2868 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Il me semble que du temps des espoirs, Domenech avait quand même un sacré capital sympathie.
J'ai du mal aussi à croire que l'on puisse atteindre une finale de coupe du monde en étant vraiment un mauvais.
Jacquet aussi a eu ses détracteurs, et une défaite en finale lui vaudrait sûrement les mêmes remarques que celles faites à Domenech.

[SHONE90000]

On a jamais dit ici que Génésio était un super entraîneur mais il faut apporter un peu de nuance je ne comprends pas un tel acharnement surtout que tu n'es pas supporter lyonnais. Il a perdu 13 fois la saison dernière certes mais il a aussi emmené son équipe en demi-finale, ça ne t'a certainement pas effleuré l'esprit qu'avec l'effectif lyonnais à la disposition de Génésio l'enchaînement des matchs pouvait être difficile et que donc tout beau parcours en League Europa pouvait avoir son revers de la médaille en championnat ?

Enfin bon tu dois faire partie des gens qui veulent toujours plus de matchs avec toujours plus de spectacle jusqu'à l'overdose avec des entraîneurs qui ne prônent que l'attaque et des clubs qui jetterait toute leur tune sur le premier brésilien venu qui fait un coup du foulard. Le sport de canapé et me peloter devant le PSG, le Real, le Barça ainsi que les "grands entraîneurs étrangers latinos" n'a pour ma part jamais été mon délire.

Bon, je ne vais pas repartir sur un couplet concernant le miracle d'arriver en demi finale. Les lyonnais eux aussi pensent la même chose que moi mais ici on veut nous expliquer que Genesio a tout géré et que c'est grâce à lui...
Alors qu'en seulement 4 matchs d'Europa League (oui oui seulement 4) il y a un adversaire très faible Alkmaar, 2 miracles contre Besiktas et Rome et ensuite l'humiliation contre l'Ajax. Bref.

Pour l'histoire de la fatigue on en revient toujours au même, d'un côté là petite mentalité française qui consiste à penser que tout est trop difficile, et moi qui pense qu'il n'y a qu'en France qu'on entend cet argument. Ça aussi c'est un sujet sur lequel on ne pourra jamais être d'accord. Ça fait des années ici qu'on me dit que c'est impossible de jouer 2 compétition tous les 3 jours, et ça fait des années que je répète que dans aucun autre championnat ils utilisent cet argument. Mais vu que vous êtes plus à penser que sisi c'est impossible, on a décrété que j'avais tort. On le voit bien avec Sochaux, des qu'on joue UNE SEULE fois 2 matchs en 3 jours il y en a ici qui veulent presque changer 7 titulaires car sinon "les joueurs seront trop fatigués".

Et pour ton dernier paragraphe, ça me fait rire quand ici on me reproche, à tort, d'aimer le foot spectacle, le foot business, les strass et pailletes, alors que j'en ai strictement rien à branler du Barca ou du Real et que ma participation sur le topic Liga doit être proche du néant tellement je m'en cogne de ces clubs.
Pire, l'autre jour j'ai préféré regarder Leipzig Monaco que Barcelone Juventus. Donc c'est dire si je bande sur les stars comme on me le reproche à chaque fois ici...
Après je ne contredis jamais cette fausse "rumeur" car je m'en branle de ce qu'on peut penser de moi, mais au final la vérité c'est qu'on me fait passer pour un footix qui bande sur les grands clubs étrangers alors que c'est complètement faux, et ma participation sur ce forum le prouve, je ne parle jamais du Real Barca Bayern en ayant des étoiles dans les yeux. Je discute jamais de ces clubs la ici. A part si c'est la finale de la C1 par exemple.
Mais le reste du temps je m'en moque de ces clubs la, et si je regarde des fois c'est car il y a des joueurs français qui y jouent.

[John Locke]

Il me semble que du temps des espoirs, Domenech avait quand même un sacré capital sympathie.
J'ai du mal aussi à croire que l'on puisse atteindre une finale de coupe du monde en étant vraiment un mauvais.
Jacquet aussi a eu ses détracteurs, et une défaite en finale lui vaudrait sûrement les mêmes remarques que celles faites à Domenech.

Je n'ai pas voulu rentrer à nouveau dans le débat Domenech parce qu'il dure depuis 10 ans, mais il est évident que son parcours en Espoirs plaide pour lui. Qu'ont fait les Espoirs depuis son départ ? Avec certaines générations bien meilleures que celles avec lesquelles il a fait un job respectable.

