7970 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

ouais sauf que chez l'extreme droite il y a une dimension raciste et xenophobe que tu n'as pas chez l'extreme gauche

La preuve, le PCF sous Georges Marchais n'a jamais évoqué la préférence nationale en terme d'emploi.
Ah si, tiens.

[bob33]

Il n'y a pas de dimension raciste au FN mais une dimension nationale (si on aime) ou hyper-nationale ou nationaliste (si on n'aime pas).
Par exemple, ils préfèrent les harkis (arabes ou berbères) aux porteurs (de type européen) de valises considérés eux comme traitres.

heu "la France au français" c'est pas de eux ?

[JUDAS]

les harkis sont français. Ils se sont battus pour la France et d'ailleurs le FN a toujours pris la défense des harkis.

[slow pulse boy]

Loin de moi de prétendre détenir la vérité par rapport à 2 grands économistes mais je vois tout de même 2 problèmes à la sortie de l'Euro et de l'UE.
1) Nous ne sommes pas auto-suffisants ce qui implique que nous devrons de toute manière continuer à fortement importer en grande quantité et la dévaluation de notre monnaie pourrait alourdir fortement la facture de l'ensemble des ménages dans bien des domaines.

C'est justement quelque chose qui s'est produit au début des années 80, avec un taux d'inflation de 10% et un dollar à 10 francs. Et on a fini par s'en remettre. Le souci, c'est qu'on ne dit pas trop aux gens que la sortie de l'euro serait la garantie d'en baver pendant des années, on veut croire et faire croire que ça résoudra les problèmes tout de suite.
S'interroger sur la sortie de l'euro, ça peut être vu comme la comparaison entre une méchante perte de pouvoir d'achat pendant des années suivie de jours meilleurs, et une crise latente à laquelle on a fini par s'habituer mais dont on doute qu'elle ait une solution.

2) L'équilibre des dépenses publiques n'étant pas prévu avant 2017 (et encore), sauf à mettre en place une politique de rigueur extrême (et dévastatrice), l'état va continuer à devoir emprunter pour assurer son train de vie et la sortie de l'UE risque de nous faire perdre une grande part de la crédibilité qu'il nous reste et j'ai la certitude que les taux d'intérêt rendraient cette dette impossible à rembourser donc à supporter.

Si, c'est possible de rembourser la dette en faisant marcher la planche à billets le temps qu'il faut, mais ça dépasse le cadre de l'économie pour empiéter sur celui de la géopolitique. Ceux qui détiennent des titres de la dette française ne resteront pas les bras croisés en attendant que ces titres perdent 80% de leur contrepartie en $...

[bob33]

Il n'y a pas de dimension raciste au FN mais une dimension nationale (si on aime) ou hyper-nationale ou nationaliste (si on n'aime pas).
Par exemple, ils préfèrent les harkis (arabes ou berbères) aux porteurs (de type européen) de valises considérés eux comme traitres.

heu "la France au français" c'est pas de eux ?

les harkis sont français.

c'est bien un slogan qui courrait dans les années 70/80 et que MLP s'est attachée à faire disparaître. Demandez-vous pourquoi !

Les Gaulois combattaient pour bouter le Romain hors de ces terres. Le Français faisait la guerre pour remettre l'Anglais chez lui, et plus tard pour se libérer de l'Allemand. En ce sens on peut entendre le discours nationaliste, mais ce qu'entend la base du FN et une bonne partie de son électorat (non encarté) c'est " qu'est-ce qu'on attend pour foutre tous ces bougnoules dehors" et ça pour moi c'est plus nationaliste, c'est raciste et xénophobe

me trompes-je ?

Dernièrement je "débattais" par forum interposé avec quelqu'un qui me disait qu'il allait voter FN. je lui demande pour quelles raisons ? Une seule, il a un fils de 14 ans et il ne veut pas qu'il se fasse racketter par ces "p'tites racailles" !!!

[slow pulse boy]

c'est bien un slogan qui courrait dans les années 70/80 et que MLP s'est attachée à faire disparaître. Demandez-vous pourquoi !

Le Front National depuis qu'il s'appelle comme ça ne veut pas être vu comme un partie de fafs parce que ça le cloisonne ; par contre, un faf (étymologiquement les initiales de France Aux Français, mais que l'usage rattache aux skins) va naturellement se tourner vers le FN (et lever le bras droit à 45°)

[gone]

c'est bien un slogan qui courrait dans les années 70/80 et que MLP s'est attachée à faire disparaître. Demandez-vous pourquoi !

