2981 réponses à ce sujet

[Shardik]

Moi aussi je vote Bayrou.

M'étonne pas...

Sinon, il y a environ 40% des personnes interrogées qui ne répondent pas aux sondages. Mais ceux-ci ne sont pas pris en compte dans le calcul final ou sont évalués arbitrairement.

[duchbarca]

on est à 5 jours du vote et de quoi les médias nous ont parlés depuis 6 mois ???
de rien du vent, de la foutaise, écrans de fumée sur écran de fumée :

"ho la honte ségo elle sait pas combien on a de sous marin nucléaires"
"woua la classe sarko il a dit qu'il voulait être le président de tous les français"
"hoaa Bayrou il est pas si mal ce type qui veut passer au dela des clivages gauche droite"

Voila un extrait de ce que l'on a pu entendre ces 6 derniers mois, par contre : financement des retraites : ben on sait pas, application des textes européens : ben faut voir, politique énergétique : ca presse pas, l'envirronement : ben faudra en parler, l'éducation nationale : bah faudrait revoir a penser a réfléchir la carte scolaire, la recherche : wouais ben faudrait donner des sous en plus, l'insécurité : pfff pas la peine de trop en parler etc etc.
Il n'y a eu aucun débats de fonds, les médias, en cela bien aidé par les candidats n'ont parlés que des "petites phrases" des "attaques personnelles" des à coté de la campagne.
Mais sur le fond rien.

Et lundi quand on va se lever avec un 2e tour Lepen/Sarko tout le monde va pleurer, va vouloir manifester, les éditorialistes, July en tête va traiter les français de connards de racistes de facho. Mais la presse n'est elle pas responsable de cette situation ??
On ne sait pas quel 1er ministre sera nommé, des bruits courts de plus en plus insistant sur un gouvernement sarko même si c'est Bayrou qui est élu.
les médias nous bourrent le mou avec des informations falacieuses, que personnes n'osent démentir, l'exemple de la famille Raba en est la preuve, d'aprés le Point aucune famille ayant des enfants scolarisés n' été expulsé, alors que rien qu'en Haute Saône, Département rural s'il en est, une famille complétement intégrée a été reconduite a la frontière. Mais cela personne n'en parle.
j'ai reçu un courrier de l'UMP que je mettrai en ligne ce soir, c'est afffligeant, exemple en travaillant 50 min de plus par jour (soit 16h30 en plus par mois ou 4h10 environ en plus par semaine) pour une hausse de 165 € 10 € de l'heure ?? à quand le bol de riz.

et d'autres perles

non franchement lundi je sens qu'on va avoir mal au cul comme jamais.

J'espere que la Suisse pourra accueillir quelques personnes qui croient encore à la liberté et la fraternité.

[nounours25]

non franchement lundi je sens qu'on va avoir mal au cul comme jamais.

content de ne pas être le seul à croire vraiment qu'on risque un deuxième tour sarko/lepen

[Le pote au laid]

Les rumeurs initiés par qui on sait (ceux qui ont intérêt à mobiliser leurs troupes) tentent de nous le faire croire, mais c'est du pipeau, ce sera Royal-Sarko, j'en suis convaincu.

on est à 5 jours du vote et de quoi les médias nous ont parlés depuis 6 mois ???
de rien du vent, de la foutaise, écrans de fumée sur écran de fumée :

"ho la honte ségo elle sait pas combien on a de sous marin nucléaires"
"woua la classe sarko il a dit qu'il voulait être le président de tous les français"
"hoaa Bayrou il est pas si mal ce type qui veut passer au dela des clivages gauche droite"

Voila un extrait de ce que l'on a pu entendre ces 6 derniers mois, par contre : financement des retraites : ben on sait pas, application des textes européens : ben faut voir, politique énergétique : ca presse pas, l'envirronement : ben faudra en parler, l'éducation nationale : bah faudrait revoir a penser a réfléchir la carte scolaire, la recherche : wouais ben faudrait donner des sous en plus, l'insécurité : pfff pas la peine de trop en parler etc etc.
Il n'y a eu aucun débats de fonds, les médias, en cela bien aidé par les candidats n'ont parlés que des "petites phrases" des "attaques personnelles" des à coté de la campagne.
Mais sur le fond rien.

