29827 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Encore que certains élus pastèques (verts dehors, rouges dedans)

Donc Bennahmias c'est un melon ? Il ne va pas être ravi de l'apprendre...

[Lejeun]

Encore que certains élus pastèques (verts dehors, rouges dedans)

Je nuance tes propos martineziens, je crois : les pastèques ne vont plus à maturité grâce au soleil mais elles sont gorgées d'eau : vert à l'extérieur et rose à l'intérieur.

[FCSMFOREVER]

Avoir un 11 novembre classique, c'est vraiment trop dur pour lui ...


http://www.humanite....histoire-483391

[Le pote au laid]

Pas plus tard qu'hier, je me disais justement qu'il serait peut-être temps de supprimer ce jour férié. Il n'y a plus de poilus et de toute façon, commémoration annuelle ou pas, les nouvelles générations (voire d'autres) ne savent plus du tout à quoi correspond cette date donc l'argument "il ne faut pas oublier" ne tient plus.
Comme je suis également partisan de la suppression des jours fériés religieux (qui n'ont pas lieu d'être dans un pays laïc), et de la suppression du jour du travail (fêter le travail, quelle drôle d'idée !), contentons-nous du 8 mai pour quelques années encore (ne froissons pas les derniers résistants), du 1er de l'an éventuellement, et de la fête nationale.
De surcroit, ça nous éviterait (provisoirement) de toucher aux RTT !
Je vais encore me faire des amis mais j'en ai rien à pêter, j'assume !

[Lejeun]

Pas plus tard qu'hier, je me disais justement qu'il serait peut-être temps de supprimer ce jour férié. Il n'y a plus de poilus et de toute façon, commémoration annuelle ou pas, les nouvelles générations (voire d'autres) ne savent plus du tout à quoi correspond cette date donc l'argument "il ne faut pas oublier" ne tient plus.
Comme je suis également partisan de la suppression des jours fériés religieux (qui n'ont pas lieu d'être dans un pays laïc), et de la suppression du jour du travail (fêter le travail, quelle drôle d'idée !), contentons-nous du 8 mai pour quelques années encore (ne froissons pas les derniers résistants), du 1er de l'an éventuellement, et de la fête nationale.
De surcroit, ça nous éviterait (provisoirement) de toucher aux RTT !
Je vais encore me faire des amis mais j'en ai rien à pêter, j'assume !

Il y a la bataille du rail sur Paris Première qui commence.

[Pierre_Minus]

Avoir un 11 novembre classique, c'est vraiment trop dur pour lui ...

http://www.humanite....histoire-483391

Extrait :

Un mort est un mort : toute guerre en vaut-elle une autre ? [...] La Grande Guerre, la Seconde Guerre mondiale contre la barbarie nazie, celles d’Indochine ou d’Algérie contre un peuple en lutte pour sa liberté : tout se vaudrait ? [...] En gommant la composante idéologique de chaque événement, le but est d’occulter pour quelles valeurs il y a eu tous ces morts. Sarkozy veut dépolitiser l’histoire. Même les morts de Verdun n’ont plus droit au respect.

Récupérer les morts au combat à des fins politiques, gerbant. La question étant de savoir qui, entre Sarko et l'Huma, abuse de la ficelle.

[Pper]

Pas plus tard qu'hier, je me disais justement qu'il serait peut-être temps de supprimer ce jour férié. Il n'y a plus de poilus et de toute façon, commémoration annuelle ou pas, les nouvelles générations (voire d'autres) ne savent plus du tout à quoi correspond cette date donc l'argument "il ne faut pas oublier" ne tient plus.
Comme je suis également partisan de la suppression des jours fériés religieux (qui n'ont pas lieu d'être dans un pays laïc), et de la suppression du jour du travail (fêter le travail, quelle drôle d'idée !), contentons-nous du 8 mai pour quelques années encore (ne froissons pas les derniers résistants), du 1er de l'an éventuellement, et de la fête nationale.
De surcroit, ça nous éviterait (provisoirement) de toucher aux RTT !
Je vais encore me faire des amis mais j'en ai rien à pêter, j'assume !

