1355 réponses à ce sujet

[bob33]

Il est doublement pas valable.

Et pour bien démontrer que la FIFA voulait faire gagner Messi, le HJ du 3ème but non-sifflé et non-visionné par l'arbitre central.

L'arbitre de touche signale le HJ de Messi au début de l'action, après que le ballon soit rentré.





L'arbitre central le voit et est prévenu par sa montre qui clignote.
Mais validation, pas de VAR.













Sur la première passe, Messi, qui marquera ensuite, est HJ.
La retransmission ne montrera que la passe finale pour Martinez qui n'était pas HJ.








Sinon, je suis bien vacciné, et Al Qaïda a organisé le 11 septembre.

Non Emeres, il te faut réviser un peu la règle du HJ...

[Emeres]

Et je remets 100 francs dans le nourrain.

L'arbitre de touche ne connaît pas la règle du HJ, il a levé son drapeau.

Quel connard.

[bob33]

Non non, L'AA2 signale et L'AC prend ou pas la décision de le suivre. Si l'interprétation n'est pas la même, c'est la décision de L'AC qui prime sauf si la VAR intervient

[chab]

Héhé, j'ai lu ça aussi à droite à gauche, mais sur ce but évidemment il n'y a pas plus hors-jeu que sur le but de Griezmann contre la Tunisie. Aucun problème avec cette décision.

Le ralenti proposé à juste titre pendant le match montre que la passe suivante est (largement) couverte par Varane.

Je ne crois pas qu'il y ait eu la moindre erreur sur les HJ dans ce match, d'ailleurs.

[bob33]

Là où tu as raison Emeres, c'est que 2 arbitres qui n'indiquent pas la même chose sa fait tâche et ça induit les gens en erreur !

[Emeres]

Quand Griezman marque, il est signalé HJ, le but est refusé, et quand c'est Messi, il est signalé HJ et le but est accepté.

Je suis effectivement enduit d'erreur. Et bien profond en plus.

[bob33]

Héhé, j'ai lu ça aussi à droite à gauche, mais sur ce but évidemment il n'y a pas plus hors-jeu que sur le but de Griezmann contre la Tunisie. Aucun problème avec cette décision.
Le ralenti proposé à juste titre pendant le match montre que la passe suivante est (largement) couverte par Varane.
Je ne crois pas qu'il y ait eu la moindre erreur sur les HJ dans ce match, d'ailleurs.

Sauf que les actions Griezmann France/Tunisie et Messi Argentine/France ne sont pas les mêmes

Si Griezmann et Messi sont bien HJ au départ des actions, le centre français est détourné de la tête par un tunisien et même s'il s'est replacé Griezmann tire avantage de son ancienne position de HJ et est justement sanctionné. Si le centre argentin avait été dévié par une tête ou un pied français pour arriver dans les pieds de Messi il aurait été sanctionné comme Griezmann mais le centre argentin arrive sur un argentin qui n'est pas HJ et ce dernier la donné à Messi qui n'est plus HJ (c'est une autre action qui debute) L'AA signale et L'AC corrige. Et la VAR en n'intervenant pas confirme l'AC

[Emeres]

Un coéquipier reçoit le ballon et lui (Messi) fait une passe, et c'est une nouvelle action.

Bien sûr.

Allez, arrêtons là, tu vas encore nous gonfler.

[bob33]

C'est ce qui est enseigné par tous les CTRA lors des formations en arbitrage. C'est très théorique mais c'est ainsi qu'on nous demande d'analyser et de répondre aux QCM d'examen.

Maintenant t'en fait ce que tu en veux...

[bob33]

Un coéquipier reçoit le ballon et lui (Messi) fait une passe, et c'est une nouvelle action.
Bien sûr.
Allez, arrêtons là, tu vas encore nous gonfler.

Sur ce coup là, tu me gonfles aussi !

[Pierre_Minus]

Pour moi c’est, dans l’esprit, le parfait exemple de ce qu’on appelait jadis un HJ de position, et ce ne sont pas ces 2 mètres d’avance qui permettent à Messi de marquer 30 secondes plus tard. L’esprit du jeu est donc sauf, de mon point de vue.

