2007 réponses à ce sujet

[Clyde]

bon enfonçons le clou, Worbe il n'est actionnaire de rien ?

 

Ne jamais oublier De Chatillon quand on cite Worbe.

[M4ST3R]

Ca serait vraiment bien si on pouvait avoir une vraie traduction de cet article.

Parce que la traduction auto, c'est pas trop au point, ça parle de diarrhée explosive

C'est assez ancien (29 juillet) mais ça semble expliquer en détails ce qui s'est passé avec l'analyse en graphique de la baisse de Tech Pro, liste des autres entreprises prises dans le tourmente, journaliste envoyé chez Tech Pro...

 

Allez hop, encore je poste une petite nouvelle trouvaille avant d'aller me coucher, une "coïncidence" de plus:

Kingbostrike Limited, le cours de l'action est passé de 2,27 HKD à 0,14 HKD en quelques minutes, le jour du krach.

Le rapport avec Tech Pro?

 

Tam Tak Wah
Member of Audit Committee
Member of Remuneration Committee

Ng Wai Hung
Member of Audit Committee
Member of Remuneration Committee
Member of Nomination Committee

 

Source

 

Tam Tak Wah (par ailleurs passé chez Siberian Mining Group avec Li...) et Ng Wai Hung sont également chez Tech Pro: Source

 

Vraiment incroyable toutes ces coïncidences dans cette affaire, tout ces mêmes noms qu'on retrouve tout le temps

[seb #10]

Un vrai travail de pro,M4ST3R, bravo à toi.
Et une fois de plus cela conforte l'idée que Peugeot s'est débarrassé du club au 1er venu, fut-ce un sombre chinois pas tout blanc (sans jeu de mot)
Mais que fait là PQR, voire les canaux de médias qui nous lisent régulièrement? (Bisous au passage)
Ils auraient peur de divulguer une information comme celle là?

[perrin]

Beau boulot ! Ca amplifie l'angoisse de se dire que nous sommes vraiment en sursis... On achètera aucun joueur au mercato d'hiver sous prétexte que Cartier ne voudra pas rompre l'équilibre de son effectif... une mascarade de plus pour cacher notre manque de moyens et la fragilité du club si on vient à se retrouver dans le rouge. Cartier partira en fin de saison et avouera dans la presse 6 mois plus tard qu'il a quitté le navire car le club manquait de moyens par rapport à ces ambitions et que la direction chinoise n'était pas trés transparente et très loin du club...

 

Notre club repartira pour une ultime saison en ligue 2... les difficultés financières vont apparaitre progresivement au grand jour et à ce moment là... on va prier pour obtenir la même procédure judiciaire que le RC Lens avec un rachat par un nouvel actionnaire...

 

Voilà l'histoire est faite.

 

Vive PSA, vive la République et vive la France ! 

[Le roi Arthur]

Il serait intéressant de savoir si worbe et quelques autres non pas eu un compte au île caïman en échange de la vente ......

[gosseyn25]

Li se serait fait pigeonné par ses compatriotes? est-ce que c'est possible?

Et si Peugeot avait des "intérêts" cachés lors de la vente du club, est-ce que ça pourrait aller devant la justice?

[Cedthan]

Je me demande vraiment si une mauvaise montée nous aiderait. On est plus déficitaires sur un mauvaise saison de L1 que sur un ventre mou de L2 avec une équipe requalibrée, non?
En tout cas, cette histoire nous fait douter

[erbaton25]

Li se serait fait pigeonné par ses compatriotes? est-ce que c'est possible?

Ni pigeonné ni chanté. Car pour voir Li choriste il faudrait qu'il soit moins peureux. 

[alain formais]

J'ai mis mes traducteurs sur le coup du

 

http://hk.apple.next...160729/19714157

 

vu que c'est parlé ça doit être plus facile que le chinois ancien.

[alain formais]

 

 

Félicitations pour le travail de recherche que tu accomplis !

 

 

Ah oui, c'est vraiment extra ce travail de fourmi.

 

 

Il s'agissait de japonais pas de chinois, révise ton Edith Cresson

[alain formais]

Ca serait vraiment bien si on pouvait avoir une vraie traduction de cet article.