Par contre +1 avec ça

[nounours25]

Les rumeurs initiés par qui on sait (ceux qui ont intérêt à mobiliser leurs troupes) tentent de nous le faire croire, mais c'est du pipeau, ce sera Royal-Sarko, j'en suis convaincu.

pour moi c'est pas une rumeur mais une conviction

[Le pote au laid]

Y a quand même que les supporters sochaliens pour parler politique à trois heures d'une demi-finale de coupe de France !!!

[nounours25]

pas faux lol

[JMB]

C'est pour ne pas trop penser au match justement...

[ilan the best]

Y a quand même que les supporters sochaliens pour parler politique à trois heures d'une demi-finale de coupe de France !!!

Mais c'est très important de tenter de savoir qui va remettre la Coupe à Bréchet, le 12 mai au soir.

[Cotad]

Perso, mon choix est fait depuis mi-janvier et n'a cessé de se conforter. Je vote par procuration puisqu'étant à l'étranger. Ma consigne de vote a été transmise à ma mère.

[Shardik]

Y a quand même que les supporters sochaliens pour parler politique à trois heures d'une demi-finale de coupe de France !!!

Mais c'est très important de tenter de savoir qui va remettre la Coupe à Bréchet, le 12 mai au soir.

Oui, et je prédis que Bréchet pourra lui faire la bise.

[Clyde]

On ne sait pas quel 1er ministre sera nommé, des bruits courts de plus en plus insistant sur un gouvernement sarko même si c'est Bayrou qui est élu.

Tu n'ignores pas que la nomination du 1er ministre et du gouvernement est tributaire des élections législatives ?

[nounours25]

Oui, et je prédis que Bréchet pourra lui faire la bise.

et quel qu'il soit il pourra au pire l'enculer

[duchbarca]

On ne sait pas quel 1er ministre sera nommé, des bruits courts de plus en plus insistant sur un gouvernement sarko même si c'est Bayrou qui est élu.

Tu n'ignores pas que la nomination du 1er ministre et du gouvernement est tributaire des élections législatives ?

Non Clydounet lol je l'ignore pas, mais cela ne doit pas empecher les candidats de dire quel 1er ministre il prendrait en cas de victoire et aux présidentielles et aux législatives.

[duchbarca]

Je vous ai parlé plus haut d'mail reçu de l'ump me présentant, tel un roman d'anticipation ce que serait une France sous sarko. J'y ai ajouté en rouge mes commentaires. je vous laisse juger par vous même.

Message bien reçu, nous l'avons transmis à Nicolas Sarkozy.

Vous trouverez ci-dessous les propositions concrètes que notre candidat mettra en oeuvre s'il est élu Président de la République, avec une large majorité à l'Assemblée Nationale

Nous sommes en décembre 2007...

- vous gagnez 165 euros de plus par mois si vous êtes rémunéré au SMIC et que vous acceptez de travailler 50 mn de plus par jour ;
donc si j'accepte de bosser 16h30 de plus par mois (10€/h) à quand le bol de riz.

- vous pouvez donner de l’argent sans contrainte et en franchise d’impôts à vos enfants, vos petits-enfants, vos neveux et nièces ;
quel argent ??? celui que je ne gagne pas ???


- vous déduisez de vos impôts les intérêts de vos emprunts immobiliers ; comment puis-je empruntez puisque je n'ai pas de cdi ?

- vous ne payez pas plus de 50% de vos revenus en impôts directs ;

- vous pouvez investir dans des PME au titre de votre contribution à l’ISF ; ou comment enrichir encore plus ceux qui le sont déjà ?

- vous pouvez cumuler un emploi et votre retraite ;
et les jeunes restent au chômage

- vos enfants ne paient plus d’impôt sur leur travail étudiant, les stages d’été etc. ; leur travail sous payés

- vous pouvez débloquer une partie de vos réserves de participation ;

- vous ne subissez plus les grèves dans les services publics ;
du fait qu'il n'existera plus de service public

- vous pouvez participer au jugement des délits les plus graves ;
Je pourrai donc assister au jugement de Chirac ???