On peut se demander pourquoi il n’y a pas de VAR en effet. Mais encore une fois, plus on pond des règles, plus le jeu devient compliqué, et initialement, ce qui a fait la popularité du foot, c’est sa simplicité à comprendre et à jouer. La belotte est quand même bien plus répandue que le bridge.

[chab]

Un coéquipier reçoit le ballon et lui (Messi) fait une passe, et c'est une nouvelle action.

Bien sûr.

Allez, arrêtons là, tu vas encore nous gonfler.

C'est totalement con, il n'y a pas de mot assez fort pour le dire, mais c'est malheureusement la règle.

Comme quand on nous sortait que des joueurs, à proximité immédiate (voire au beau milieu) d'une action, dans un sport collectif, ne "faisaient pas action de jeu"

[Emeres]

Un coéquipier reçoit le ballon et lui (Messi) fait une passe, et c'est une nouvelle action.
Bien sûr.
Allez, arrêtons là, tu vas encore nous gonfler.

C'est totalement con, il n'y a pas de mot assez fort pour le dire, mais c'est malheureusement la règle.
Comme quand on nous sortait que des joueurs, à proximité immédiate (voire au beau milieu) d'une action, dans un sport collectif, ne "faisaient pas action de jeu"

Mais explique-moi pourquoi c'est annulé pour Griezmann, et pas pour Messi...

[chab]

Ben pour Griezmann c'est scandaleux sur toute la ligne, ça a déjà été évoqué.

Cette une action parfaitement identique à ce qu'on voit dans quasiment tous les CF offensifs, et jusque là personne n'avait ne serait-ce qu'envisagé siffler un HJ.

La fédé avait contesté sur la forme, mais à vrai dire c'est sur le fond que la décision était le plus scandaleuse, comment ce but valide et validé par l'arbitre central peut-il être finalement annulé "à froid" en visionnant la vidéo ? C'est ubuesque, oui.

[klijnjan]

Un coéquipier reçoit le ballon et lui (Messi) fait une passe, et c'est une nouvelle action.

Bien sûr.

Allez, arrêtons là, tu vas encore nous gonfler.

Désolé Emeres, mais je crois que Bob33 a raison. Si Messi avait reçu le ballon au début de la contre attaque, là oui il aurait été signalé hors jeu car participant activement.  

[bob33]

Un coéquipier reçoit le ballon et lui (Messi) fait une passe, et c'est une nouvelle action.
Bien sûr.
Allez, arrêtons là, tu vas encore nous gonfler.

C'est totalement con, il n'y a pas de mot assez fort pour le dire, mais c'est malheureusement la règle.
Comme quand on nous sortait que des joueurs, à proximité immédiate (voire au beau milieu) d'une action, dans un sport collectif, ne "faisaient pas action de jeu"

Mais explique-moi pourquoi c'est annulé pour Griezmann, et pas pour Messi...

Pour Griezmann c'est une tête tunisienne qui dévie le ballon, c'est donc la même action qui continue, Griezmann tire donc avantage d'une ancienne position de HJ non sanctionnable. Le but est logiquement refusable.
Ce qui ne va pas c'est la décision de l'arbitre de revenir sur sa décision alors qu'il avait effectué la reprise du jeu. C'était le sens du recours de la FFF. Le but aurait du être validé

Pour Messi, quand il entre en possession du ballon il n'est pas HJ au départ de cette passe là ! Il est en position de HJ non sanctionnable sur la précédente passe mais n'étant pas destinataire de cette passe on ne peut pas le sanctionner

[Emeres]