Parce que la traduction auto, c'est pas trop au point, ça parle de diarrhée explosive

C'est assez ancien (29 juillet) mais ça semble expliquer en détails ce qui s'est passé avec l'analyse en graphique de la baisse de Tech Pro, liste des autres entreprises prises dans le tourmente, journaliste envoyé chez Tech Pro...

 

Allez hop, encore je poste une petite nouvelle trouvaille avant d'aller me coucher, une "coïncidence" de plus:

Kingbostrike Limited, le cours de l'action est passé de 2,27 HKD à 0,14 HKD en quelques minutes, le jour du krach.

Le rapport avec Tech Pro?

 

Tam Tak Wah
Member of Audit Committee
Member of Remuneration Committee

Ng Wai Hung
Member of Audit Committee
Member of Remuneration Committee
Member of Nomination Committee

 

Source

 

Tam Tak Wah (par ailleurs passé chez Siberian Mining Group avec Li...) et Ng Wai Hung sont également chez Tech Pro: Source

 

Vraiment incroyable toutes ces coïncidences dans cette affaire, tout ces mêmes noms qu'on retrouve tout le temps

 

Pas étonnant c'est petit la Chine, ils sont pas nombreux donc ils semblent être partout.

[Cedthan]

Je ne peux m'empêcher de mettre en lien le travail de M4st3r avec les propos de Biquette ou de son maître nous disant que peu importe si Tech pro coule, Li revendra le club à une autre de ses entreprises. Il y en a une qui serait en forme?

[Angus90]

Je me demande de plus en plus si Li n'a pas cherché, en achetant le club, à faire simplement rentrer du kash  on achetant à bas prix en L2, sachant que le club est taillé pour jouer la montée, puis le revendre en L1 à un prix deux fois plus élevé...

[Truella]

Je me demande de plus en plus si Li n'a pas cherché, en achetant le club, à faire simplement rentrer du kash  on achetant à bas prix en L2, sachant que le club est taillé pour jouer la montée, puis le revendre en L1 à un prix deux fois plus élevé...

Merde si on a le même destin que toutes les boites qu'il touche du doigt, on va finir en PH !

[chichi]

Bravo à tous nos spécialistes en finances et notamment M4ST3R.
Mais j'ai une question de novice : une entreprise qui est capitalisée en bourse a une valeur virtuelle à la revente qui dépend de la valeur de ses actions. Donc si la valeur de l'action s'effondre, sa valeur virtuelle chute mais l'entreprise ne devrait pas être en faillite pour autant. Car il a un capital qui correspond à l'argent injecté dedans à sa création et au capital lèvé lors de la vente des actions.
Par exemple les actions natixis ou euro tunnel se sont effondrées mais les sociétés existent et ne sont pas en faillite pour autant.
Donc lorsque LI dit que la chute des actions est un problème d'actionnaires et non de l'entreprise il n'a pas totalement tord, puisque ça ne touche pas la trésorerie.
la seule chose qui mettrait Tech pro en faillie (en dehors de procédure judiciaire pour escroquerie) serait qu'elle soit endettée et qu'elle ne puisse pas honorer ses créances (ce qui est un problème mais ne serait pas directement en rapport avec le krach boursier).
D'ailleurs le club n'appartient pas à LI mais Tech pro. Donc tant que Tech pro est vivant il reste propriétaire du club. Le jour où il fait faillite le club est revendu à qui peut l'acheter.

Est ce que j'ai bon?

[Cedthan]

Disons que les chiffres de Tech pro ne montrent pas non plus une excellente santé.

[Matador]

Bravo à tous nos spécialistes en finances et notamment M4ST3R.
Mais j'ai une question de novice : une entreprise qui est capitalisée en bourse a une valeur virtuelle à la revente qui dépend de la valeur de ses actions. Donc si la valeur de l'action s'effondre, sa valeur virtuelle chute mais l'entreprise ne devrait pas être en faillite pour autant. Car il a un capital qui correspond à l'argent injecté dedans à sa création et au capital lèvé lors de la vente des actions.
Par exemple les actions natixis ou euro tunnel se sont effondrées mais les sociétés existent et ne sont pas en faillite pour autant.
Donc lorsque LI dit que la chute des actions est un problème d'actionnaires et non de l'entreprise il n'a pas totalement tord, puisque ça ne touche pas la trésorerie.
la seule chose qui mettrait Tech pro en faillie (en dehors de procédure judiciaire pour escroquerie) serait qu'elle soit endettée et qu'elle ne puisse pas honorer ses créances (ce qui est un problème mais ne serait pas directement en rapport avec le krach boursier).
D'ailleurs le club n'appartient pas à LI mais Tech pro. Donc tant que Tech pro est vivant il reste propriétaire du club. Le jour où il fait faillite le club est revendu à qui peut l'acheter.

