2981 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

Pour les programmes, excusez-moi mais la campagne dure un gros mois. Si là-dedans vous ne trouvez pas le temps (2-3 heures, pas plus) pour étudier, pour quelques candidats, les points qui vous intéressent... Ben vous n'aurez sûrement pas le temps d'aller voter alors ?...

C'est pas une question de temps, c'est une question d'incarnation.

C'est un peu comme lire les paroles d'une chanson, c'est tout pourri mais quand c'est bien interpreté ça passe différemment.
Nous sommes le peuple qui va voter, on a quand même le droit de voir le candidat défendre ses idées devant nos moyens médiatiques les plus prisés d'autant que ces mêmes candidats rappliquent et font le beau au moindre sifflet d'un Hulot ou d'un Chasseur.

[la meringue]

On peut voir les choses comme ça, c'est sûr. Pour ma part je crois qu'on est moins sujet à manipulation en lisant des lignes de programme qu'en écoutant des orateurs plus ou moins bons, défendre des mesures qui ne correspondent en général pas aux qualités rhétoriques des candidats.

[Shardik]

Les programmes sont une chose, ok, les personnes en sont une autre. Personnellement, je n’ai pas lu tous les programmes de tous les candidats. Il faut bien reconnaître que, pour certains, c’est une grosse perte de temps. Par contre, j’ai vu, ou écouté, ou lu au minimum un de leurs discours. Lorsque l’on discute avec une personne ou qu’on l’écoute parler, au bout de quelques temps on arrive à se forger une opinion sur elle, sur ses idées, sa philosophie. On sait si cette personne nous est sympathique, ou antipathique, si elle nous paraît sincère, intelligente, ou au contraire roublarde, primaire, égocentrique, délurée, si on lui ferait confiance ou pas, si on a l’impression que cette personne a la tête sur les épaules ou nous paraît cinglée.
Ensuite, le contenu des programmes des candidats est important, bien sûr. Ils sont faits pour expliquer la politique que l’on compte mener si on est élu, pour essayer de convaincre que notre projet est le meilleur, de séduire les gens par des promesses. Ils sont écrits en collaboration avec d’obscurs bureaucrates dans le but de satisfaire, d’abord son propre électorat, ensuite d’essayer de ratisser plus largement. On les trouve plus ou moins bons, plus ou moins réalistes, suivant aussi ses affinités politiques, sa situation personnelle et celle de son entourage. Ils sont souvent ennuyeux à lire, mais certains peuvent faire aussi peur qu’un livre de Stephen King, ou nous faire rire aux éclats.
Mais l’élection présidentielle est bien plus qu’un programme. Il s’agit d’élire la personne à qui on veut confier les commandes de l’avion dans lequel on veut embarquer, pour imager.
Nicolas Sarkozy et Le Pen pourraient avoir le meilleur programme au monde, jamais je ne voterai pour eux. Quand à Bayrou, on le connaît, on sait ce qu’il a fait ou plutôt pas fait, et le moins que l’on puisse dire, c’est que son programme est plus que flou. En a-t-il vraiment un, d'abord ? Quand je l'entends parler, j'ai l'impression, pour résumer, qu'il dit: votez pour moi, et après on verra bien! On se débrouillera.

[duchbarca]

C'est évident qu'en lisant les programmes on en a une vue nettement plus objective.
mais n'empeche, et c'est la base de mon propos les médias ont "détourné" la campagne, avec l'accord tacite des candidats. la tactique de Sarko c'était de faire en gros une déclaration par semaine, tout le monde en parlait, ne s'intéressait qu'à ca et hop une semaine sans que personne ne pose réellement les questions de fond. ca été les sous marin, la pédophilie qui à pour sarko une origine génétique (houu ca pue l'eugénisme ca) etc.

voila c'est le pb que je voulia soulevez, la campagne s'est déroulé sans que les points importansts oti sérieusement abordés par les médias.
Ca me rappelle un peu ces émissions télé qui analyse la télé, qui la critique comme si eux même n'en faisait pas partis.