Concernant la signification de ce jour férié, j'ai été assez surpris du nombre d'élèves de mes classes qui savaient à quoi cela correspondait.
Sinon, pourquoi garder le jour de l'an? (quelle drôle d'idée). Supprimons tout. Même les dimanche. Pour un pays laïc, ce serait normal.
Et franchement la fête nationale. Qui sait encore ce qu'elle signifie? Elle est au milieu des vacances d'une bonne partie des Français.
Il me semblait qu'un pays laïc était un pays où l'État et la religion étaient séparés. Non qu'il n'y avait pas de religion. Supprimer les jours fériés religieux ne feraient que faire progresser les religions au contraire. Nombre de concitoyens s'en déclareraient finalement pour justifier de jours de congés supplémentaires.

[FCSMFOREVER]

Pas plus tard qu'hier, je me disais justement qu'il serait peut-être temps de supprimer ce jour férié.
De surcroit, ça nous éviterait (provisoirement) de toucher aux RTT !
Je vais encore me faire des amis mais j'en ai rien à pêter, j'assume !

Et pourquoi ne pas supprimer le drapeau national et le remplacer par la culotte mauve de ma grand-mère ? Pourquoi ne pas supprimer l'hymne national pour le remplacer par la digue du cul ? Et pourquoi ne pas détruire l'arc de triomphe et y construire une immense statut de Sarko à la place ? Après tout soyons fun ! Soyons jeune !

Tu es bien le symptôme purulent d'un pays malade et amnésique. Les Américains sont fiers de leur histoire. Ils ont pourtant fait un génocide complet du peuple indien. Nous on construit avec l'aval des plus hautes autorités des générations d'abrutis. Car quoi de plus facile que de construire et ensuite de diriger des esclaves plutôt que des citoyens instruits. Aujourd'hui l'enseignement de l'histoire est fait en dépit du bon sens. Car il serait trop dangereux de parler de l'influence de l'église au moyen âge, de la traite des noirs, des guerres impérialistes du 19ème siècle, de la collaboration, ou de la guerre d'Algérie. Mieux vaut parler du mariage gay !!

Parce que c'est bien connu tous les Français étaient pour l'inquisition, pour la traite des noirs, collabo ou pratiquait la torture et aujourd'hui sont homophobes. Il faut donc que nos enfants aient hontes de notre histoire et de leurs ancêtres voir hontes d'eux mêmes. Et comme ça on ne parle ni de la résistance ni du reste !

Moi j'emmerde tous les cons qui veulent refaire l'histoire de notre pays. Sarkozy c'est qu'une merde de politicien pourri à la botte du peuple qui le renverra quand le peuple en aura décidé. Moi je suis fier d'être Français, de mon histoire et spécialement de mon pays.

Le 11 novembre restera l'armistice de la grande guerre et ce n'est pas un décret de merde qui changera quelque chose à cela. Et jusqu'à mon dernier moment et mon dernier souffle je défendrais la mémoire des 1,6 millions de victimes françaises de la guerre de 14 mortes pour la défense du sol de la patrie dans une guerre menée par des nations impérialistes.

Et pourtant il y en aurait des choses à dire sur cette guerre comme les "fusilliers pour l'exemple" et la tentative de réhabilitation par Lionel Jospin de ces hommes. A ce sujet je vous renverrais au film les "sentiers de la gloire" et pour les plus érudits d'entre vous au formidable ouvrage du général André Bach.

http://livre.fnac.co...-pour-l-exemple

Ou parler de l'importance de la guerre de 14 dans la naissance du parti communiste en France et de l'arrivée de ces derniers au pouvoir en Russie. Mais non tout cela est bien trop gênant !

Relier cette guerre au conflit en Afghanistan est une honte. C'est mettre toutes les guerres dans le même sac et tout justifier. C'est justifier toutes les guerres passées et futures. Le dernier des cons de nationalistes ne diraient pas une telle connerie !