[M-J]

Il me semble que du temps des espoirs, Domenech avait quand même un sacré capital sympathie.
J'ai du mal aussi à croire que l'on puisse atteindre une finale de coupe du monde en étant vraiment un mauvais.
Jacquet aussi a eu ses détracteurs, et une défaite en finale lui vaudrait sûrement les mêmes remarques que celles faites à Domenech.

De même que Roger Lemerre qui s'est fait pourrir en 2002. C'était de sa faute en 2002 mais en 2000 il n'y était pour rien parce qu'il surfait sur la vague Jacquet. Jacquet qui comme tu le dis, avant la Coupe du Monde se faisait pourrir par ces trous du culs de l'Equipe.

Question de contexte donc.

 

Pour Domenech ce n'est pas tellement le bilan sportif qui est à redire (il était le sélectionneur de la plus belle Coupe du Monde de foot à mes yeux de jeune passionné de football), mais plus sa personnalité, son côté provoc etc qui a joué en sa défaveur. Il était insupportable au même titre qu'un Gillot ou d'autres entraîneurs antipathiques. 

[SHONE90000]

De toute façon c'est simple, on va pas s'éterniser 100 ans, donc que si Genesio termine à la 2e-3e place en jouant plutôt bien et va au moins en demi finale d'Europe League (la finale est chez eux et puisque c'est l'objectif annoncé du club d'arriver en finale) je m'engage ici même à faire mon mea-culpa.
Comme ça au moins on passe à autre chose.
Mais je reste convaincu qu'avec lui Lyon va aller dans le mur concernant leur objectif (mais restera toujours plus ou moins dans les clous grâce à ses individualités), donc rdv en fin d'année.

Si Lyon est deuxième de L1 et au moins demi-finaliste de C3 je mets Genesio en photo de profil.

[John Locke]

De toute façon c'est simple, on va pas s'éterniser 100 ans, donc que si Genesio termine à la 2e-3e place en jouant plutôt bien et va au moins en demi finale d'Europe League (la finale est chez eux et puisque c'est l'objectif annoncé du club d'arriver en finale) je m'engage ici même à faire mon mea-culpa.
Comme ça au moins on passe à autre chose.
Mais je reste convaincu qu'avec lui Lyon va aller dans le mur concernant leur objectif (mais restera toujours plus ou moins dans les clous grâce à ses individualités), donc rdv en fin d'année.

Si Lyon est deuxième de L1 et au moins demi-finaliste de C3 je mets Genesio en photo de profil.

Pense bien qu'on en a rien à branler de ton mea culpa.
Pour la simple et bonne raison que personne ici ne soutient que Genesio est un Nobel du football.
Mais on ne va pas exiger de toi que tu comprennes ce que disent les gens non ?

[M-J]

Difficile de terminer 2ème de Ligue 1, même avec un Ancelotti je ne vois pas Lyon finir devant le Monaco de Jardim, qui bien qu'amputé de la moitié de ses meilleurs joueurs a à sa disposition le deuxième effectif de Ligue 1 en terme de qualité.

[yrmfcsm]

Bon ok peut-être d'accord sur le dernier couplet je te juge peut-être trop vite et je n'aurais pas dû car la vérité c'est vrai que je ne te connais pas donc excuse moi pour cela mais tu as quand même un sacré problème : c'est que tu extrapoles beaucoup trop tu n'es jamais dans la nuance. Besiktas est une très bonne équipe en Europe, même plus forte que Lyon au jour d'aujourd'hui c'est leur problème si ils n'ont pas réussi à se qualifier contre une équipe plus faible que la leur mais pour avoir regarder les deux matchs ça n'est pas un coup de chance et Génésio n'y est certainement pas pour rien. Pour ce qui est des 3 matchs je ne parle pas uniquement de la fatigue j'aurais dû expliciter mais lorsque les joueurs font un beau parcours en Europa League et qu'en championnat tu commences à être moins bien les joueurs vont avoir tendance à attendre l'Europa League car c'est une belle compétition, un bel objectif, ils commencent à le privilégier sans s'en rendre compter et de fait délaisser un peu le championnat. Mais je me répète le fait que Lyon soit une des seules équipes françaises à avoir dernièrement atteint le dernier carré n'est pas l'unique fruit du hasard. Les supporters lyonnais sont lyonnais donc pas forcément les plus objectifs et c'est normal, Genesio n'a rien de clinquant niveau personnalité et son palmarès d'entraîneur est vierge mais je trouve qu'il se débrouille plutôt bien et le jeu pratiqué par Lyon est plus que correct.