[Pépé]

Quand à Bayrou, on le connaît, on sait ce qu’il a fait ou plutôt pas fait, et le moins que l’on puisse dire, c’est que son programme est plus que flou. En a-t-il vraiment un, d'abord ? Quand je l'entends parler, j'ai l'impression, pour résumer, qu'il dit: votez pour moi, et après on verra bien! On se débrouillera.

Dire que Bayrou n'a pas de programme, c'est aussi débile que de dire que Ségo et Sarko n'en ont pas.

J'irais même plus loin : Bayrou est celui qui connait le mieux son programme. Il improvise quasiment tous ses discours, cela montre qu'il sait de quoi il parle. Est-ce le cas de Royal et Sarkozy ? De plus, ses discours sont loins, très loins d'êtres flous et vides de propositions.

Alors, SVP, critiquez Bayrou sur autre chose que sur sa soit-disant absence de programme. Ca vous grandira.

[la meringue]

Quand à Bayrou, on le connaît, on sait ce qu’il a fait ou plutôt pas fait, et le moins que l’on puisse dire, c’est que son programme est plus que flou. En a-t-il vraiment un, d'abord ? Quand je l'entends parler, j'ai l'impression, pour résumer, qu'il dit: votez pour moi, et après on verra bien! On se débrouillera.

Dire que Bayrou n'a pas de programme, c'est aussi débile que de dire que Ségo et Sarko n'en ont pas.

J'irais même plus loin : Bayrou est celui qui connait le mieux son programme. Il improvise quasiment tous ses discours, cela montre qu'il sait de quoi il parle. Est-ce le cas de Royal et Sarkozy ? De plus, ses discours sont loins, très loins d'êtres flous et vides de propositions.

Alors, SVP, critiquez Bayrou sur autre chose que sur sa soit-disant absence de programme. Ca vous grandira.

+1 !
Shardik, t'es pas obligé de te justifier pour voter Royal, tu sais c'est pas une honte.
Mais dire que Bayrou n'a pas de programme, c'est assez énorme. Là, tu as son avis et ses propositions sur la plupart des thèmes qui t'intéressent. Si tu trouves que certaines positions sont floues... Tiens par exemple, tu sais ce que Bayrou pense du CPE ? des USA ?
Donne-moi un truc aussi précis et pertinent pour Mme Royal et je le lirai avec plaisir !
Sinon, sans même tomber dans le cliché "socialistes = immobilistes" (que je ne partage pas) c'est rigolo de voir un pro-Royal dire "on sait ce qu'il a fait ou plutôt pas fait" quand on sait la position ministérielle occupée par Ségolène il fut un temps .

[Doc.Fusion]

Demande à des smicards (ce que tu n'as pas l'air d'être !) s'ils préfèrent bosser 35h et gagner 985 €, ou 39h pour 1150 €... Tu verras qu'une grosse majorité est prête à le faire volontiers.

Et quand tu fais des heures sup' et qu'elles sont pas payées, tu fais comment ?

[Shardik]

Je ne cherche en aucune façon à justifier mon vote. C'est mon choix, et je pense que c'est celui de la raison. Beaucoup de monde pense pareillement, et il n'y a donc aucune honte à avoir, au contraire.
Mais c'est sûr que quand je dis "Bayrou, on le connait", je ne m'adresse pas à ceux qui s'informent de la politique depuis mois de 10 ans. Pour ceux-là et ceux qui ont la mémoire courte, il peut peut-être passer pour un homme neuf, en dehors du système, mais tout le monde n'est pas dupe. Beaucoup de français sont sont las et déçus du clivage droite-gauche. Bayrou en profite pour saisir ce créneau et se pose en réunificateur qui ouvrirait une autre voie. C'est nous croire aussi naîfs que lui.
Quant à son "soit-disons" programme, il est plat, remplies d'évidences, reprenant dans les grandes lignes beaucoup de propositions figurants dans les programmes d'autres candidats. Mais sans parler de son programme, je doute fort qu'il ait les qualités et les capacités pour diriger le pays. Et surtout, avec qui ? Rocard ? Allègre ? Begag ? Si c'est cela le changement et la modernité...
Pour S.R., elle est loin d'avoir échoué dans ses fonctions lorsque qu'elle a exercé quelques responsabilités, que ce soit en temps que présidente de sa région, ou dans un ministère, pour peu qu'elle n'ait pas un Allègre pour la brider et un Jospin pour la placardiser, comme ce fût le cas la dernière fois.