Pour finir je vous laisse méditer sur cette citation d'un monument aux morts de la région de Verdun : "Qui que tu sois, Français qui passe, arrête toi et salue. Donne un peu de ton coeur à ceux qui sont morts ici pour toi."

[John Locke]

Si tu souhaites donner des leçons d'histoire, essaye tout de même d'utiliser le terme "génocide" à bon escient.

[John Locke]

Certes, mais ce n'est pas parce que le terme est utilisé à tort et à travers que ça en devient une fatalité, d'autant plus quand on cherche à s'ériger au-dessus de la mêlée.

[John Locke]

Pour le grand public peut-être, mais je ne vais pas céder à la dictature du grand public, sans quoi je dirais que les Ch'tis c'est génial.
Au-delà du fait qu'il n'y ait que quatre génocides reconnus internationalement, il n'y a pas dans les massacres en Amérique du Sud le caractère intentionnel de la destruction totale des peuples qui est inhérent au génocide, sans parler du fait que la grande majorité est morte, avant tout, de manière indirecte suite aux microbes véhiculés par les Européens. On peut parler là d'ethnocide, mais certainement pas de génocide.

[FCSMFOREVER]

Si tu souhaites donner des leçons d'histoire, essaye tout de même d'utiliser le terme "génocide" à bon escient.

En tous les cas, total respect concernant les déclarations d'Hollande à ce sujet.

[John Locke]

En quoi les déclarations de Hollande me concernent-elles ?

[FCSMFOREVER]

En quoi les déclarations de Hollande me concernent-elles ?

"Je reste moi persuadé que l'on vivrait mieux dans un pays gouverné par la gauche," citation de JL le 15 octobre 23:48. J'ai pas tout compris ou bien ... ?

[John Locke]

Je réitère ma question, en quoi les déclarations de Hollande me concernent-elles ?
Que je préfère un pays gouverné par la gauche, c'est une chose, mais en quoi les propos de Hollande m'impliquent-ils de quelque façon que ce soit ?

[FCSMFOREVER]

Je réitère ma question, en quoi les déclarations de Hollande me concernent-elles ?
Que je préfère un pays gouverné par la gauche, c'est une chose, mais en quoi les propos de Hollande m'impliquent-ils de quelque façon que ce soit ?

ok ok Au moins on sait que ton compte n'a pas été piraté. Tu m'éclateras toujours autant.

[Choux]

Au-delà du fait qu'il n'y ait que quatre génocides reconnus internationalement,

Trois.
FCSMFOREVER a oublié de te rappeler que "les chambres à gaz sont un détail de l'Histoire".

[Khrysaor]

Reconnaitre un génocide internationalement est une chose. Le massacre des indiens d'Amérique en est un pour moi. Et je n'attendrai pas qu'il soit reconnu, il ne le sera jamais puisque se serait admettre que les US sont construis sur notamment un massacre et non seulement sur l'esprit de conquête (au détriment de qui?), d’initiative, de liberté (pas des autochtones).

[Pierre_Minus]

C'est mettre toutes les guerres dans le même sac et tout justifier. C'est justifier toutes les guerres passées et futures. Le dernier des cons de nationalistes ne diraient pas une telle connerie !

Ca peut être interpreté différemment.

Par exemple, on pourrait penser que ce ne sont pas les guerres qu'on commémore, mais les types qui y ont laissé leur peau. Et qu'en ce sens il n'y a pas d'échelle de valeurs, qu'un mort est un mort. Et que la mort d'un poilu à Verdun n'est pas plus légitime, ou honorable ou je ne sais quoi, que celle d'un appelé du contingent à Dien Bien Phu.

C'est mon point de vue, et politiser ce genre d'événements pour ensuite accuser Sarko de le dépolitiser, c'est un peu light.

[John Locke]

Reconnaitre un génocide internationalement est une chose. Le massacre des indiens d'Amérique en est un pour moi. Et je n'attendrai pas qu'il soit reconnu, il ne le sera jamais

Eh bien c'est une erreur technique, de la vulgarisation historique, puisque le paramètre essentiel de ce qui fait le génocide est absent des massacres amérindiens.

