7970 réponses à ce sujet

[JUDAS]

Ah ah. Et les fachos là, tes voisins,

finalement le plus intolérant c'est qui?
C'est facile de proner la tolérence, le respect des autres mais il faudrait déjà commencer par soi même!

[bob33]

Votre tolérance vis à vis du FN m'effraie. Ce qui m'effraie surtout c'est de mettre le FN au même niveau que les autres partis. Le mélanger avec les autres comme si de rien n'était (et faire de même concernant ses électeurs).

(Vous êtes plusieurs à le faire)

Après, attention : oui je refuse de transiger vis à vis du FN mais n'inversons pas les rôles. Refuser le compromis vis à vis du FN, refuser d'excuser ses électeurs, c'est une valeur, pas une tare. En quoi une personne qui tolère l'intolérance est-elle plus ouverte d'esprit ou réfléchie qu'une personne qui combat durement le FN ?

Ce que je crois moi, c'est que le petit racisme ordinaire, celui de la vie de tous les jours, est entré dans les moeurs. Il y a encore 10 ans, peu de gens assumaient leur vote FN. Aujourd'hui, c'est courant, c'est classique. Sarkozy a décomplexé les p'tits nazillons qui pululent aux 4 coins de l'hexagone. Pourquoi ces gens là se priveraient-ils d'ailleurs quand un ministre de l'intérieur est condamné pour injure raciste, et que son successeur en remet une couche par la suite ... ?

je suis contre la pensé unique, mais si un peu plus de monde pouvais penser ainsi !

rafraichissant, rassurant

merci

[accent de Franche Comté]

Ah ah. Et les fachos là, tes voisins,

finalement le plus intolérant c'est qui?
C'est facile de proner la tolérence, le respect des autres mais il faudrait déjà commencer par soi même!

je pensais pourtant que la provoc était suffisamment grosse pour qu'on la passe d'un revers de la main

faut croire que non

"pardon Judas" comme dirait Dieudonné.

[accent de Franche Comté]

Tes comparaisons, c'est comme juger 2 et 9 équivalents sur l'échelle de Richter. C'est ridicule.
Le 19 ème siècle racialiste et nationaliste a produit deux guerres mondiales. On en n'est plus là depuis longtemps.

et sinon ton pseudo ca n'a aucun rapport avec les Bad Gones rassure moi ?

on leur demande de venir participer au débat, je suis sur d'avoir pas mal d'opposants :

http://rebellyon.inf...antation.html#2

[gone]

Rien à voir. J'ai passé mon enfance dans le Rhône. Mais, je suivais déjà les résultats de Sochaux dans le Progrès.

[Clyde]

Nous fonctionnons differemment, voilà tout, et je reconnais en toi la dialectique des sympathisants de la gauche radicale. T'as vu bob33, j'ai pas dit extrême gauche !

Le Front National rassemble entre 15 et 20 % du corps électoral et il est considéré, selon un sondage livré par le Figaro (Clique ici), comme un parti comme les autres par 52 % des Français (et 31 % des sympathisants de gauche)
Je préfère m'intéresser à ce phénomène pour l'appréhender et le comprendre au mieux plutôt que condamner sans autre forme de procès.
Balancer du "facho" ou du "nauséabond" à tour de bras, c'est pas mon truc.

[accent de Franche Comté]

et ca ne me pose aucun probleme, je ne suis pas un terroriste de la pensée, ton recul je ne l'ai pas parce que je ne peux pas l'avoir. Le racisme me révolte.

Mais si un jour le FN est au pouvoir, ca sera aussi "parce qu'on aura laissé faire". On tolère l'intolérable. On banalise des choses qu'on devrait combattre avec rage.

après que 52% des francais pensent que c'est un parti comme les autres, ça doit me surprendre ? Ca me fait penser à cette réplique de Bacri dans l'excellent "cuisine et dépendance" :

"C’est la majorité ! Laquelle d’abord ? Celle qui croyait que la terre était plate ? Celle qui veut rétablir la peine de mort ? ... Celle qui se met une plume dans le cul parce que c’est la mode ? Laquelle exactement ?"

[Valhalla]

Je plussoie Clyde, Judas, etc.

L'intolérance d'AdFC ne vaut pas tellement mieux à mes yeux que celles des sympathisants du FN qui sont racistes.