Est ce que j'ai bon?

 

 

Justement la partie capital levé avec les actions il y en a plus ou presque, une partie de cet "argent" est partie en fumée. Techpro n'est pas bénéficiaire (de mémoire), donc si tes investissements sont minimales, peu de dette (ce que j'ai lu ici), tu peux vivre sur la bête, mais tu es quand même certains de te péter la gueule à court termes. Donc dire que c'est un problème d'actionnaire ce n'est pas vrai, tout le groupe est concerné.

[Clyde]

@ chichi: l'impact du krach niveau comptable, budgétaire ou financier, je ne m'y hasarderai pas.

Mais c'est un problème d'entreprise et pas seulement d'actionnaire dans la mesure où ça a porté préjudice à Tech Pro rien qu'en terme de crédit, ou plutôt de discrédit

Et l'impact pour l'entreprise n'a pas tardé à se faire sentir puisque début septembre (un gros mois après le krach), Tech Pro a lancé une augmentation de capital... qui s'est soldé par un échec. Tech Pro espérait lever l'équivalent de 75 millions d'€ pour financer ses opérations. Résultat: 0. Je reconnais qu'il est également possible, pour ne pas dire probable, que les mauvais résultats de la boite aient également impacté cet échec.

Et pas sûr qu'une banque soit encline à prêter quand le besoin s'en fera plus urgemment ressentir, ce qui ne devrait pas tarder puisque la trésorerie s'amenuise de mois en mois.

[BIQUETTE68]

La cession du Milan AC à des investisseurs chinois pourrait-elle capoter au dernier moment ? En tout cas, il y aurait de sérieux doutes sur la capacité de ces investisseurs à apporter les capitaux nécessaires au rachat du club lombard à Fininvest, la société d’investissement de Silvio Berlusconi. Selon une information du site d’informations boursières Bloomberg, les garanties bancaires présentées lors du début des négociations par les investisseurs chinois seraient des faux. La Bank of Jiangsu, banque nommée dans les documents qui seraient contrefaits, a assuré qu’elle n’avait jamais émis de tels documents pour Sino-Europe Sports Investment Management Changxing, le groupe qui veut mettre la main sur le club rossonero.

 

 

Le consortium chinois assure ne pas avoir présenté ces documents

De son côté, ce consortium, qui a déjà payé un dépôt non-remboursable de 100 millions d’euros en deux tranches, assure ne jamais avoir présenté de tels documents contrefaits. « Nous ne confirmons pas avoir jamais envoyé un tel document, a déclaré Sino-Europe Sports Investment Management Changxing dans un communiqué transmis à Bloomberg. Comme nous l’avons précédemment démontré de manière factuelle, nous restons engagés dans la conclusion de cette transaction. » Mais ce qui est certain, c’est que ce groupe n’a pas encore les moyens de finaliser le rachat du Milan AC et recherche en ce sens de nouveaux partenaires

[Clyde]

On avait raté cet article: http://www.bloomberg...t-seller-attack

si Jéjé ou M4ST3R, nos traducteurs attitrés, peuvent nous dire ce qu'il faut retenir le plus précisément, nous sommes preneurs.

 

Pour info, je viens d'être contacté par une journaliste de Bloomberg, justement, qui souhaite savoir comment les supporters comprennent la situation de Tech Pro et l'impact sur le club. C'est elle qui a mis en lien les articles écrits sur Tech Pro dont celui-ci que nous avions raté.

Ce topic n'a pas dû passer inaperçu !

[Soch-Aliens vs Predators]

On ne l'a pas raté. il dit la même chose que ce que M4ST3R (de mémoire) a dit il y a plusieurs jours.