[FCSMFOREVER]

Par exemple, on pourrait penser que ce ne sont pas les guerres qu'on commémore, mais les types qui y ont laissé leur peau. Et qu'en ce sens il n'y a pas d'échelle de valeurs, qu'un mort est un mort. Et que la mort d'un poilu à Verdun n'est pas plus légitime, ou honorable ou je ne sais quoi, que celle d'un appelé du contingent à Dien Bien Phu.

On commémore toujours des soldats mais aussi et surtout des causes. Ma vie passée m'a fait beaucoup étudier cette période et l'histoire de France en général.

La guerre de 14-18 n'est pas une guerre parmi d'autres, mais une guerre constitutive de notre histoire nationale. Diluer ce drame national dans un espèce de "mémorial day" à l'américaine est une erreur mais aussi un mensonge et une manipulation des consciences ! Réveillez vous les gens ! De plus, notre société a besoin de repères. Je ne crois pas que la destruction systématique de tous les symboles de la France soit une bonne chose en soit.

Et j'ajouterais qu'on peut conchier les guerres coloniales, les interventions de l'OTAN et avoir le plus immense respect pour tous les poilus de la grande guerre. Mais c'est bien là qu'il faut chercher la raison de ce revirement présidentiel.

A lire d'urgence sur le sujet :
http://www.agoravox....ional-de-104099

[FCSMFOREVER]

Eh bien c'est une erreur technique, de la vulgarisation historique, puisque le paramètre essentiel de ce qui fait le génocide est absent des massacres amérindiens.

Ok John. Je retire.

Mais sur le fond que penses tu de cette idée d'évolution du 11 novembre ?

Ton opinion m'intéresse. Bon ok ok, demain c'est la journée de la gentillesse alors je fais des efforts. Mais lundi je ressors les gants de boxe

[John Locke]

Je ne déteste rien plus farouchement que la course à la commémoration et à la victimisation, qu'hommage soit rendu aux combattants morts pendant la guerre, très bien, j'aimerais aussi qu'on rende parfois hommage à ceux qui sont morts sous la tyrannie et les affres du pouvoir sans avoir les armes pour se défendre, une seule journée, histoire d'éviter la course que j'évoque justement. En cela, Eva Joly qui s'est fait chiée dessus des jours durant n'a de leçons de patriotisme à recevoir de personne, on célèbre aujourd'hui le 14 juillet comme une fête militaire alors que c'est une journée qui devrait appartenir au peuple.

[Garulfo]

C'est mettre toutes les guerres dans le même sac et tout justifier. C'est justifier toutes les guerres passées et futures. Le dernier des cons de nationalistes ne diraient pas une telle connerie !

Ca peut être interpreté différemment.

Par exemple, on pourrait penser que ce ne sont pas les guerres qu'on commémore, mais les types qui y ont laissé leur peau. Et qu'en ce sens il n'y a pas d'échelle de valeurs, qu'un mort est un mort. Et que la mort d'un poilu à Verdun n'est pas plus légitime, ou honorable ou je ne sais quoi, que celle d'un appelé du contingent à Dien Bien Phu.

C'est mon point de vue, et politiser ce genre d'événements pour ensuite accuser Sarko de le dépolitiser, c'est un peu light.

Ouais en gros la guerre c'est mal et les soldats sont tous des victimes. C'est vrai, pleurons également un milicien, un appelé en Algérie, un poilu ou un malgré-nous.
Et puis tous les conflits se valent, les deux guerres mondiales ne signifient rien de spécial à l'échelle de l'humanité ou de notre nombril national.
S'il fallait ne voir que des victimes, pourquoi exclure les civils ?

[John Locke]

Qu'Eva Joly ne comprenne rien au sens du défilé militaire du 14 juillet, passe encore.

Et en quoi a-t-elle moins bien compris le sens du défilé militaire du 14 juillet que les autres ?
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