Domenech tout comme Genesio tout comme Bielsa et Ranieri ont joué un rôle dans les bons parcours comme dans les mauvais ce n'est jamais tout noir ou tout blanc et ça ça serait bien que tu te le mettes dans le crâne une bonne fois pour toute. Ils ne sont pas légions les entraîneurs à pouvoir se targuer d'être arrivé en finale de coupe du monde, Domenech lui l'a fait, on l'aurait gagné que tout le monde l'aurait adulé comme Jacquet au lieu de ça on le conspue lui au lieu d'un Zidane qu'on a adulé qui tout génie qu'il est a une grosse part de responsabilité dans cet échec final car il pete les plombs et plombe toute l'équipe alors qu'il avait été jusque là stratosphérique mais c'est comme ça c'est arrivé tout le monde a au final sa part de responsabilité mais ce n'est pas Zidane qui dirigeait l'équipe c'est Domenech. C'est également lui qui a convaincu plusieurs cadres de revenir si ces cadres n'avaient pas cru en Domenech ils l'auraient envoyé valdinguer. En 2010, Domenech y est pour beaucoup mais est-ce entièrement de sa faute si les 23 (qu'il a sélectionné certes) se sont comportés de manière aussi irrespectueuse envers nos couleurs ? Est-ce de sa faute si cette génération était aussi arrogante ? Non.

J'arrête là parce que c'est peine perdue et on ne refera pas l'histoire sur le topic Europa League de Planète Sochaux c'est totalement inutile simplement arrête cette lubie de voir les entraîneurs français comme des incapables (à part Gourvennec et Gourcuff j'oubliais) et de l'autre les étrangers comme des génies et abstiens toi de venir fanfaronner ironiquement ici à la prochaine défaite de Lyon ou Monaco.

[SHONE90000]

Dacc, pas de souci pour le dernier paragraphe de ton précédent post.


Oui on ne va pas refaire l'histoire ici.

Et pour les coachs étrangers c'est pareil, on ne va pas reprendre le débat. Je reste convaincu qu'ils apportent énormément au football français, les exemples ne manquent pas depuis plusieurs années (pour très peu de flop), et je trouve médiocre la plupart des français, qui eux ne s'exportent même pas à l'étranger tellement ils sont faibles. C'est la réalité ça.

Par contre j'ai le droit de penser que Genesio est sauvé par ses individualités, donc si j'ai envie de le dire ici je ne vais pas me gêner. C'est le but d'un forum public.
Vous dites bien que Genesio est responsable des bons résultats, j'ai aussi le droit droit de penser le contraire et de trouver qu'il fait stagner son équipe qui vu les moyens devrait être beaucoup plus haut.
Mais si Genesio fait de Lyon un gros club cette année je vais le dire, et ça sera tant mieux, car ça voudra dire qu'on a un gros club en France qui brille en Europe.
C'est tout ce que je souhaite à Lyon et au foot français.


Et juste pour finir, vous vous doutez bien que si je critique les coachs français, c'est pas pour le plaisir...
S'ils étaient meilleurs que les étrangers je serais le premier content, dans ma logique de chauvinisme.

[Cun's]

Belle victoire des Niçois, sans but de Balot', qui doit faire plaisir à l'Alien

(Je dis ça surtout pour revenir au sujet, hein...)

[John Locke]

et je trouve médiocre la plupart des français, qui eux ne s'exportent même pas à l'étranger tellement ils sont faibles. C'est la réalité ça.

