à jour le 4 juillet 2021 à 12h34
 

Le président de la Fédération française de football a donné une interview ce dimanche matin lors de l'émission Téléfoot. Noël Le Graët a notamment évoqué l'avenir du sélectionneur Didier Deschamps après l'élimination en huitièmes face à la Suisse : « Je le reçois dès cette semaine, je laisse passer toujours une dizaine de jours car chacun doit réfléchir à ce qui a été bien ou pas. On va passer une journée à discuter. C'est un ami, quelqu'un qui n'a jamais déçu depuis que je l'ai pris. Il est fidèle, organisé et l'Euro est le premier échec ».

 
 

« Il faut vérifier qu'on ait les mêmes objectifs et ambitions entre la Fédération et l'entraîneur »

 
 

Le patron du football français s'est bien gardé de communiquer sa décision : « Je n'ai pas dit qu'il allait continuer, on va discuter. Il faut vérifier qu'on ait les mêmes objectifs et ambitions entre la Fédération et l'entraîneur. On va faire le tour de ce qui n'a pas marché et de ce qu'on peut mieux faire ».

Le Graët a quelque peu regretté le terme « colère » qu'il avait employé au sortir de l'élimination, préférant celui de déception. « J'imaginais, surtout à 3-1, que le match était quasiment plié », a-t-il expliqué avant de nuancer : « Il faut se souvenir qu'on a eu une poule difficile. Les trois premiers matches étaient très très difficiles et la chaleur importante. On a dominé malgré tout et on a fini premier du groupe peut-être le plus compliqué ».

« On doit faire une analyse lucide de ce qui n'a pas collé »

 

 
 

Pour le dirigeant de 79 ans, les dix dernières minutes « où on passe à côté ne méritent pas de tout remettre en cause même si j'entends des analyses justifiées car tout le monde n'a pas joué au même niveau. On doit faire une analyse lucide de ce qui n'a pas collé. Comment expliquer que nos joueurs se soient écroulés à dix minutes de la fin. »

Et d'appuyer « Il ne faut pas jeter tout ce qui a été fait. Au contraire, on a de jeunes joueurs avec beaucoup de qualités. On a un coach qui a d'énormes qualités ».


Quand je ne sais pas, je la ferme


#13555 FractureTibiaPéroné

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Posté 04 juillet 2021 - 19:51

La vraie question est : DD pourra-t-il encore montrer une autorité sur cette addition de talents afin d'en sortir une vraie équipe capable d'avancer ensemble ?

 

Pour le moment j'ai de gros doutes, parce que :

 

Si il fallait sortir Mbappé ? (pour cause de boulard)

 

Si il fallait sortir Pogba ? (parce qu'il n'aurait pas respecté les consignes et qu'il voulait attaquer au lieu de fermer)

 

Si il fallait sortir des cadres juste pour leur montrer qu'ils ne sont pas indispensables, et que celui qui ne travaille pas pour l'équipe est hors jeu?

 

J'ai de gros doutes sur les capacités à DD à retrouver son poste de vrai patron

 

 

Il est désormais trop amoureux de ses joueurs, et fait la même erreur que ceux qui sont amoureux de leurs placements 


Quand je ne sais pas, je la ferme


#13556 jb25

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Posté 07 juillet 2021 - 19:47

La vraie question est : DD pourra-t-il encore montrer une autorité sur cette addition de talents afin d'en sortir une vraie équipe capable d'avancer ensemble ?

 

Pour le moment j'ai de gros doutes, parce que :

 

Si il fallait sortir Mbappé ? (pour cause de boulard)

 

Si il fallait sortir Pogba ? (parce qu'il n'aurait pas respecté les consignes et qu'il voulait attaquer au lieu de fermer)

 

Si il fallait sortir des cadres juste pour leur montrer qu'ils ne sont pas indispensables, et que celui qui ne travaille pas pour l'équipe est hors jeu?

 

J'ai de gros doutes sur les capacités à DD à retrouver son poste de vrai patron

 

 

Il est désormais trop amoureux de ses joueurs, et fait la même erreur que ceux qui sont amoureux de leurs placements 

https://www.leparisi...MOG2JRW6RKI.php



#13557 jb25

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Posté 08 juillet 2021 - 15:47

Deschamps ira au bout de son contrat.

 

https://www.beinspor...eg2i0lcUSvKNDzE

 

Allez. Plus qu'1 an à tiré. Je parle au niveau de ce style de jeu.



#13558 Doc.Fusion

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Posté 08 juillet 2021 - 17:17

On en reparle quand on aura une 3ème étoile ?


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"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#13559 jb25

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Posté 08 juillet 2021 - 20:02

On en reparle quand on aura une 3ème étoile ?

3 ème étoile ou pas, je pense qu'il arrêtera après la CDM. Ca fera pile 10 ans.



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Posté 09 juillet 2021 - 10:02

Oui, sûrement.

Mais "1 an à tiré", c'est relatif : si on gagne, même si ça joue moche (encore que, on est pas non plus les pires niveau jeu proposé), on pardonnera bien plus facilement.


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"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

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