- vous pouvez choisir l’école de vos enfants (à raison de 20% des effectifs pour la rentrée 2007) ; Ou comment ghetoïser encore plus les banlieues

- vos enfants fréquentent une école plus autonome, sans portable, sans casquette, sans cigarettes, sans violence, où l’on se lève quand le professeur entre dans la classe ; et où le salaire moyen des parents ne doit pas être inférieurs à 5 000 €/mois

- si vous le souhaitez, vos enfants ont droit à des études dirigées tous les soirs ; payés par qui ?

- vous êtes reçu quand vous le demandez par les enseignants et le directeur de l’établissement scolaire de votre enfant. Vous recevez une information régulière sur les performances de votre enfant et celles de son école ; quels financements ?

- un service public de l’orientation aide vos enfants à choisir leur voie. Ils ne s’engouffrent plus dans des filières sans débouchés ;

- vous pouvez saisir le Conseil supérieur de la magistrature si vous avez été victime de la négligence d’un magistrat ;

- vous n’êtes plus placé en prison sans défense comme dans la terrible affaire d’Outreau ;

- si vous cherchez un emploi, vous bénéficiez de l’aide efficace d’un service public de l’emploi unifié, qui intervient tout de suite et vous suit régulièrement jusqu’à ce que vous ayez trouvé un emploi ; et lorsque l'on propose un emploi sous qualifié vous etes obligez de l'accepter

- en cas de licenciement économique, vous gardez votre contrat de travail, qui est transféré au service public de l’emploi, et 90% de votre salaire. Vous avez la possibilité de suivre une formation ou d’essayer un nouvel emploi ; et où trouve-t-on l'argent pour me payer ????

- vos enfants ne subissent plus la précarité du marché du travail, car ils bénéficient dès le départ d’un contrat unique à durée indéterminée ;
que l'employeur peut rompre a tout moment

- si vous êtes étudiant, enseignant ou chercheur, vous pouvez créer votre entreprise à partir de votre université et vous bénéficiez d’une franchise d’impôts ;

- si vous habitez dans un quartier difficile, vos enfants sans qualification suivent une formation qualifiante depuis la rentrée ;

- si vous êtes entrepreneur ou profession libérale, vous pouvez donner à vos salariés des heures supplémentaires sans charge, recruter sans effet de seuil et vous ne craignez plus de ne plus pouvoir licencier en cas d’embauche. ben oui c'est logique (voir plus haut)

ET COMMENT SONT FINANCEES LES RETRAITES ET TOUTES CES PROMMESSES QUI SE CONTREDISENT ENTRES ELLES ??????
enfin la population Haut Saônoise attend toujours les dispositions qui devraient être prises pour le cas de la famille Rabat dont les enfnats étaient scolarisés, la famille parfaitement intégrés mais reconduite malgré tout à la frontière

[Clyde]

C'est un peu à charge ta réponse quand même.

10 € de l'heure, c'est plus que le SMIC qui est à 8.27 €.
La question qui se pose aurait plutôt été: "Comment on fait des heures supplémentaires si notre patron n'a pas à nous en donner ? Ou si on en fait déjà et qu'elles ne sont pas payées ?"
Sur le sujet, il me semble que Sarko disait que les heures supp' ne seraient pas imposées et exemptées de charges sociales (je n'en suis plus sûr.)

Nombre de personnes empruntent, et tu ne seras pas ta vie entière en CDD. Du moins je te le souhaite.

Travail d'étudiant ou stages d'été sous payés ? Ben au SMIC au minimum. Et comme il s'agit très majoritairement d'emplois qui ne nécessitent pas de qualification particulière (mettre en rayon, travail en chaîne par exemple), je trouve çà plutôt logique d'être payé à ce tarif et l'exonération fiscale va dans le bon sens lorsque les enfants sont rattachés.

Choisir l'école: encore plus ghettoïser les banlieues ?
Chacun fait comme il veut mais si mon enfant devait, en raison de la carte scolaire, aller dans une école située dans une banlieue qui craint, je ferais des sacrifices pour qu'il aille dans le privé. Et je pense être loin d'être le seul à ne pas vouloir voir son enfant aller dans des lieus craignos.

Ensuite, ramener l'autorité à l'école, ça ne me choque pas non plus. Je ne parle pas de tabliers et de règle en fer sur les mains mais ça devient un tel bordel dans certains cours et certains bahuts... Et un jeune a besoin d'autorité.