Réduire les votants du FN à des racistes, c'est déjà de la stupidité/ignorance, mais réduire des Hommes à leur racisme l'est encore plus.

J'ai eu l'occasion de fréquenter plusieurs authentiques racistes, dont un très bon ami. Des gens à l'esprit très aiguisé, qui étaient bien plus cultivés que la moyenne, avec souvent un grand intérêt pour l'Histoire. Mon pote est quelqu'un de très bien et j'aimais parler avec lui du nazisme, du racisme, du Front National ; des discussions passionnantes et pourtant je ne suis pas raciste pour un sou. Leur intolérance à eux porte juste sur les gens de couleurs, qu'ils considèrent comme inférieurs. On a chacun la nôtre. Et la leur est souvent directement héritée d'une éducation familiale à laquelle on échappe très très difficilement, quelle que soit notre intelligence. Rien que pour ce dernier point, on ne devrait pas faire un trait sur eux juste à cause de leur racisme.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah ah. Et les fachos là, tes voisins,

finalement le plus intolérant c'est qui?
C'est facile de proner la tolérence, le respect des autres mais il faudrait déjà commencer par soi même!

C'est une tête de con.
J'ai un flair infaillible.

[accent de Franche Comté]

Nous fonctionnons differemment, voilà tout, et je reconnais en toi la dialectique des sympathisants de la gauche radicale. T'as vu bob33, j'ai pas dit extrême gauche !

Le Front National rassemble entre 15 et 20 % du corps électoral et il est considéré, selon un sondage livré par le Figaro (Clique ici), comme un parti comme les autres par 52 % des Français (et 31 % des sympathisants de gauche)
Je préfère m'intéresser à ce phénomène pour l'appréhender et le comprendre au mieux plutôt que condamner sans autre forme de procès.
Balancer du "facho" ou du "nauséabond" à tour de bras, c'est pas mon truc.

à part ça (ce message ne s'adresse pas à toi meme si je te quote : )

faudra un jour qu'on analyse le comportement schizophrene des fans de foot, vous savez :

ceux qui votent (au hasard) à droite, valident un système ultra-capitaliste dans les urnes mais se plaignent qu'il y a trop d'argent dans le football, ceux qui parlent de respect et de tolérance sur les forums mais hurlent des insultes homophobes le samedi soir au stade, défendent leurs copains qui votent FN mais chient sur les Bad Gones parce qu'il y a des fachos dans le lot, disent "bonjour, merci, au revoir" quand ils vont acheter leur baguette mais lèvent le majeur en direction du kop adverse à la moindre occasion alors qu'ils s'adressent à des mecs qu'ils n'ont jamais vus de leur vie. Etc. Le stade de football est un lieu fascinant.

[Valhalla]

(T'as encore plus simple, pourquoi est-ce que des gens calmes et polis deviennent de vrais connards dans une voiture ?)

[accent de Franche Comté]

Je plussoie Clyde, Judas, etc.

L'intolérance d'AdFC ne vaut pas tellement mieux à mes yeux que celles des sympathisants du FN qui sont racistes.

Réduire les votants du FN à des racistes, c'est déjà de la stupidité/ignorance, mais réduire des Hommes à leur racisme l'est encore plus.

J'ai eu l'occasion de fréquenter plusieurs authentiques racistes, dont un très bon ami. Des gens à l'esprit très aiguisé, qui étaient bien plus cultivés que la moyenne, avec souvent un grand intérêt pour l'Histoire. Mon pote est quelqu'un de très bien et j'aimais parler avec lui du nazisme, du racisme, du Front National ; des discussions passionnantes et pourtant je ne suis pas raciste pour un sou. Leur intolérance à eux porte juste sur les gens de couleurs, qu'ils considèrent comme inférieurs. On a chacun la nôtre. Et la leur est souvent directement héritée d'une éducation familiale à laquelle on échappe très très difficilement, quelle que soit notre intelligence. Rien que pour ce dernier point, on ne devrait pas faire un trait sur eux juste à cause de leur racisme.

collector

attention, tu rivalises avec SAVP

[accent de Franche Comté]

(T'as encore plus simple, pourquoi est-ce que des gens calmes et polis deviennent de vrais connards dans une voiture ?)

sans doute parce que ce SONT des connards ?

[Valhalla]

Tu vois que tu manques de souplesse et de nuance dans ton jugement des gens.