Pas mal ton lien, la méringue. Je me permet de citer un passage d'une réaction trouvée sur le site:

Posté par : alicia - 14 avril 2007 13:48
François Bayrou nous parle d'égalité des chances mais où est la diversité visible dans son équipe ? Et par pitié ne me répondez pas Azzouz Beggag qui n'a rallié F Bayrou que pour se venger de Sarko ... un ralliment contre quelqu'un et pas pour. Où sont les blacks, les beurs dans la photo d'équipe ? L'équipe Bayrou est plus blanche que blanche .... pour un candidat qui veut des institutions à l'image des français je trouve cela dommage. Ségolène à de la diversité dans son équipe .... même Sarko a réussi à faire émerger des jeunes français issus de cette nouvelle France.

[ilan the best]

Choisir l'école: encore plus ghettoïser les banlieues ?
Chacun fait comme il veut mais si mon enfant devait, en raison de la carte scolaire, aller dans une école située dans une banlieue qui craint, je ferais des sacrifices pour qu'il aille dans le privé. Et je pense être loin d'être le seul à ne pas vouloir voir son enfant aller dans des lieus craignos.

Non, tu n'es pas le seul.

J'ai été surpris d'apprendre que la moitié des enseignants du collège public où j'ai inscrit ma fille aînée, n'ont pas hésité à franchir le pas, et ont casé leurs rejetons dans le collège d'en face, privé celui-ci.

Je suis pas loin de penser qu'il y a quand même un problème quelque part...

Ça me fait doucettement rire quand certains de ces mêmes professeurs s'érigent après, contre une réforme de la carte scolaire.

Faites ce que je dis...pas ce que je fais.

[Gaulois]

François Bayrou nous parle d'égalité des chances mais où est la diversité visible dans son équipe ? Et par pitié ne me répondez pas Azzouz Beggag qui n'a rallié F Bayrou que pour se venger de Sarko ... un ralliment contre quelqu'un et pas pour. Où sont les blacks, les beurs dans la photo d'équipe ? L'équipe Bayrou est plus blanche que blanche .... pour un candidat qui veut des institutions à l'image des français je trouve cela dommage. Ségolène à de la diversité dans son équipe .... même Sarko a réussi à faire émerger des jeunes français issus de cette nouvelle France.

Ouais enfin la discrimination positive et l'affichage des "minorités" pour se donner une image de tolérance et d'ouverture, prout prout... Même Le Pen a mis une beurette sur ses affiches.

[00]

en parlant d'affiches, cet aprem je suis passé aux fougères à grand cha... 3 affiches arrachées et taguées: de villiers, sarko; lepen

[Aurel]

Demande à des smicards (ce que tu n'as pas l'air d'être !) s'ils préfèrent bosser 35h et gagner 985 €, ou 39h pour 1150 €... Tu verras qu'une grosse majorité est prête à le faire volontiers.

Et quand tu fais des heures sup' et qu'elles sont pas payées, tu fais comment ?

Et c'est ce qui se passe dans une grande partie des entreprises. Tu fais des heures sup' et tu récupères des congés (ce que je préfère personnellement). Et je connais très peu de smicards de mon entourage qui sont prêts à rebosser plus de 35 heures/semaines.
Ce sont en tout cas 2 logiques qui s'opposent. Augmenter les salaires ou travailler plus pour gagner plus...
Mais je ne comprends pas trop le mécanisme qui permet de résorber le chômage en faisant bosser 40 heures/semaines les gens qui ont déjà un emploi. Qu'on interdise déjà les temps partiels non choisis parce que c'est là que les salaires sont dérisoires. On ne vit pas avec 1/2 SMIC, on survit.

en parlant d'affiches, cet aprem je suis passé aux fougères à grand cha... 3 affiches arrachées et taguées: de villiers, sarko; lepen

Comme quoi il y a encore des gens qui pensent...

[00]

Comme quoi il y a encore des gens qui pensent...