Ce que je dénonce depuis la fin de ce match, c'est le traitement particulier de la France.
Je veux bien que Messi ait reçu la balle de son coéquipier et n'était donc pas HJ, mais sa présence (HJ) a grandement influencé le comportement du défenseur qui était entre les 2 Argentins.
Je suis Messi ou je suis l'autre ?
C'est ce qui a été avancé par la FIFA pour expliquer l'annulation disant que la position initiale de Griezmann avait influencé le comportement du défenseur.
Mais là, l'arbitre de touche signale HJ, et le central ne se pose pas de question et n'interroge pas la VAR.
On a sorti la Pologne, la FIFA designe un Polonais.
Pourquoi pas un Croate, un Hollandais ou un Australien ?
Et en Russie un Argentin pour la finale...
Ça n'était pas arrivé pendant les 8 finales précédentes, mais là, c'est la France, et hop !
Le penalty sur Di Maria, pareil, pas de VAR.
Alors qu'ils nous font chier avec ça pour un moindre truc pour les autres matchs, là rien.
Idem quand Thuram se prend un jaune pour simulation alors qu'il y a faute.
Bref, pour moi, la France est indésirable, certainement parce qu'elle a trop "d'Africains" (sic).
Et en plus, il fallait une CM pour le simili dieu.
Ne parlons pas non plus de cet étrange virus, qui a débarqué uniquement dans l'hôtel français. Là, on va me traiter de complotiste.
Mais ça interroge quand même.
De toute manière, on ne reviendra pas en arrière, l'histoire retiendra que ce sont les filous qui ont gagné.
Basta et on revient à Sochaux.

[Le pote au laid]

C'est quand même marrant que vous cherchiez absolument à faire reposer la défaite sur les subtilités de l'interprétation des règles d'arbitrage voire sur la volonté de la FIFA de couronner Messi, alors qu'on n'a pas joué cette finale pendant 70mn !
Un phénomène que je n'avais personnellement plus vu depuis l'époque des bouteilles d'eau somniférées distribuées aux joueurs adverses dans les vestiaires du Vélodrome.
Tapie étant mort, je continue à pencher pour la thèse de la contagion virale, mais j'attends toujours des réponses et elles tardent à venir.

[Le pote au laid]

Quant à l'ultime occasion de Kolo Muani, on peut la rejouer 5000 fois, c'est comme le penalty de Six à Séville, la tête de Zidane face à Buffon en 2006 ou le tab de Madar face à Metz, on ne pourra rien y changer. Donc Emeres sur ce point-là au moins je te donne raison, revenons à nos moutons jaunes et bleus !

[bob33]

Ce que je dénonce depuis la fin de ce match, c'est le traitement particulier de la France.
Je veux bien que Messi ait reçu la balle de son coéquipier et n'était donc pas HJ, mais sa présence (HJ) a grandement influencé le comportement du défenseur qui était entre les 2 Argentins.
Je suis Messi ou je suis l'autre ?
C'est ce qui a été avancé par la FIFA pour expliquer l'annulation disant que la position initiale de Griezmann avait influencé le comportement du défenseur.
Mais là, l'arbitre de touche signale HJ, et le central ne se pose pas de question et n'interroge pas la VAR.
On a sorti la Pologne, la FIFA designe un Polonais.
Pourquoi pas un Croate, un Hollandais ou un Australien ?
Et en Russie un Argentin pour la finale...
Ça n'était pas arrivé pendant les 8 finales précédentes, mais là, c'est la France, et hop !
Le penalty sur Di Maria, pareil, pas de VAR.
Alors qu'ils nous font chier avec ça pour un moindre truc pour les autres matchs, là rien.
Idem quand Thuram se prend un jaune pour simulation alors qu'il y a faute.
Bref, pour moi, la France est indésirable, certainement parce qu'elle a trop "d'Africains" (sic).
Et en plus, il fallait une CM pour le simili dieu.
Ne parlons pas non plus de cet étrange virus, qui a débarqué uniquement dans l'hôtel français. Là, on va me traiter de complotiste.
Mais ça interroge quand même.
De toute manière, on ne reviendra pas en arrière, l'histoire retiendra que ce sont les filous qui ont gagné.
Basta et on revient à Sochaux.

Emeres champion du second degré...