On est pas obligé d'accepter un emploi sous-qualifié. De mémoire, le souhait de Sarko est qu'on ne puisse pas refuser plus de deux fois un travail correspondant à ses qualifications. Ca ne me choque pas. Le problème est plutôt comment sont établis les correspondances par l'ANPE par exemple.

L'argent pour te payer ta nouvelle formation ou esayer un nouvel emploi: ben ce sont les 90 %, le chomage quoi. Tu ne veux pas non plus toucher le chomage et en plus du pognon pour te requalifier ?

Quant à rompre un contrat de travail, heureusement encore que c'est possible. Tous les patrons ne sont pas des empafés et les salariés des travailleurs vertueux.
Si tu es patron, que tu dois faire tourner ta boite et qu'un branleur oeuvre dans ton entreprise, tu seras content de pouvoir t'en débarrasser. Et fissa.
Et un bon salarié, tu le gardes.

[Doc.Fusion]

Quelques commentaires sur ta réponse Clyde, y a des points qui me chiffonnent...

Nombre de personnes empruntent, et tu ne seras pas ta vie entière en CDD. Du moins je te le souhaite.

Note que les CNE empêchent toute entrée dans la vie active... Déjà avec un CDI, il vaut mieux avoir une caution parentale pour pouvoir simplement payer un loyer en location...

Travail d'étudiant ou stages d'été sous payés ? Ben au SMIC au minimum. Et comme il s'agit très majoritairement d'emplois qui ne nécessitent pas de qualification particulière (mettre en rayon, travail en chaîne par exemple), je trouve çà plutôt logique d'être payé à ce tarif et l'exonération fiscale va dans le bon sens lorsque les enfants sont rattachés.

Pour info, un stage en entreprise de fin d'études, c'est au moins 4 mois. Et en général, c'est à 30% du SMIC. Pour accomplir un boulot de Bac+5.

Ensuite, ramener l'autorité à l'école, ça ne me choque pas non plus. Je ne parle pas de tabliers et de règle en fer sur les mains mais ça devient un tel bordel dans certains cours et certains bahuts... Et un jeune a besoin d'autorité.

Ramener l'autorité à l'école, ok. Mais concrétement, tu fais comment ? Tu mets un flic dans chaque salle de classe ? Les parents, tu les responsabilises quand et comment ?

On est pas obligé d'accepter un emploi sous-qualifié. De mémoire, le souhait de Sarko est qu'on ne puisse pas refuser plus de deux fois un travail correspondant à ses qualifications. Ca ne me choque pas. Le problème est plutôt comment sont établis les correspondances par l'ANPE par exemple.

"Refuser plus de deux fois un travail correspondant à ses qualifications".
J'ai été RMIste, avec un bac+5 en informatique. Si on m'avait proposé trois fois un boulot de monteur/démonteur de PC (techniquement dans mes cordes), je n'aurai pas pu refuser ?
C'est très flou ce "correspondant à ses qualifications". Suffisament pour me faire flipper.

Quant à rompre un contrat de travail, heureusement encore que c'est possible. Tous les patrons ne sont pas des empafés et les salariés des travailleurs vertueux.
Si tu es patron, que tu dois faire tourner ta boite et qu'un branleur oeuvre dans ton entreprise, tu seras content de pouvoir t'en débarrasser. Et fissa.
Et un bon salarié, tu le gardes.

A quoi sert la période d'essai (renouvelable, qui plus est ?) ?

[Clyde]

C'étaient des pistes.
C'est vrai pour les stages de fin d'études mais pour les boulot d'été, c'est le SMIC.
Ramener l'autorité à l'école, pas évident, je sais. Des sanctions plus lourdes vu que la pédagogie ne fonctionne pas.
Pour le "correspondant aux qualifications", je disais justement qu'il fallait être prudent. Maintenant, si au bout d'un an de chomage on te propose d'assembler des ordis, ça ne me choque pas que tu doives accepter, d'autant que tu peux continuer à chercher quelque chose en parallèle.
Et la période d'essai, tu peux tricher. En 2 mois, c'est facile.
Je persiste à penser que les bons éléments, les entreprises les conservent.