Les Gaulois combattaient pour bouter le Romain hors de ces terres. Le Français faisait la guerre pour remettre l'Anglais chez lui, et plus tard pour se libérer de l'Allemand. En ce sens on peut entendre le discours nationaliste, mais ce qu'entend la base du FN et une bonne partie de son électorat (non encarté) c'est " qu'est-ce qu'on attend pour foutre tous ces bougnoules dehors" et ça pour moi c'est plus nationaliste, c'est raciste et xénophobe

me trompes-je ?

Dernièrement je "débattais" par forum interposé avec quelqu'un qui me disait qu'il allait voter FN. je lui demande pour quelles raisons ? Une seul, il a un fils de 14 ans et il ne veut pas qu'il se fasse racketter par ces "p'tites racailles" !!!

Ils doivent considérer qu'ils sont plus fûtés que les Romains, Anglais ou Allemands:
Ils entrent sans armes, donc l'armée ne peut donc rien faire et ensuite bingo, ils font venir les armes.
Là, je plaisante!

[lamthie25]

Loin de moi de prétendre détenir la vérité par rapport à 2 grands économistes mais je vois tout de même 2 problèmes à la sortie de l'Euro et de l'UE.
1) Nous ne sommes pas auto-suffisants ce qui implique que nous devrons de toute manière continuer à fortement importer en grande quantité et la dévaluation de notre monnaie pourrait alourdir fortement la facture de l'ensemble des ménages dans bien des domaines.

C'est justement quelque chose qui s'est produit au début des années 80, avec un taux d'inflation de 10% et un dollar à 10 francs. Et on a fini par s'en remettre. Le souci, c'est qu'on ne dit pas trop aux gens que la sortie de l'euro serait la garantie d'en baver pendant des années, on veut croire et faire croire que ça résoudra les problèmes tout de suite.
S'interroger sur la sortie de l'euro, ça peut être vu comme la comparaison entre une méchante perte de pouvoir d'achat pendant des années suivie de jours meilleurs, et une crise latente à laquelle on a fini par s'habituer mais dont on doute qu'elle ait une solution.

2) L'équilibre des dépenses publiques n'étant pas prévu avant 2017 (et encore), sauf à mettre en place une politique de rigueur extrême (et dévastatrice), l'état va continuer à devoir emprunter pour assurer son train de vie et la sortie de l'UE risque de nous faire perdre une grande part de la crédibilité qu'il nous reste et j'ai la certitude que les taux d'intérêt rendraient cette dette impossible à rembourser donc à supporter.

Si, c'est possible de rembourser la dette en faisant marcher la planche à billets le temps qu'il faut, mais ça dépasse le cadre de l'économie pour empiéter sur celui de la géopolitique. Ceux qui détiennent des titres de la dette française ne resteront pas les bras croisés en attendant que ces titres perdent 80% de leur contrepartie en $...

Oui mais sauf que là ou tourne en rond puisque plus tu fais marcher la planche à billets et plus ta monnaie se dévalue donc plus tu payes très cher tes importations etc etc...

[bob33]

en tout cas, ça doit leur faire mal de savoir que le tout premier français c'était il y a 1 000 000 d'année du coté de Bézier et qu'il était africain !!!

[lamthie25]

Un débat apaisé n'est possible que si l'on parle des idées sans attaquer les personnes. Ca ne semble malheureusement pas possible en effet

A la lecture des interventions caricaturales (fachos, abrutis ou les deux) d'AdFC sur le sujet, je suis d'accord.
Sinon, tu n'as pas répondu à mon interpellation sur l'Euro.

Mon avis:
Principe 1 : Si l'on peut, il vaut mieux avoir une monnaie forte qu'une monnaie faible.

Principe 2 : Un français n'est pas ontologiquement inférieur à un allemand

Donc, si on gère sérieusement le pays , l'euro n'est pas un problème.

Sinon, on peut préférer descendre en ligue 2 monétaire !
Ou ambitionner de créer une union latine (France-Italie-Espagne-Portugal) en partenariat avec l'Afrique et l'Amérique du sud.