[M4ST3R]

C'est quand même marrant que vous cherchiez absolument à faire reposer la défaite sur les subtilités de l'interprétation des règles d'arbitrage voire sur la volonté de la FIFA de couronner Messi, alors qu'on n'a pas joué cette finale pendant 70mn !
Un phénomène que je n'avais personnellement plus vu depuis l'époque des bouteilles d'eau somniférées distribuées aux joueurs adverses dans les vestiaires du Vélodrome.
Tapie étant mort, je continue à pencher pour la thèse de la contagion virale, mais j'attends toujours des réponses et elles tardent à venir.

+1

[Emeres]

-1

 

[LouisBMX11]

C'est quand même marrant que vous cherchiez absolument à faire reposer la défaite sur les subtilités de l'interprétation des règles d'arbitrage voire sur la volonté de la FIFA de couronner Messi, alors qu'on n'a pas joué cette finale pendant 70mn !
Un phénomène que je n'avais personnellement plus vu depuis l'époque des bouteilles d'eau somniférées distribuées aux joueurs adverses dans les vestiaires du Vélodrome.
Tapie étant mort, je continue à pencher pour la thèse de la contagion virale, mais j'attends toujours des réponses et elles tardent à venir.

Le Brésil avait aussi subi un empoisonnement à la coupe du monde 90... Contre les argentins.

[Angus90]

 

C'est quand même marrant que vous cherchiez absolument à faire reposer la défaite sur les subtilités de l'interprétation des règles d'arbitrage voire sur la volonté de la FIFA de couronner Messi, alors qu'on n'a pas joué cette finale pendant 70mn !
Un phénomène que je n'avais personnellement plus vu depuis l'époque des bouteilles d'eau somniférées distribuées aux joueurs adverses dans les vestiaires du Vélodrome.
Tapie étant mort, je continue à pencher pour la thèse de la contagion virale, mais j'attends toujours des réponses et elles tardent à venir.

Le Brésil avait aussi subi un empoisonnement à la coupe du monde 90... Contre les argentins.

 

De toute façon, l'Argentine n'a jamais gagné de coupe du monde sans polémique. L'édition 78, il y a le fameux 6-0 contre le Pérou et la finale dans une ambiance délétère. En 1986, le fameux but de la main de Maradona, et aujourd'hui 5 penalties en 7 matchs (imaginez si Sochaux obtenait 25 penalties en 38 journées ce que nos concurrents diraient).

[chab]

 (imaginez si Sochaux obtenait 25 penalties en 38 journées ce que nos concurrents diraient).

 

qu'on est le PSG de la ligue 2

[John Locke]

Ceux dont la peine est atténuée d'avoir vu l'exilé fiscal gagner la Coupe du Monde plutôt que la France doivent être ravis, le type, coéquipier parisien de Mbappé, qui se marre comme un benêt quand son demeuré de gardien continue à chambrer un joueur qui lui a collé quatre pions et quand son public enchaîne les insultes racistes à son égard, c'est vraiment quelqu'un dont le triomphe devait nous "consoler".

[Cun's]

Certes mais aucun rapport

Ah c'est sûr qu'à part le score et la défaite au finale, y a rien à voir...

[M-J]

Martinez a vraiment un QI d'huître c'est hallucinant un tel niveau de connerie.

[Cun's]

Bah sinon l'avantage de Bob33 c'est que lui est un vrai arbitre par rapport à nous autres pauvres couillons qui croyont connaitre les règles et toutes les directives qu'on demande aux arbitres d'appliquer. Personnellement, quand Bob donne son éclairage sur une décision arbitrale, j'ai tendance à le croire même si ca va à l'encontre de ce que je croyais au début. Quel intérêt de pipoter il aurait et de se faire écharper ici?

Ce que ca souleve par contre c'est que entre les règles "brutes" accessibles à tous et ces directives que la plupart d'entre nous ne connaissent pas, il y a un manque de communication qui pourrait aider à mieux comprendre les arbitres... Et Bob...

[klijnjan]

Martinez a vraiment un QI d'huître c'est hallucinant un tel niveau de connerie.

pa