[slow pulse boy]

Ce que je crois moi, c'est que le petit racisme ordinaire, celui de la vie de tous les jours, est entré dans les moeurs. Il y a encore 10 ans, peu de gens assumaient leur vote FN. Aujourd'hui, c'est courant, c'est classique. Sarkozy a décomplexé les p'tits nazillons qui pululent aux 4 coins de l'hexagone.

Tu débarques complètement. La France est peut-être plus raciste qu'il y a 5 ou 10 ans, mais elle l'était beaucoup plus par le passé. Les différences, c'est qu'on en entend davantage parler et que le racisme a une représentation politique forte. A t'entendre, Le Pen père aurait inventé le racisme en France, ou aurait importé le nazisme ou je ne sais quoi...
Le racisme ordinaire comme tu dis, il n'est pas entré dans les moeurs le 21 avril 2002 ou le 11 septembre 2001 ou que sais-je encore. Il a toujours été présent dans un état fortement colonialiste comme la France. Je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que tu débarques, avec le petit ton condescendant que tu aimes tant.
Sarkozy et ses sbires ont banalisé le racisme depuis cinq ans, c'est assez vrai et regrettable. Mais le processus s'appuie sur un constat : traiter la xénophobie par l'omerta pendant 20 ans (depuis les législatives de 86, Malik Oussekine et tout ça) n'a débouché sur rien de bon. Qu'il y ait un vote contestataire/protectionniste avec des vrais morceaux de racismes dedans, je préfère le savoir au quotidien que l'apprendre le soir du scrutin.

[sochalo-parigo]

Mais putain de sa mère de sa race les Modos (oui avec majuscule ), c'est possible techniquement de ne rendre ce topic accessible qu'à quelques personnes ? C'est ridicule et illisible. Maybe parce que je suis un peu con mais quand même. Ou alors on le nomme fâchons-nous et le n'importe quoi aura tout lieu d'être.

[FruityFranck]

Si l'on part du postulat que le monde n'est pas manichéen.
Alors les hommes ne sont ni noir ni blanc.
Donc ils sont gris.

CQFD --> merde ! nous sommes tous des bougnoules...

CQFD (bis) --> ce débat n'a aucun sens !

[accent de Franche Comté]

Ce que je crois moi, c'est que le petit racisme ordinaire, celui de la vie de tous les jours, est entré dans les moeurs. Il y a encore 10 ans, peu de gens assumaient leur vote FN. Aujourd'hui, c'est courant, c'est classique. Sarkozy a décomplexé les p'tits nazillons qui pululent aux 4 coins de l'hexagone.

Tu débarques complètement. La France est peut-être plus raciste qu'il y a 5 ou 10 ans, mais elle l'était beaucoup plus par le passé. Les différences, c'est qu'on en entend davantage parler et que le racisme a une représentation politique forte. A t'entendre, Le Pen père aurait inventé le racisme en France, ou aurait importé le nazisme ou je ne sais quoi...
Le racisme ordinaire comme tu dis, il n'est pas entré dans les moeurs le 21 avril 2002 ou le 11 septembre 2001 ou que sais-je encore. Il a toujours été présent dans un état fortement colonialiste comme la France. Je ne dis pas que c'est bien, je dis juste que tu débarques, avec le petit ton condescendant que tu aimes tant.
Sarkozy et ses sbires ont banalisé le racisme depuis cinq ans, c'est assez vrai et regrettable. Mais le processus s'appuie sur un constat : traiter la xénophobie par l'omerta pendant 20 ans (depuis les législatives de 86, Malik Oussekine et tout ça) n'a débouché sur rien de bon. Qu'il y ait un vote contestataire/protectionniste avec des vrais morceaux de racismes dedans, je préfère le savoir au quotidien que l'apprendre le soir du scrutin.

parait même que certains ont collaboré pendant la guerre.

Dingue non ?

Quand t'en auras marre de déformer ce que j'ecris, on pourra (peut-etre) discuter.

[tranxen_200]

Je plussoie Clyde, Judas, etc.

L'intolérance d'AdFC ne vaut pas tellement mieux à mes yeux que celles des sympathisants du FN qui sont racistes.

Réduire les votants du FN à des racistes, c'est déjà de la stupidité/ignorance, mais réduire des Hommes à leur racisme l'est encore plus.