Ah ouais ?
Alors regardons cela, la réalité c'est important.
Dans les 5 grands championnats et les entraîneurs de même nationalité, combien d'Italiens se sont exportés aujourd'hui ? De mémoire (je fais tout de mémoire, je n'ai accès à aucune plateforme me permettant de vérifier) il y a Conte et Ranieri ? Des Espagnols ? Benitez, Garcia en France et Guardiola. Les Allemands ? Klopp. Anglais ? Nada, zéro, peanuts ? Les teubs françaises ? Trois, Zidane, Wenger, Sagnol. Autant que les sémillants espagnols. Plus que le reste. Tu rajoutes les Portugais, doit y avoir Mourinho et celui de Watford, peut-être un en Liga. Des Suisses, y en a un en Bundesliga et Favre. T'as des Argentins en Liga, Pocchetino et Bielsa, un Autrichien et un Hongrois en Allemagne. Grosso modo voilà.
Explique-moi concrètement en quoi les entraîneurs français s'exportent plus mal que les autres, en quoi c'est "une réalité" ? C'est basé sur quoi ta réalité ?
Sur le fait que toute la ribambelle des Antonetti, Dupraz, Girard, Baup et je ne sais qui n'est jamais sortie de France ?
Mais les 14 ou 15 entraîneurs allemands de Bundesliga, les 18 italiens du Calcio, les 15 espagnols de Liga, tous les Portugais coincés dans leur championnat, tu les connais seulement ? Est-ce que tu as déjà regardé une saison entière de matchs ou ne serait-ce que des résumés hebdomadaires des matchs de Sassuolo ou Bologne pour venir nous prétendre avec assurance et sans sourciller que les entraîneurs étrangers apportent "un souffle nouveau" au football et pas les Français ? T'as vu combien de Mayence-Ausbourg dans ta vie pour prétendre que leurs entraîneurs ne sont pas des clones allemands de Dupraz et Antonetti ?
Ils sont meilleurs pourquoi selon ta théorie extraordinaire ? Parce que leurs équipes perdent 4-3 plutôt que 1-0 dans un Toulouse-Nantes bien franchouillard ?
Sérieusement, explique-nous concrètement ce que c'est "la réalité" dont tu parles parce que moi, je ne la vois ni dans les comptes et les chiffres, ni quand je regarde des matchs de milieux ou bas de tableau dans des championnats étrangers !
T'as les yeux tellement rivés sur ton petit nombril tout laid que tu pars du principe que l'herbe est plus verte ailleurs. Sous prétexte que t'as quelques entraîneurs étrangers à avoir réussi leur coup en France, tu en fais une "réalité", alors que c'est une poignée parmi la masse, exactement comme les Français qui, non et les chiffres le prouvent, ne s'exportent pas moins. Les meilleurs se trouvent courtisés par de grands clubs étrangers ou des clubs d'ambition équivalente au statut des coachs recrutés, ce fut encore le cas récemment pour Rudi Garcia, Montanier, Puel, ce le sera sans doute rapidement pour Blanc, et ce n'est NI PLUS NI MOINS que les entraîneurs d'autres nationalités.
Ne viens pas tenter de faire de tes lubies lunaires et hallucinantes des "réalités", ce sont des mensonges que tu tentes naïvement de nous faire croire en pensant qu'on suit moins le foot que toi.
T'es complètement à la ramasse mon pauvre.

[jbaratte]

Pas sympa JL . Pas un mot sur les entraineurs belges . 

[John Locke]

Au temps pour moi, c'est vrai, très belle exportation de Wilmots !

[Doc.Fusion]

Pour ce qui est des 3 matchs je ne parle pas uniquement de la fatigue j'aurais dû expliciter mais lorsque les joueurs font un beau parcours en Europa League et qu'en championnat tu commences à être moins bien les joueurs vont avoir tendance à attendre l'Europa League car c'est une belle compétition, un bel objectif, ils commencent à le privilégier sans s'en rendre compter et de fait délaisser un peu le championnat.

C'est pas le Bordeaux de 1996 qui dira le contraire.

[jbaratte]

Au temps pour moi, c'est vrai, très belle exportation de Wilmots !

Je pensais plus à Heylens , Goethals ou encore Gerets ... pour tout dire , je n'avais même pas pensé au passage de Wilmots sur le banc ...

[boz]

Ouais pis il n'y a pas que Klopp comme entraineur allemand exporté.

[John Locke]

Ouais pis il n'y a pas que Klopp comme entraineur allemand exporté.

 

Ah ouais ? 

Qui d'autre dans les cinq championnats majeurs ?

 

Allez, tu peux même étendre au Portugal, à la Belgique, aux Pays-Bas, à la Suisse ... Ah oui, dans ce dernier tu trouveras Markus Babbel. Dingue !

 

J'ai oublié Emery et Jardim dans mon post initial, ce qui ne change rien au fond pour autant.

[yrmfcsm]

Cher JL, je crois que tu oublies un certain PZ qui entraîne le meilleur club de tous les temps    

[SHONE90000]

 

et je trouve médiocre la plupart des français, qui eux ne s'exportent même pas à l'étranger tellement ils sont faibles. C'est la réalité ça.