 

 

Posté 14 septembre 2016 - 09:12

Bloomberg reprend l'info

 

http://www.bloomberg...t-seller-attack

 

ici c'est OMD7590.

 

Je te rappelle qu'en tant que Président tu es censé lire tous les posts et t'extasier à propos des miens, pas passer ton temps sur DüA

[Clyde]

Ce n'est pas le même article et il pourrait y avoir 2/3 infos supplémentaires, notamment sur le gel des avoirs.

 

Quant à DüA, j'ai tenté un début de rapatriement sur ce topic, au grand bonheur de DB (entre autres.)

[chab]

Euh ça ?

 

Au moins ça change des ampoules

[Matador]

La cession du Milan AC à des investisseurs chinois pourrait-elle capoter au dernier moment ? En tout cas, il y aurait de sérieux doutes sur la capacité de ces investisseurs à apporter les capitaux nécessaires au rachat du club lombard à Fininvest, la société d’investissement de Silvio Berlusconi. Selon une information du site d’informations boursières Bloomberg, les garanties bancaires présentées lors du début des négociations par les investisseurs chinois seraient des faux. La Bank of Jiangsu, banque nommée dans les documents qui seraient contrefaits, a assuré qu’elle n’avait jamais émis de tels documents pour Sino-Europe Sports Investment Management Changxing, le groupe qui veut mettre la main sur le club rossonero.

 

 

Le consortium chinois assure ne pas avoir présenté ces documents

De son côté, ce consortium, qui a déjà payé un dépôt non-remboursable de 100 millions d’euros en deux tranches, assure ne jamais avoir présenté de tels documents contrefaits. « Nous ne confirmons pas avoir jamais envoyé un tel document, a déclaré Sino-Europe Sports Investment Management Changxing dans un communiqué transmis à Bloomberg. Comme nous l’avons précédemment démontré de manière factuelle, nous restons engagés dans la conclusion de cette transaction. » Mais ce qui est certain, c’est que ce groupe n’a pas encore les moyens de finaliser le rachat du Milan AC et recherche en ce sens de nouveaux partenaires

C'est quoi le lien avec le FCSM ?

[Clyde]

On avait raté cet article: http://www.bloomberg...t-seller-attack

si Jéjé ou M4ST3R, nos traducteurs attitrés, peuvent nous dire ce qu'il faut retenir le plus précisément, nous sommes preneurs.

 

Bon, cet article reprend le précédent en y ajoutant que la Haute Cour de Hong-Kong a pris une injonction pour geler les avoirs détenus par Li à Hong-Kong à hauteur de 11.2 millions HKD, soit 1.4 millions de dollars.

[M4ST3R]

J'avais lu cet article mais, de mémoire, il n'apportait rien de plus. Comme tu le dis, ça reprend le précédent et le passage sur le gel des avoirs a été ajouté après l'annonce même de Tech Pro, également commentée dans ce sujet. Il n'y avait donc pas grand chose de neuf à ajouter.

 

Pour la journaliste, si tu as la possibilité de lui poser une question au passage, j'aimerais bien savoir si elle sait comment l'action a pu chuter à ce point en si peu de temps. Parce que moi, j'ai toujours pas compris exactement et je n'ai pas trouvé d'article l'expliquant, à part, peut-être l'article en chinois que j'ai posté un peu plus haut.

 

L'article qui donne le plus d'explications est celui du FT, en particulier ces extraits:

California-based Glaucus Research released a report during Hong Kong morning trade claiming Tech Pro has overstated profits and inflated acquisition costs

While trading volumes on Thursday were 6,000 times the company’s normal levels, Tech Pro’s shares were just 10 per cent lower until the last hour of trade, when they suddenly plunged for no apparent new reason.

Traders suggested a shareholder might have suddenly dumped stock or been forced to do so, potentially to meet a margin call.

 

Traduction rapide:

Glaucus a publié son rapport le matin.

Alors que les volumes d'échange d'actions Tech Pro étaient 6000x supérieure à la moyenne, le cours n'avait baissé que de 10% avant la dernière heure de cotation, quand elle a plongé subitument sans raison apparente.