J'ai eu l'occasion de fréquenter plusieurs authentiques racistes, dont un très bon ami. Des gens à l'esprit très aiguisé, qui étaient bien plus cultivés que la moyenne, avec souvent un grand intérêt pour l'Histoire. Mon pote est quelqu'un de très bien et j'aimais parler avec lui du nazisme, du racisme, du Front National ; des discussions passionnantes et pourtant je ne suis pas raciste pour un sou. Leur intolérance à eux porte juste sur les gens de couleurs, qu'ils considèrent comme inférieurs. On a chacun la nôtre. Et la leur est souvent directement héritée d'une éducation familiale à laquelle on échappe très très difficilement, quelle que soit notre intelligence. Rien que pour ce dernier point, on ne devrait pas faire un trait sur eux juste à cause de leur racisme.

+1

[Clyde]

Si l'on part du postulat que le monde n'est pas manichéen.
Alors les hommes ne sont ni noir ni blanc.
Donc ils sont gris.

Ca me rappelle une blague qui finalement aura bien sa place ici pour détendre l'atmosphère que je ne trouve au demeurant pas spécialement tendue.

L'histoire se passe en Afrique du Sud pendant l'Apartheid dans les bus pour emmener et ramener les enfants de l'école. Les enfants blancs sont toujours devant et les enfants noir derrière. Et au milieu du bus, ça frite régulièrement.
Jusqu'au jour où le chauffeur en a marre et pousse sa gueulante: "Y'en a ras le bol de vos histoire de couleurs, ça suffit. Y'a plus de blancs et y'a plus de noirs, vous êtes tous gris, point final.................. Bon, les gris clairs devant et les gris foncés derrière !"

[FCSMFOREVER]

Nous fonctionnons differemment, voilà tout, et je reconnais en toi la dialectique des sympathisants de la gauche radicale. T'as vu bob33, j'ai pas dit extrême gauche !

Le Front National rassemble entre 15 et 20 % du corps électoral et il est considéré, selon un sondage livré par le Figaro (Clique ici), comme un parti comme les autres par 52 % des Français (et 31 % des sympathisants de gauche)
Je préfère m'intéresser à ce phénomène pour l'appréhender et le comprendre au mieux plutôt que condamner sans autre forme de procès.
Balancer du "facho" ou du "nauséabond" à tour de bras, c'est pas mon truc.

Les gens ont bien droit de se tromper et de changer d'avis sauf sur ce forum.

Moi à un moment donné je pensais au vote FN même si je n'ai jamais voté pour eux. Puis j'ai réfléchi, je me suis dit :"Que faut il pour notre pays ? Ne faut il pas + de fraternité, d'amour de partage des richesses"

Je ne vois plus l'immigration comme un problème. Pour moi le problème c'est le système libéral actuel. Et bien évidemment le FN ne fera rien contre ça ou pour les services publics etc etc

Ce que je pense c'est qu'au delà du contexte familial évoqué plus haut c'est plutôt l'expérience de vie de chacun qui détermine la pensée politique. Dans mon cas ça a fonctionné comme ça.

Maintenant je reste donc sur mon idée du début et donc une candidature anti système. Mais je pense que ma pensée est beaucoup plus fraternelle.

[FCSMFOREVER]

c'est possible techniquement de ne rendre ce topic accessible qu'à quelques personnes ?

Et la Fraternité bordel !!! ??

[bob33]

J'ai eu l'occasion de fréquenter plusieurs authentiques racistes, dont un très bon ami. Des gens à l'esprit très aiguisé, qui étaient bien plus cultivés que la moyenne, avec souvent un grand intérêt pour l'Histoire. Mon pote est quelqu'un de très bien et j'aimais parler avec lui du nazisme, du racisme, du Front National ; des discussions passionnantes et pourtant je ne suis pas raciste pour un sou. Leur intolérance à eux porte juste sur les gens de couleurs, qu'ils considèrent comme inférieurs. On a chacun la nôtre. Et la leur est souvent directement héritée d'une éducation familiale à laquelle on échappe très très difficilement, quelle que soit notre intelligence. Rien que pour ce dernier point, on ne devrait pas faire un trait sur eux juste à cause de leur racisme.