[duchbarca]

Ok clyde c'est à charge mais dans le fond ont vois trés vite les limites du programme de Sarko, enfin de sa partie dite sociale. Il est pas évident pour lui de faire croire aux millions de travailleurs qu'il va les sortir du merdier tout en continuant de flatter les grosses boites

[Clyde]

Ok clyde c'est à charge mais dans le fond ont vois trés vite les limites du programme de Sarko, enfin de sa partie dite sociale. Il est pas évident pour lui de faire croire aux millions de travailleurs qu'il va les sortir du merdier tout en continuant de flatter les grosses boites

Là, je te rejoins.
Sarko est le roi du grand écart.
De là à ce qu'il finisse par s'écarteler...

[Doc.Fusion]

C'étaient des pistes.
C'est vrai pour les stages de fin d'études mais pour les boulot d'été, c'est le SMIC.
Ramener l'autorité à l'école, pas évident, je sais. Des sanctions plus lourdes vu que la pédagogie ne fonctionne pas.
Pour le "correspondant aux qualifications", je disais justement qu'il fallait être prudent. Maintenant, si au bout d'un an de chomage on te propose d'assembler des ordis, ça ne me choque pas que tu doives accepter, d'autant que tu peux continuer à chercher quelque chose en parallèle.
Et la période d'essai, tu peux tricher. En 2 mois, c'est facile.
Je persiste à penser que les bons éléments, les entreprises les conservent.

Pas de problèmes.
Juste deux précisions : la période d'essai peut monter jusque 3 mois et être reconductible. En 6 mois c'est déjà plus dur de tricher.
Et pour reprendre l'exemple du chomeur, avec un bac+5 si tu "prends" le travail d'un bac+2, tu le fous dans la merde. Parce qu'autant faire du travail sous-qualifié, c'est pas compliqué, autant de la sur-qualification...
D'ailleurs souvent les candidatures à bac+5 sont refusées pour des "boulot bac+2". (preuve que l'exemple était pourri).

[Pépé]

Y a quand même que les supporters sochaliens pour parler politique à trois heures d'une demi-finale de coupe de France !!!

Mais c'est très important de tenter de savoir qui va remettre la Coupe à Bréchet, le 12 mai au soir.

Chirac est président jusqu'au 17 Mai ! Donc ca sera lui.

[Le roi Arthur]

Pour un petit rappel :

le lien suivant

votez2007

Sondage non objectif puisque non représentatif d'un echantillon données de différente classe sociale et de niveau d'age indéterminé.
Cependant ce site a un avantge est celui d'un echantillon de plus de 17000 internautes qui vote par semaines.

[la meringue]

Pote au laid et duchbarca :
C'est sûr que si vous vous contentez passivement de ce que vous servent certains medias, oui, là il y a principalement des petites phrases à la con et des trucs comme ça. Mais dire que les projets n'ont pas été évoqués c'est d'une mauvaise foi olympique ; il suffit de se sortir un tout petit peu les doigts et vous aurez l'avis des ("grands", au moins) candidats dessus.
Tu mentionnes la politique énergétique, le financement des retraites, l'environnement, etc... Chacun des 3 gros candidats a un avis relativement précis dessus (même si pour Royal c'est un peu moins facile à trouver), mais ouhla, faut faire 3 clics.

Duchbarca :
J'ai tout lu ton laïus à propos du mail de l'UMP. Pas le temps ni l'envie de tout contre-argumenter ici mais ton premier point est déja hallucinant. Demande à des smicards (ce que tu n'as pas l'air d'être !) s'ils préfèrent bosser 35h et gagner 985 €, ou 39h pour 1150 €... Tu verras qu'une grosse majorité est prête à le faire volontiers.
Tes avis sur les droits de succession, sur les écoles (avec un minimum de salaire pour les parents), sur les cdis qui ne protègent pas les salariés, sont autant de preuves que 1) tu n'as pas lu le petit programme de Sarkozy 2) tu n'as pas envie de le faire et ta paresse t'oblige à utiliser un peu de mauvaise foi sarcastique.
Non, sérieux, tu veux casser le projet de Sarkozy ? Lis-le, tu verras qu'il y a de quoi faire, sur les notions de mérite, de contrôle de la population, etc.