Des traders suggèrent qu'un actionnaire pourrait avoir subitement laché (ou ait été forcé à) un tas d'actions, potentiellement pour répondre à un appel de marge. (c'est quand un courtier te demande, ou t'oblige à remettre de l'argent quand ton compte descend en dessous d'un certain seuil)

 

Mais l'explication donnée est au très conditionnel (might)...

 

Au cas où l'explication est la bonne, c'est qui cet actionnaire qui a largué les actions? Des sites boursiers disent que les plus gros actionnaires de Tech Pro sont Li et d'autres dirigeants.

Ca ne semble pas être eux, à moins d'avoir été forcé par leurs courtiers. Tech Pro reconnait que ces dirigeants ont été forcé à liquider des actions par leurs courtiers. Mais ça ne dit pas si c'est la cause du krach ou une conséquence.

Les autres actionnaires (des fonds) ont au maximum 1 ou 2%. J'ai du mal de croire qu'en vendant 1% on fasse baisser l'action de 80% en 15 minutes.

[alain formais]

Bon j'en sais un peu plus mais bon dieu que c'est dur de leur tirer les vers du nez ! Le cachot doit être trop confortable...

 

http://hk.apple.next...160729/19714157

 

J'ai réussi donc à leur faire traduire ce lien, la vidéo. En fait ça n'est pas du chinois traditionnel mais du cantonnais, langue parlée à Canton et Hong-Kong au moins. Ce dialecte est difficilement compréhensible pour le chinois de base, comme le basque pour l'occupant français, mais par bonheur la vidéo est sous titrée en chinois simplifié.

 

Donc au début on voit le journaliste qui attend Li en bas de l'immeuble et le suit jusqu'à l'ascenceur. Il lui pose des questions sur le rapport, lui demande si tout cela est vrai... Li ne répond pas et le gars qui l'accompagne, (Biquette peut nous renseigner ?), lui demande : qui êtes vous,  que faites vous, avez vous des preuves de ce que vous affirmez ? nous ne dirons rien, vous n'êtes rien et s'ensuivent des noms d'oiseaux...

 

Après le reportage reprend toutes les infos que M4ST3R nous a fournies et finit par : Mr Li pourra-t-il rembourser ses dettes ? Est-il vraiment ruiné ? A-t-il réellement falsifié les comptes ?

 

Voilà, vous en savez autant que moi.

 

J'attends Bernard Kouchner avec un sac de riz, ils ont mérité une tournée de Sushis !

[Pierre_Minus]

Ah ça, du sushi, on a pas fini de s'en faire c'est sûr

[M4ST3R]

Merci alain formais.

 

Oui c'est ça, du cantonais, c'est que dit wikipedia à propos la langue parlée à Hong Kong.

Sur le net, j'ai pas trouvé de système de traduction automatique pour le cantonais.

Google ne comprend que le mandarin (si j'ai bien compris)

freetranslation.com propose le chinois traditionnel ou simplifié. Ce ne sont pas vraiment des langues, plutôt des manières de représenter les symboles. Apparemment à Hong Kong c'est traditionnel.

Mais qu'on utilise google, freetranslation (traditionel ou simplifié), c'est toujours incompréhensible.

[alain formais]

Merci alain formais.

 

Oui c'est ça, du cantonais, c'est que dit wikipedia à propos la langue parlée à Hong Kong.

Sur le net, j'ai pas trouvé de système de traduction automatique pour le cantonais.

Google ne comprend que le mandarin (si j'ai bien compris)

freetranslation.com propose le chinois traditionnel ou simplifié. Ce ne sont pas vraiment des langues, plutôt des manières de représenter les symboles. Apparemment à Hong Kong c'est traditionnel.

Mais qu'on utilise google, freetranslation (traditionel ou simplifié), c'est toujours incompréhensible.

 

Pas du tout mon ami, les chinois que j'ai sous la main, un en vient et l'autre à un master et y a vécu un an, me disent qu'ils ne comprennent pas le cantonais que c'est très difficile, qu'ils ne saisissent que quelques mots.

 

Sinon oui la différence entre l'ancien et le moderne le dessin des caractères diffère.

 

Après il y a le chinois ancien et le moderne, simplifié, les jeunes ne connaissent pas l'ancien. Cela complique encore plus les choses. Enfin avec un milliard et demi de mecs à gérer ça doit pas être facile tous les jours...