Ah ouais ?
Alors regardons cela, la réalité c'est important.
Dans les 5 grands championnats et les entraîneurs de même nationalité, combien d'Italiens se sont exportés aujourd'hui ? De mémoire (je fais tout de mémoire, je n'ai accès à aucune plateforme me permettant de vérifier) il y a Conte et Ranieri ? Des Espagnols ? Benitez, Garcia en France et Guardiola. Les Allemands ? Klopp. Anglais ? Nada, zéro, peanuts ? Les teubs françaises ? Trois, Zidane, Wenger, Sagnol. Autant que les sémillants espagnols. Plus que le reste. Tu rajoutes les Portugais, doit y avoir Mourinho et celui de Watford, peut-être un en Liga. Des Suisses, y en a un en Bundesliga et Favre. T'as des Argentins en Liga, Pocchetino et Bielsa, un Autrichien et un Hongrois en Allemagne. Grosso modo voilà.
Explique-moi concrètement en quoi les entraîneurs français s'exportent plus mal que les autres, en quoi c'est "une réalité" ? C'est basé sur quoi ta réalité ?
Sur le fait que toute la ribambelle des Antonetti, Dupraz, Girard, Baup et je ne sais qui n'est jamais sortie de France ?
Mais les 14 ou 15 entraîneurs allemands de Bundesliga, les 18 italiens du Calcio, les 15 espagnols de Liga, tous les Portugais coincés dans leur championnat, tu les connais seulement ? Est-ce que tu as déjà regardé une saison entière de matchs ou ne serait-ce que des résumés hebdomadaires des matchs de Sassuolo ou Bologne pour venir nous prétendre avec assurance et sans sourciller que les entraîneurs étrangers apportent "un souffle nouveau" au football et pas les Français ? T'as vu combien de Mayence-Ausbourg dans ta vie pour prétendre que leurs entraîneurs ne sont pas des clones allemands de Dupraz et Antonetti ?
Ils sont meilleurs pourquoi selon ta théorie extraordinaire ? Parce que leurs équipes perdent 4-3 plutôt que 1-0 dans un Toulouse-Nantes bien franchouillard ?
Sérieusement, explique-nous concrètement ce que c'est "la réalité" dont tu parles parce que moi, je ne la vois ni dans les comptes et les chiffres, ni quand je regarde des matchs de milieux ou bas de tableau dans des championnats étrangers !
T'as les yeux tellement rivés sur ton petit nombril tout laid que tu pars du principe que l'herbe est plus verte ailleurs. Sous prétexte que t'as quelques entraîneurs étrangers à avoir réussi leur coup en France, tu en fais une "réalité", alors que c'est une poignée parmi la masse, exactement comme les Français qui, non et les chiffres le prouvent, ne s'exportent pas moins. Les meilleurs se trouvent courtisés par de grands clubs étrangers ou des clubs d'ambition équivalente au statut des coachs recrutés, ce fut encore le cas récemment pour Rudi Garcia, Montanier, Puel, ce le sera sans doute rapidement pour Blanc, et ce n'est NI PLUS NI MOINS que les entraîneurs d'autres nationalités.
Ne viens pas tenter de faire de tes lubies lunaires et hallucinantes des "réalités", ce sont des mensonges que tu tentes naïvement de nous faire croire en pensant qu'on suit moins le foot que toi.
T'es complètement à la ramasse mon pauvre.

 

 

Tu as conscience que la tu viens de sortir des énormes conneries ?

Je vais facilement démontrer que tu as tort.

 

Déjà de base tu oublies Ancelotti, donc à partir de la je ne devrais même plus continuer le débat. Mais bref passons.

Donc, déjà pour les Italiens, en plus de Conte, Ranieri on peut rajouter Ancelotti, Mancini, Spalletti ou même Di Matteo (il gagne quand même la C1). On passe de seulement 2 d'après toi, à maintenant 6, avec seulement les plus "emblématiques". (plus bas je vais parler des moins connus). Il y a quand même une grosse différence entre 2 et 6.

Ensuite pour les Espagnols, tu oublies Emery. Donc en plus de Benitez, Guardiola, Garcia on est à 4.

Pour les Portugais tu en donnes 3. Mourinho, Marco Silva (Watford) et un en Liga. Je peux aussi te rajouter Jardim, Villas Boas, Conceiçao ou Paulo Sousa. On passe de 3 à 7.

Pour les Allemands, c'est un cas un peu à part car ils aiment rester dans leur championnat, j'ai du mal à imaginer qu'un Tuchel ne soit pas demander. Et sinon en plus de Kloop, on peut parler de Heynckes qui a gagné la C1 avec le Real.

Les Argentins en plus de Berizzo et Pocchetino, tu as aussi Simeone et Bielsa.

 

Donc le seul moment ou tu peux avoir raison c'est le match entre entraineurs Français / Anglais. La clairement on est au dessus. Mais c'est tout.

 

 

Mais le pire dans tout ça, c'est que je n'ai même pas été vache dans ma sélection, j'ai pris seulement les plus marquants. Car si toi tu prends comme exemple Montanier, Sagnol ou Puel (franchement...) et Sagnol commence seulement à entrainer à l'étranger et c'est un intérim, alors moi je peux alors aussi rajouter dans le même genre (la par contre merci Google) : Prandeli, Mazzarri, Gattuso Guidolin (Italie) Vitor Peireira, Paulo Bento, Nuno Santo, Paulo Fonseca (Portugal) Michel (Espagne) + Van Gall, Lucescu, Bilic, + les entraineurs Suisses ou Belges.