Principe 1 on est bien d'accord

Principe 2 on est aussi bien d'accord mais sur la suite de ce principe 2 le problème est que l'on compare la santé financière d'un pays (donc sa gestion) avec le confort des citoyens. L'Allemagne est un pays dont les voyants sont au vert certes mais quel a été le prix à payer? Donc Ok on peut, en gérant sérieusement le pays, arriver au niveau de l'Allemagne mais je ne pense pas que cela soit la préoccupation première de nos concitoyens. Une gestion sérieuse du pays aura forcément des répercussions négatives sur le pouvoir d'achat, sur le nombre de fonctionnaires, sur notre système de santé, sur nos retraites et malheureusement ceci est caché par la grande majorité des candidats. Pour information le SMIC n'existe pas en Allemagne ce qui permet d'embaucher par exemple des ouvriers Polonais à des tarifs défiants toute concurrence dans le secteur de l'agriculture.

[FCSMFOREVER]

Une gestion sérieuse du pays aura forcément des répercussions négatives sur le pouvoir d'achat, sur le nombre de fonctionnaires, sur notre système de santé, sur nos retraites et malheureusement ceci est caché par la grande majorité des candidats. Pour information le SMIC n'existe pas en Allemagne ce qui permet d'embaucher par exemple des ouvriers Polonais à des tarifs défiants toute concurrence dans le secteur de l'agriculture.

Ben alors prends ta carte au Front de gauche.

Wouhahahaha

[lamthie25]

Non je vais plutôt commencer par les Francs maçons en 1ère étape et après on verra

[gone]

Dire qu'on est en déficit, c'est dire qu'on vit au dessus de ses moyens.
Donc, on a juste le choix de lisser le truc sur la durée en espérant des vents favorables ou faire vite.
Perso, je préfère que ça aille vite, on souffre moins longtemps.
Mais si le malade manque de courage, lui cacher la vérité est une option pour le docteur.

[FruityFranck]

Il n'y a pas de dimension raciste au FN mais une dimension nationale (si on aime) ou hyper-nationale ou nationaliste (si on n'aime pas).
Par exemple, ils préfèrent les harkis (arabes ou berbères) aux porteurs (de type européen) de valises considérés eux comme traitres.

Il y a comme une dimension je n'assume pas d'être un gros xénophobe dans ce poste.

Une preuve de négationnisme propre à ce parti.

[Didou]

Une preuve de négationnisme propre à ce parti.

Voire propre Aryen...

[lamthie25]

Est-ce vraiment propre

[FCSMFOREVER]

Une preuve de négationnisme propre à ce parti.

Voire propre Aryen...

Tsss

Bon a rien.

[bob33]

Bon a rien.

mauvais à tout

[FCSMFOREVER]

Le jeu de mot était sur Aryen.

[noirbaloo]

Une preuve de négationnisme propre à ce parti.

Voire propre Aryen...

Tsss

Bon a rien.

J'allais le dire

[chab]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier.

si je comprends bien dans tous les cas tu mets les burnes au fond du panier

Non moi je ne mets personne nul part mais ceci me fait tout autant réfléchir

http://www.dailymoti...-de-france_news

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier.

si je comprends bien dans tous les cas tu mets les burnes au fond du panier

Ce que tu refuses de comprendre depuis hier c'est que je n'ai aucun respect pour les candidats Le Pen, Mélenchon et autres Poutou qui basent toutes leurs idéologies sur la haine qu'elle soit raciale ou sociale mais ce n'est pas pour autant que je vais insulter leurs électorats respectifs. Là encore tu sembles me faire dire ce que je n'ai pas dit

rhôô la vache le double plouf

[accent de Franche Comté]

après, je ne sais pas quel âge tu as mais si t'en es encore à penser que l'extreme gauche mange des enfants. Rassure toi, c'est faux.

On peut te sortir la même phrase avec l'extreme droite.......

je me répète mais si la dimension raciste, xénophobe du FN ne vous dérange pas, c'est votre souci, pas le mien.

j'ajouterais, sans aucune volonté de polémiquer, en me répétant à nouveau :

les électeurs FN sont des fachos ou des abrutis ou les deux. Point.

Il n'y a pas de dimension raciste au FN mais une dimension nationale (si on aime) ou hyper-nationale ou nationaliste (si on n'aime pas).
Par exemple, ils préfèrent les harkis (arabes ou berbères) aux porteurs (de type européen) de valises considérés eux comme traitres.

ah ah ah

t'es drôle toi.

et les nazis n'étaient pas antisémites, ils faisaient juste une politique un peu radicale hein.

Tant qu'on y est.

[accent de Franche Comté]

Un débat apaisé n'est possible que si l'on parle des idées sans attaquer les personnes. Ca ne semble malheureusement pas possible en effet

A la lecture des interventions caricaturales (fachos, abrutis ou les deux) d'AdFC sur le sujet, je suis d'accord.
Sinon, tu n'as pas répondu à mon interpellation sur l'Euro.

pose toi la question : en quoi un électeur FN peut-il être autre chose ? Dans quel cadre ? Je devine la suite : "les gens ne croient plus en la politique, ils se tournent vers les extremes", "les gens sont révoltés, ils votent FN", etc

c'est ça ?