.... qu'ils ne sont pas vraiment à leur place et qui ont peur de ce qui va se passer dimanche....

[Aurel]

[Choux]

Viens de voir sur FR3 les spots de Le Pen et Bayrou.
Ben, l'est très convaincant le père Le Pen, y'a de l'énergie, y'a de l'intensité. On le croirait presque. Alors que l'autre chie-mou, le regard vide, la face inexpressive et le texte débité de façon monocorde.

J'étais indécis, je ne le suis plus.

[Clyde]

Comme quoi il y a encore des gens qui pensent...

... comme toi.
Tu n'avais pas fini ta phrase.
De rien.

[Shardik]

Posté par : alicia - 14 avril 2007 13:48François Bayrou nous parle d'égalité des chances mais où est la diversité visible dans son équipe ? Et par pitié ne me répondez pas Azzouz Beggag qui n'a rallié F Bayrou que pour se venger de Sarko ... un ralliment contre quelqu'un et pas pour. Où sont les blacks, les beurs dans la photo d'équipe ? L'équipe Bayrou est plus blanche que blanche .... pour un candidat qui veut des institutions à l'image des français je trouve cela dommage. Ségolène à de la diversité dans son équipe .... même Sarko a réussi à faire émerger des jeunes français issus de cette nouvelle France.

Ouais enfin la discrimination positive et l'affichage des "minorités" pour se donner une image de tolérance et d'ouverture, prout prout... Même Le Pen a mis une beurette sur ses affiches.

Je préfère...

Mais c'est tout de même étonnant que l'équipe de Bayrou soit aussi peu diversifiée.

Pour les affiches, j'ai lu dans le canard que Sarkozy était ulcéré par le vandalisme sur les siens, y compris dans sa circonscription de Neuilly, alors que personne ne touche aux autres. Cela commence à lui revenir cher, et les colleurs d'affiches en ont marre de devoir recommencer sans cesse le même travail.

[slow pulse boy]

en parlant d'affiches, cet aprem je suis passé aux fougères à grand cha... 3 affiches arrachées et taguées: de villiers, sarko; lepen

Toujours à propos d'affiches, vous ne trouvez pas que la profession de foi de Besancenot fait affiche de spectacle comique ?

[Choux]

Tiens, j'y pense. C'est normal de n'avoir toujours pas reçu par courier les programmes et professions de foi des candidats?

Non parce que, à 4 jours du scrutin, ça la fout mal je trouve.

[Aurel]

Comme quoi il y a encore des gens qui pensent...

... comme toi.
Tu n'avais pas fini ta phrase.
De rien.

Non, ce n'est pas ce que je voulais dire. Désolé.
Je trouve ça bien que les gens s'intéressent à leur avenir. Point barre. Ce n'est certes pas la meilleure chose pour donner son avis que d'arracher des affiches mais c'est tout de même une forme d'expression, ne t'en déplaise.

[00]

Viens de voir sur FR3 les spots de Le Pen et Bayrou.
Ben, l'est très convaincant le père Le Pen, y'a de l'énergie, y'a de l'intensité. On le croirait presque. Alors que l'autre chie-mou, le regard vide, la face inexpressive et le texte débité de façon monocorde.

J'étais indécis, je ne le suis plus.

hier soir j'ai vu un spot de la pizza.... ben pareil, j'avais l'impression qu'elle s'adressait à des gamins de 2 ans ou au mieux, si c'est des gens qui ont le droit de vote, des majeurs lourdement handicapés mentaux. Un mot par tranche de 3 secondes.

[slow pulse boy]

Tiens, j'y pense. C'est normal de n'avoir toujours pas reçu par courier les programmes et professions de foi des candidats?

Non parce que, à 4 jours du scrutin, ça la fout mal je trouve.

La mise sous enveloppe, c'est long. Il est possible que certains ne reçoivent les professions de foi que Vendredi. Au-delà, ce serait vraiment anormal.