 

 

Et donc face à tout ce que je t'ai cité plus haut, toi tu me parles de Montanier, Sagnol, Puel. Tu as pas l'impression qu'il y a comme une sacré différence la, déjà en terme de quantité d'exportation puis et de niveau ? Ça saute aux yeux pourtant...

Et je ne vais pas réécrire ce que j'avais déjà dit concernant Zizou, mais lui je ne vois pas comment on peut le compter dans les entraineurs Français qui s'exportent à l’étranger. Il n'a même pas entrainé une seule fois en France. Il a passé toute sa vie à l'étranger. Ces méthodes d'entrainements sont basés sur les Italiens et Espagnols. Sa formation c'était avec une équipe de jeune en Espagne. Son "mentor" c'était Ancelotti, un Italien. Bref, avec tout ça , je ne vois pas comment on peut dire que c'est un coach "style Ligue 1" qui a réussi à s'exporter ailleurs que dans notre championnat.

 

Donc, pour ceux qui ont réussis, on peut dire qu'il y a Wenger (même si ça date), Montanier (ok à la Real Sociedad), Garcia (a redressé la Roma) et si on veut être sympa, Puel pour sa finale (la saison en championnat était mauvaise, viré au bout d'un an).

Donc en 10 ans, pour toi c'est Byzance ça ? Il y a une grosse réussite, Wenger, le reste c'est un type qui accroche juste une place en C1 (Montanier), un autre qui termine 2e (Garcia) et un autre qui va en finale d'une coupe (et qui la perd) . En 10 ans !!

 

 

Donc non seulement la réalité c'est que les entraineurs étrangers s'exportent bien plus, mais dans des meilleurs clubs.

Et en plus d'en oublier pleins chez eux, tu surcotes les nôtres.

Sachant qu'en plus tu zappes complétement le fait que les entraineurs Italiens, Espagnols ou Allemand vont avoir forcément beaucoup moins besoin de s'exporter vu que les meilleurs clubs sont déjà chez eux... Ils ne devraient même pas avoir besoin d'aller ailleurs (et pourtant c'est ce qu'ils font).

Donc c'est au Français d'aller à l'étranger, et la on se rend compte qu'ils ne sont absolument pas choisi pour entrainer ces clubs la.

Un coach Français dans un grand club ça se compte sur les doigts d'une main, et encore. Par contre que ce soit chez eux ou à l'étranger, les Italiens/Espagnols/Allemand/Portugais ont forcément au minimum un entraineur qui entraine une grosse équipe quelque part. Même nos 2 grands clubs chez nous sont entrainés par 2 étrangers...

 

Alors ta question c'était "Explique-moi concrètement en quoi les entraîneurs français s'exportent plus mal que les autres, en quoi c'est "une réalité" ?"

Je pense avoir répondu, et donc la, avec honnêteté et sans aucune mauvaise foi, tu vas me dire qu'exporter Puel, Montanier, Sagnol, Garcia ou Garde c'est au même niveau que Mourinho, Guardiola, Ranieri, Jardim, Conte, Klopp, Benitez, Simeone ou Ancelotti ?

On va me dire que je suis arrogant, mais avec ce que je me prends dans la tête depuis plusieurs mois (années) sur ce sujet, est-ce que quelqu'un pense toujours que j'ai tort après avoir fait le comparatif, que ce soit sur le nombre d'exportation ou sur la qualités des résultats de ces entraineurs la (titre, C1, beau jeu ect) ?

 

Bon j'imagine que de toute façon tu vas m'expliquer que j'ai tort, bien aidé par 2-3 autres forumeurs qui vont aussi venir dire que je me trompe pour ne pas avouer les erreurs.

[John Locke]

J'ai arrêté de lire dès lors que j'ai compris que tu étais à côté de la plaque.
C'est-à-dire au bout d'une ligne.
Je te parle d'aujourd'hui, là, 29 septembre 2017, pas décembre 2014 ou juin 2016. Ancelotti n'est plus en poste.
Je ne perdrai pas mon temps à te prouver que même sur les 20 dernières années combinées, tu aurais tort. D'autres pourront le faire s'ils en ont envie.

[yrmfcsm]

Houiller, Denouiex, Deschamps, Luis Fernandez, même Tigana aussi tiens après c'est vrai l'entraîneur français s'exporte moins bien que l'italien, l'espagnol ou l'argentin mais mieux que l'allemand ou l'anglais. Enfin bref arrêtons-nous ici.