Je refuse de transiger sur le thème parce que c'est dangereux de banaliser ce qui ne doit pas l'être. Une personne qui se fourvoie en votant FN, il faudrait la comprendre ? L'excuser ? Pire, en faire une victime ?

Mais ce parti est juste un danger pour la démocratie.

Marine Le Pen est dans la lignée de son père, ni plus, ni moins. Sa communication est différente. Mais le fond est le même. Raciste et haineux.

[Clyde]

Loin de moi de prétendre détenir la vérité par rapport à 2 grands économistes mais je vois tout de même 2 problèmes à la sortie de l'Euro et de l'UE.
1) Nous ne sommes pas auto-suffisants ce qui implique que nous devrons de toute manière continuer à fortement importer en grande quantité et la dévaluation de notre monnaie pourrait alourdir fortement la facture de l'ensemble des ménages dans bien des domaines.
2) L'équilibre des dépenses publiques n'étant pas prévu avant 2017 (et encore), sauf à mettre en place une politique de rigueur extrême (et dévastatrice), l'état va continuer à devoir emprunter pour assurer son train de vie et la sortie de l'UE risque de nous faire perdre une grande part de la crédibilité qu'il nous reste et j'ai la certitude que les taux d'intérêt rendraient cette dette impossible à rembourser donc à supporter.

1) Nous n'importons que 30 % de notre consommation donc si nous sommes, comme chaque pays, aussi dépendant des importations, ça n'est pas dans des proportions considérables non plus. De plus, si une dévaluation entraîne une hausse des prix sur les produits importés, celle-ci concerne la valeur du produit à l'arrivée dans le pays. Il y a ensuite toute une chaîne économique à l'intérieur du pays qui donne de la valeur au produit (acheminement, transformation, commercialisation, salaires + cotisations et bénéfice).
Selon Jacques Sapir qui est plutôt un économiste reconnu et respecté, une dévaluation de 15 à 20 % entraînerait une inflation comprise entre 3 et 4 % sur l'année, contre environ 2 % actuellement.
D'un autre côté, une dévaluation nous rend beaucoup plus compétitif à l'exportation.

2) L'équilibre des finances publiques pose problème, c'est vrai. Et en 5 ans, nous sommes passés d'une dette de 1200 milliards à 1700 milliards, excusez du peu ! (et pourtant, le nombre de fonctionnaires a décru). L'assainissement par la rigueur et l'austérité montre en Grèce, au Portugal ou en Espagne que ça ne fonctionne pas car ça conduit à une récession, voire une dépression et la baisse brutale de la consommation plombe plus encore les finances publiques.
Une des solutions est d'en finir avec la dépendance des Etats vis à vis des banques, histoire de ne plus se voir appliquer des taux importants et l'objet de spéculation. Et celà passe par l'abrogation de loi "Rotschild" qui oblige à se financer sur les marchés.
C'est la banque de France qui deviendrait le prêteur du Trésor.
On vient d'assister, au cours des dernières semaines, à une injection massive de liquidités (planche à billet du coup) par le biais de 2 opérations de prêts de 500 milliards chacunes de la BCE aux banques. En gros, la BCE a créé 1000 milliards remboursables sur 3 ans et à 1 % à destination des banques, charge à elles d'alimenter les marchés. Joli cadeau.
Donc plutôt que de monétiser à 1 % pour les banques qui refacturent à 4, 6 ou 8 % en fonction de l'emprunteur et se font une marge d'enfer, autant les zapper.
Et ça ne peut se faire dans le cadre de l'UE dont un des objectifs est justement de servir les banques en imposant la doctrine du libéralisme comme un mode de gouvernance.
En gros

[Clyde]

pose toi la question : en quoi un électeur FN peut-il être autre chose ?

Je ne fonctionne pas de la même manière que toi dans ma façon d'appréhender un interlocuteur.
Je ne le juge pas sur ce qu'il vote, qu'il le dise ou que je le devine.
J'échange avec lui, il me fait part de son point de vue et moi du mien. Et je ne cherche pas particulièrement à convaincre (mais je défends dur mes idées) car si moi je repense à des conversations que j'ai pu avoir et que ça fait parfois évoluer mon point de vue sur tel ou tel sujet, mon interlocuteur aussi.
Je cherche à comprendre plutôt qu'à condamner péremptoirement, ce que je trouve vain et contreproductif.
Remarque étant faite qu'on est toujours le con d'un autre, je pense qu'il y a la même proportion de cons à gauche, à droite, au centre, à l'extrême gauche, à l'extrême droite ou quel que soit la place dans l'éventail politique.