avec cette phrase : " Leur intolérance à eux porte juste sur les gens de couleurs, qu'ils considèrent comme inférieurs " n'importe lequel de mes amis aurait dégringoler dans mon estime et aurait vu son statut d'ami se diluer jusqu'à disparaître

mais bon c'est moi

[bob33]

... la dialectique des sympathisants de la gauche radicale. T'as vu bob33, j'ai pas dit extrême gauche !
...

je t'en remercie

[Valhalla]

avec cette phrase : " Leur intolérance à eux porte juste sur les gens de couleurs, qu'ils considèrent comme inférieurs " n'importe lequel de mes amis aurait dégringoler dans mon estime et aurait vu son statut d'ami se diluer jusqu'à disparaître

mais bon c'est moi

Bah personnellement, je ne trouve pas ça pire que l'intolérance envers l'homosexualité ou l'intolérance envers les femmes. Il est fort possible que dans tes amis, un certain nombre considèrent, de façon avouée ou non, que les pédés ne méritent pas de vivre ou que la femme n'a pas sa place dans les fonctions dirigeantes. C'est aussi grave que le racisme, la misogynie fait sûrement plus de mal que le racisme en France et ailleurs, mais pourtant ça doit probablement moins t'émouvoir que s'ils étaient fachos. Et si ce n'est pas le cas pour toi, ça doit être celui de pas mal de gens qui crient pourtant au loup dès qu'ils voient une trace de racisme chez quelqu'un.

[Le pote au laid]

Moi aussi mais j'avais la flemme de l'écrire !
Du reste, j'étais pas plus tard qu'à l'instant en grande conversation politique avec trois voisins qui s'apprêtent à voter FN et un quatrième Mélenchon ou Poutou ! J'ai tenté de les convaincre du bienfondé d'un vote Dupont-Aignan, en vain, ce qui ne nous empêchera nullement de boire l'apéro de concert !
Et j'invite notre cinéphile à en faire de même.
Si, si, tu verras ça aère l'esprit et met à mal quelques préjugés...

Ah ah. Et les fachos là, tes voisins, ils pensent que les chambres à gaz sont un détail de la seconde guerre mondiale ou pas ? Plus sérieusement, raconte nous un peu pourquoi ils votent FN, quels sont leurs arguments, connaissent-ils le programme du FN ?

Concernant les chambres à gaz, je pense qu'ils s'en foutent, sans pour autant en nier l'importance, et ils ont bien raison, car j'ose espérer que personne ne mettra son bulletin dans l'urne en pensant à la seconde guerre mondiale sauf à avoir un Alzheimer bien avancé !
Par contre, comme moi (et c'est ce qui nous distingue nous et toi) ils constatent et n'oublient rien !
Ils constatent où nous en sommes après des décennies d'alternance socialo-umpiste et voient où nous allons en continuant sur cette route.
Et malheureusement, ils constatent aussi que parmi les rares candidats à vouloir en finir avec ce concept ridicule d'Europe, seule MLP a une chance de franchir le 1er tour, et ils préfèrent donc voter utile qu'avec le coeur.
Pour apporter de l'eau à ton moulin, le second volet de leur discours porte en effet sur un refus du prosélitisme musulman. Ils bossent à Trappes et constatent comme tout le monde ici que le concept de laïcité y est bien plus en danger que la démocratie !
Ils ne sont pour autant ni catholiques, ni juifs, ni fascistes, encore moins abrutis, et représentent à mon sens la majeure partie de l'électorat FN.
Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple de mettre tous ces gens dans une case abrutis-fascistes et d'éviter ainsi tout débat. ça te laisse plus de temps pour aller au ciné...

[Clyde]

(Je ne fais que passer. Clyde, t'es embauché, tu fais France Info mardi matin pour remplacer le chef qui est sur RTL)

C'est à dire que je ne suis pas engagé politiquement !

[Didou]

Mais c'est vrai, c'est tellement plus simple de mettre tous ces gens dans une case

Une grosse alors car ce serait vite noir de monde.

[Le pote au laid]

Tiens d'ailleurs, DB, t'aurais pu me dire que NDA montait une opération de com' au péage de Saint-Arnoult en Yvelines. J'ai dû passer à quelques mêtres sans m'en apercevoir et si j'avais su, je me serais volontiers arrêté pour le saluer !
Putain, c'est d'ailleurs l'illustration parfaite de son drame, tout le monde passe à côté sans le voir !