[boz]

 

Ouais pis il n'y a pas que Klopp comme entraineur allemand exporté.

 

Ah ouais ? 

Qui d'autre dans les cinq championnats majeurs ?

 

Allez, tu peux même étendre au Portugal, à la Belgique, aux Pays-Bas, à la Suisse ... Ah oui, dans ce dernier tu trouveras Markus Babbel. Dingue !

 

J'ai oublié Emery et Jardim dans mon post initial, ce qui ne change rien au fond pour autant.

 

Yrmfcsm a répondu à ma place, mon message était évidemment ironique...

[SHONE90000]

J'ai arrêté de lire dès lors que j'ai compris que tu étais à côté de la plaque.
C'est-à-dire au bout d'une ligne.
Je te parle d'aujourd'hui, là, 29 septembre 2017, pas décembre 2014 ou juin 2016. Ancelotti n'est plus en poste.
Je ne perdrai pas mon temps à te prouver que même sur les 20 dernières années combinées, tu aurais tort. D'autres pourront le faire s'ils en ont envie.

Hahahaha nan mais la c'est trop facile de se défiler comme ça...
Donc si je résume, toi dans ton post tu as le droit de me parler de Montanier ou Puel comme coachs qui s'exportent à l'étranger alors qu'ils ne sont même plus en poste maintenant, mais moi par contre je n'ai pas le droit de citer Ancelotti.
Et du coup si on reste dans ta logique de temps, donc à l'heure actuelle qui sont les entraîneurs français exportés de L1 qui sont en poste à l'étranger ? 1, Wenger. (Sagnol n'a pas encore joué un match).
Donc non seulement, en plus de détourner la question, si on suit la logique de ton dernier post qui veut que ça soit à l'instant présent et non pas il y a quelques mois ou années, tu t'enfonces encore plus car justement à l'heure actuelle c'est le néant au niveau des coachs français à l'étranger. Alors que chez nous ils sont 6 en poste, dont 4 dans les six premiers du classement de L1.

[Cedthan]

Shone a raison, il suffit de voir comme Zeidler fait mieux que Cartier.

[SHONE90000]

Tu disais pareil après les 3-4 premières rencontres quand on prenait notre pied devant les matchs ?
Trop facile de prendre cet exemple la quand la période est moins bonne en ce moment, juste pour faire passer Zeidler le coach étranger, moins bon que Cartier l'entraîneur Français. Alors qu'on sait tous que c'est faux.
Car au moins avec Zeidler on a vu du foot. Pas du kick and rush.

[Nico]

J'ai arrêté de lire dès lors que j'ai compris que tu étais à côté de la plaque.
C'est-à-dire au bout d'une ligne.
 

Cyril Rool, sors de ce corps!

[John Locke]