[Le pote au laid]

Moi aussi mais j'avais la flemme de l'écrire !
Du reste, j'étais pas plus tard qu'à l'instant en grande conversation politique avec trois voisins qui s'apprêtent à voter FN et un quatrième Mélenchon ou Poutou ! J'ai tenté de les convaincre du bienfondé d'un vote Dupont-Aignan, en vain, ce qui ne nous empêchera nullement de boire l'apéro de concert !
Et j'invite notre cinéphile à en faire de même.
Si, si, tu verras ça aère l'esprit et met à mal quelques préjugés...

[accent de Franche Comté]

pose toi la question : en quoi un électeur FN peut-il être autre chose ?

Je ne fonctionne pas de la même manière que toi dans ma façon d'appréhender un interlocuteur.
Je ne le juge pas sur ce qu'il vote, qu'il le dise ou que je le devine.
J'échange avec lui, il me fait part de son point de vue et moi du mien. Et je ne cherche pas particulièrement à convaincre (mais je défends dur mes idées) car si moi je repense à des conversations que j'ai pu avoir et que ça fait parfois évoluer mon point de vue sur tel ou tel sujet, mon interlocuteur aussi.
Je cherche à comprendre plutôt qu'à condamner péremptoirement, ce que je trouve vain et contreproductif.
Remarque étant faite qu'on est toujours le con d'un autre, je pense qu'il y a la même proportion de cons à gauche, à droite, au centre, à l'extrême gauche, à l'extrême droite ou quel que soit la place dans l'éventail politique.

Votre tolérance vis à vis du FN m'effraie. Ce qui m'effraie surtout c'est de mettre le FN au même niveau que les autres partis. Le mélanger avec les autres comme si de rien n'était (et faire de même concernant ses électeurs).

(Vous êtes plusieurs à le faire)

Après, attention : oui je refuse de transiger vis à vis du FN mais n'inversons pas les rôles. Refuser le compromis vis à vis du FN, refuser d'excuser ses électeurs, c'est une valeur, pas une tare. En quoi une personne qui tolère l'intolérance est-elle plus ouverte d'esprit ou réfléchie qu'une personne qui combat durement le FN ?

Ce que je crois moi, c'est que le petit racisme ordinaire, celui de la vie de tous les jours, est entré dans les moeurs. Il y a encore 10 ans, peu de gens assumaient leur vote FN. Aujourd'hui, c'est courant, c'est classique. Sarkozy a décomplexé les p'tits nazillons qui pululent aux 4 coins de l'hexagone. Pourquoi ces gens là se priveraient-ils d'ailleurs quand un ministre de l'intérieur est condamné pour injure raciste, et que son successeur en remet une couche par la suite ... ?

[gone]

Tes comparaisons, c'est comme juger 2 et 9 équivalents sur l'échelle de Richter. C'est ridicule.
Le 19 ème siècle racialiste et nationaliste a produit deux guerres mondiales. On en n'est plus là depuis longtemps.

[accent de Franche Comté]

Moi aussi mais j'avais la flemme de l'écrire !
Du reste, j'étais pas plus tard qu'à l'instant en grande conversation politique avec trois voisins qui s'apprêtent à voter FN et un quatrième Mélenchon ou Poutou ! J'ai tenté de les convaincre du bienfondé d'un vote Dupont-Aignan, en vain, ce qui ne nous empêchera nullement de boire l'apéro de concert !
Et j'invite notre cinéphile à en faire de même.
Si, si, tu verras ça aère l'esprit et met à mal quelques préjugés...

Ah ah. Et les fachos là, tes voisins, ils pensent que les chambres à gaz sont un détail de la seconde guerre mondiale ou pas ? Plus sérieusement, raconte nous un peu pourquoi ils votent FN, quels sont leurs arguments, connaissent-ils le programme du FN ?

[accent de Franche Comté]

Tes comparaisons, c'est comme juger 2 et 9 équivalents sur l'échelle de Richter. C'est ridicule.
Le 19 ème siècle racialiste et nationaliste a produit deux guerres mondiales. On en n'est plus là depuis longtemps.

longtemps ? Question de point-de-vue. Moi je trouve au contraire que c'est très récent.