[00]

Je trouve ça bien que les gens s'intéressent à leur avenir.

c'est le cas de tout le monde même (et peut etre meme plus) de la part des gens qui pensent à droite.



les gens qui arrachent les affiches des 3 candidats orientés à droite pensent que leur avenir est de ne plus etre considérés comme chez eux sous une ère sarko ou le pen.

les gens qui pensent à droite pensent que leur avenir et de ne plus se sentir chez eux et d'etre pillés pour subvenir aux besoins de gens qui n'apportent pas grand chose au pays qui les a accueillis.


je continue à grossir le trait volontairement

[Choux]

C'est triste.
Le seul qui ai un semblant de gueule est un mec dont je vomis les idées.

Je ne veux pas voter lors du premier tour pour marquer une opposition contre quelqu'un. Je veux manifester mon choix. Et mon choix, ben il est vite fait. Rien ne me satisfait.

j'verrais bien au deuxième tour ce qui me semble être un pis-aller.

[Shardik]

.



les gens qui arrachent les affiches des 3 candidats orientés à droite pensent que leur avenir est de ne plus etre considérés comme chez eux sous une ère sarko ou le pen.

les gens qui pensent à droite pensent que leur avenir et de ne plus se sentir chez eux et d'etre pillés pour subvenir aux besoins de gens qui n'apportent pas grand chose au pays qui les a accueillis.


je continue à grossir le trait volontairement

La ficelle est quand même vachement grosse. C'est un discours très simpliste. Est-ce de l'inné, ou de l'acquis ?

j'verrais bien au deuxième tour ce qui me semble être un pis-aller.

Tu es libre de faire ce que tu veux, mais avec des positions comme celle-ci, on risque plutôt de se retrouver avec deux pire-aller au second tour.

[Aurel]

Je trouve ça bien que les gens s'intéressent à leur avenir.

c'est le cas de tout le monde même (et peut etre meme plus) de la part des gens qui pensent à droite.



les gens qui arrachent les affiches des 3 candidats orientés à droite pensent que leur avenir est de ne plus etre considérés comme chez eux sous une ère sarko ou le pen.

les gens qui pensent à droite pensent que leur avenir et de ne plus se sentir chez eux et d'etre pillés pour subvenir aux besoins de gens qui n'apportent pas grand chose au pays qui les a accueillis.


je continue à grossir le trait volontairement

Tu ne grossis pas le trait là, tu fais des amalgames.

[00]

La ficelle est quand même vachement grosse. C'est un discours très simpliste. Est-ce de l'inné, ou de l'acquis ?

et les gens qui sont dans le "tout sauf sarko" devenu très à la mode (sous entendu "mais quand même pas le pen hein") ils n'ont pas une réflexion simpliste peut etre ?

marre de cette partie de la société qui considère que "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf ceux qui pensent que pas tout le monde il est beau et pas tout le monde il est gentil" de cette frange radicalement anti droite (sans même parler de sarko).

[Choux]

j'verrais bien au deuxième tour ce qui me semble être un pis-aller.

Tu es libre de faire ce que tu veux, mais avec des positions comme celle-ci, on risque plutôt de se retrouver avec deux pire-aller au second tour.

Merci de me conserver ma liberté de vote.
Et de mon côté, seul une personne (susceptible d'être au second tour, hein) est à rejeter absolument. Le reste se vaut.
Alors, oui, j'attends de voir le second tour en me disant que, de toute façon, je pourrais alors faire barrage à celui que je conchie, si besoin est.

[00]

on risque plutôt de se retrouver avec deux pire-aller au second tour.

Sarko / Le Pen au second tour, je maintiens

[Pépé]

et les gens qui sont dans le "tout sauf sarko" devenu très à la mode (sous entendu "mais quand même pas le pen hein") ils n'ont pas une réflexion simpliste peut etre ?

marre de cette partie de la société qui considère que "tout le monde il est beau tout le monde il est gentil sauf ceux qui pensent que pas tout le monde il est beau et pas tout le monde il est gentil" de cette frange radicalement anti droite (sans même parler de sarko).

Il y a une différence entre être anti droite et être anti Sarko. Je n'ai rien contre la droite (modérée, bien sur) mais j'ai beaucoup contre le mode de société anglo saxon que nous propose Sarkozy. Le "tout sauf Sarko", c'est peut-être une réflexion simpliste pour certains, mais pas pour moi.