[duchbarca]

Pour la meringue :
Effectivement les programmes des candidats sont accessilbes mais encore faut-il les lire. Et crois tu que tous les électeurs vont lire au moins 3 ou 4 programmes. Moi j'en ai déjà lu 5 et j'en ai un peu ma claque.
Crois tu honnêtement que le citoyen lambda, la mere de famille quia 3 gosses, dont le mari rentre tard le soir a que cela a fouttre de lire en détail les programmes ?
les médias au lieu de nous bourrer le mou avec les petites phrases, les erreurs dialectiques des uns et des autres devraient poser les vraies questions .
financement des retraites
prises en compte de la hausse du nombre des personnes agées
etc
Mais non trop compliqué et en plus on risque une baisse de l'audimat, on l'a vu avec Jospin quand celui-ci entrait dans des explications technique tout le monde le brocardait, on préférait un bon coup de démago ou de conversation de comptoir à la Chirac, ca fait plus vendre.

Pour le salaire, oui là je m'excuse de mon emportement, mais comment un mec com Sarko, libéral au possible peut dire que les gens gagneront 165 euros en plus ??? ce sont les entreprises qui fixent les salaires non ?? alors soit lui aussi propose une hausse su SMIC, ce qui déplaira au MEDEF, soit il rompt avec le libéralisme qu'il prône et se lance dans un ivrage à 180° et prend Besancenot en 1er ministre , soit et, c'est cette thèse qui me semble la plus réaliste, il nous prend pour des andouilles et raconte vraiment n'importe quoi.

[Le pote au laid]

Pour la meringue:

Certes, nonobstant les sites officiels des candidats et des liens internet qui conduisent à d'autres liens qui etc. les programmes concrets ne sont quand même pas apportés sur un plateau ! Et moi, je suis fainéant, je veux bien écouter les candidats mais lire leur prose ça me gonfle Ce matin, pour la 1ère fois de la campagne, j'ai entendu Le Pen exposer son programme chez Bourdin, jusqu'à présent on avait droit qu'à son jeu de chat bite avec Sarko, il était temps !

[joux]

Dédé peut au moins être sûr d'une chose, duchbaca n'est pas un double compte de joux

[la meringue]

Pour le salaire, oui là je m'excuse de mon emportement, mais comment un mec com Sarko, libéral au possible peut dire que les gens gagneront 165 euros en plus ??? ce sont les entreprises qui fixent les salaires non ?? alors soit lui aussi propose une hausse su SMIC, ce qui déplaira au MEDEF, soit il rompt avec le libéralisme qu'il prône et se lance dans un ivrage à 180° et prend Besancenot en 1er ministre , soit et, c'est cette thèse qui me semble la plus réaliste, il nous prend pour des andouilles et raconte vraiment n'importe quoi.

Il y a des lois dans le code du travail concernant les heures sup' et leur rémunération. Et 165 euros, c'est le minimum légal de ce gagnerait un salarié, en plus, s'il bossait 4h d'heures sup' par semaine, c'est tout ! On peut même imaginer des patrons gentils, qui, voyant ces heures sup' défiscalisées, paieraient encore plus pour faire tourner le boîte encore plus vite ! Ok ok, je m'emballe.
Pour les programmes, excusez-moi mais la campagne dure un gros mois. Si là-dedans vous ne trouvez pas le temps (2-3 heures, pas plus) pour étudier, pour quelques candidats, les points qui vous intéressent... Ben vous n'aurez sûrement pas le temps d'aller voter alors ?...

[José]

Les heures défiscalisées, c'est pas dans le programme de Bayrou ? J'ai un doute...
Mais en matière d'heure supp, comment imaginer qu'un salarié décide de lui même de faire ou non du rab. Depuis quand le salarié peut-il choisir ? On fait des heures supp si le boulot le permet. A l'inverse quelles conséquences pour l'employé qui refuse d'en faire, en forte période d'activité, malgré la pression du boss (et ce quoiqu'en dise le code du travail).
ça peut peut-être fonctionner dans les PME ou dans l'artisanat mais dans les grandes entreprises, je vois mal comment ça pourrait se traduire.

[Khrysaor]

Abus de pouvoir?
http://www.agoravox....d_article=22637