@SHONE
Ta réponse ne m'intéresse pas. Moi je suis factuel, je cite les chiffres pour répondre à ton assertion mensongère, et toi tu transformes la chose ensuite en jugement de valeur. Ça n'a aucun intérêt !
Quand je cite un exemple concret, celui d'aujourd'hui précisément, et que tu me réponds en faisant un gloubi boulga d'exemples tirés à droite et à gauche hors contexte de l'exemple initial, en prenant ce qui t'arrange, en laissant de côté ce qui ne t'arrange pas (ceux que te citent Cedthan par exemple, j'imagine du coup que tu n'en parlais pas), ça rend de fait caduc ton argumentaire.
Tu pourras faire le compte saison par saison (et pas en faisant une sélection ridicule de ce qui va dans ton sens) et tu verras bien que sur les 20 ou 25 dernières saisons, le taux de français entraînant à l'étranger n'est pas plus bas que celui des quatre autres grandes nations européennes.
La réalité, elle est là, c'est tout, point final. Elle la réponse à ton assertion mensongère "les entraîneurs français s'exportent moins, c'est une réalité". Non, c'est une connerie ou un mensonge, au choix.
Tu parles d'entraîneurs qui s'exportent moins, c'est-à-dire que le mot que tu emploies, "export", implique un taux, un chiffre. Peux-tu m'expliquer ce que ton avis sur les qualités d'entraîneur de Puel, Garde ou Montanier vient faire là ? Ils entraînent à l'étranger ou ils n'entraînent pas à l'étranger (ou "ont entraîné"), point barre. Sagnol pareil. Que tu les juges bons ou mauvais n'a strictement rien à voir, on ne fait pas un jugement de valeur, on établit une "réalité" comptable.
Après, on peut évaluer de quelle manière la valeur entre en ligne de compte, si tu veux :
Tu brandis Ancelotti comme un étendard, c'est bien, moi j'adore Ancelotti, mais ses résultats il les as eu dans les grands clubs italiens à une époque où le Calcio était surpuissant, ce que nous n'avons jamais eu en France, ou récemment avec Blanc, puisqu'on sait que ce dernier finira sur un grand banc étranger bientôt. Depuis, Chelsea, le Réal, Paris Saint Qatar et le Bayern, 4 des 5 ou 6 meilleurs clubs, où c'est plus facile d'avoir des résultats. Mais Ancelotti, qui te dit qu'il ferait mieux que Kombouaré à Guingamp, ou Moulin à Angers aujourd'hui ? A moyens égaux évidemment, pas en obtenant le droit d'avoir 77 adjoints et de reconstruire un centre d'entraînement en trois semaines quand on refuse l'achat de plots et de chasubles aux Français. Tu oserais l'affirmer ? Ce même Kombouaré qui a obtenu de meilleurs résultats à Paris qu'Ancelotti sur la saison qu'ils se sont partagés, alors si on ne lui avait pas coupé l'herbe sous le pied avec comme éléments de jugement rien d'autre que les mêmes a priori que ceux que tu balances, où serait Kombouaré aujourd'hui ?
Avoir de grands clubs dans son championnat et y lancer à leur tête parfois de jeunes entraîneurs locaux aide à l'export. Nous n'avons pas cela en France et pourtant, on ne démérite pas dans les chiffres. Que serait Mancini s'il avait débuté à Sassuolo ? Un mec que tu érigée en exemple de la réussite étrangère ? Je n'en suis pas sûr. En ce sens, la question la plus importante reste la même. Es-tu bien certain que les coachs de Bologne, Mayence, Gijon que tu ne regardes jamais ne sont pas des clones dans leur pays de ceux que tu détestes chez nous ?

J'ai assez perdu de temps à discuter avec un pitre comme toi incapable sur quelque sujet que ce soit d'avoir de la nuance dans ses analyses, de ne pas être binaire, bêtement définitif, de comprendre que les gens expriment leur opinion dans un contexte d'analyse et pas de manière brute ... bref.

[Cedthan]

J'ai arrêté de lire dès lors que j'ai compris que tu étais à côté de la plaque.
C'est-à-dire au bout d'une ligne.

Cyril Rool, sors de ce corps!

J'aurais dit Robbie Fowler.

Shone, tu ne trouves pas que tes débats "personne ne veut investir à perte comme le Qatar" ou "les entraîneurs étrangers sont mal vus alors que meilleurs" font un peu midinette? Si on ne peut plus rire et te relancer un Zeidler vs Cartier...

[M-J]

J'ai arrêté de lire dès lors que j'ai compris que tu étais à côté de la plaque.
C'est-à-dire au bout d'une ligne.
Je te parle d'aujourd'hui, là, 29 septembre 2017, pas décembre 2014 ou juin 2016. Ancelotti n'est plus en poste.
Je ne perdrai pas mon temps à te prouver que même sur les 20 dernières années combinées, tu aurais tort. D'autres pourront le faire s'ils en ont envie.

Et du coup si on reste dans ta logique de temps, donc à l'heure actuelle qui sont les entraîneurs français exportés de L1 qui sont en poste à l'étranger ? 1, Wenger. (Sagnol n'a pas encore joué un match).

Zidane est étranger ?

Il n'a jamais entraîné en Ligue 1.

[John Locke]

Ça n'en reste pas moins un Français.
Si tu commences à expliquer qu'on ne peut pas considérer untel comme un archétype sous prétexte que, le débat devient encore plus ridicule qu'il ne l'est déjà.
À ce compte-là, ne comptons déjà plus Correa, Bazdarevic, Hadzibezic, Ricardo ou je ne sais qui comme des entraîneurs étrangers en France s'il faut prendre en compte le fait qu'ils y ont passé une longue partie de leur carrière.
L'aspect culturel rentrerait en ligne de compte pour expliquer Zidane en Espagne mais pas pour justifier les Argentins qui y sont ? Dans le même temps, si tu amènes l'argument à cette personne en prenant le nombre de sélectionneurs français en Afrique, celle-ci te rétorquera que ça n'a aucune valeur parce que s'il y en a autant, c'est à cause de la filiation historique et culturelle qui lie la France et ses anciennes colonies.
Bref, notre ami a émis un avis péremptoire portant sur un nombre, pas sur une valeur. Il a raconté n'importe quoi, comme souvent, et c'est à peu près tout.