1974 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

Un coup de poker sur 12 mois avec pour mise la vie du club. Ça se réfléchit quand même.

Par contre je t'accompagne sur le coté bon père de famille qu'il est. D'ailleurs il a garder dans son capital les Sunzu, Lopy, Pelé, et Roussillon au cas où ...

[Pierre_Minus]

Plessis jouait peut être au poker mais il avait de quoi miser au départ. PSA a épongé près de 80M€ sous Plessis, ça n'est pas neutre.

Avec 0€ dans les poches, donc même pas de quoi miser, c'est quand même tout autre chose ... Enfin y a un avantage, c'est qu'on est sûr de pas perdre d'argent ...

[gone]

Plessis jouait peut être au poker mais il avait de quoi miser au départ. PSA a épongé près de 80M€ sous Plessis, ça n'est pas neutre.

Avec 0€ dans les poches, donc même pas de quoi miser, c'est quand même tout autre chose ... Enfin y a un avantage, c'est qu'on est sûr de pas perdre d'argent ...

J'ai trouvé un site qui donne les résultats sociaux depuis la saison 2001/2002 date de la filialisation du club :

Résultats nets de Plessis de 2002 à 2008 : -93 , 124 , -9296 , 658 , 2061 , 5100 , -5900 total -7346 en 7 ans.
Résultats nets de Lacombe de 2009 à 2013 : 1300 , -11040, 2811, 614 , 1313 total -5002 en 5 ans

Conclusion :
Les deux présidents ont perdu 1 m€ par an de moyenne mais Plessis a les meilleurs résultats. En oitre, il me semble qu'il laisse un capital joueurs meilleurs que Lacombe.

PSA a procédé à deux augmentation de capital pour boucher les trous pour porter le capital social de 400k à 2m€ en 2003 puis 4m€ en 2010 en mettant 10m€ (prime d'émission comprise en 2003) et une somme probablement du même ordre de grandeur en 2010.

[alain formais]

Je pense que la plus grosse erreur de Pernet est d'avoir conservé Genghini dans l'organigramme du club.

Nous nous retrouvons dans la même situation que les années précédentes avec les mêmes personnes aux mêmes places. Il n'a pas retenu les leçons du passé. Il faut du sang neuf au Bungalow, faire revenir les vrais anciens, ceux qui sont partis sous Lacombe tandis que Ruty et Genghini restaient.

Quand à la cellule de recrutement des tas de clubs trouvent de bons joueurs dans les championnats sud américains, scandinaves, nous ne faisons rien si ça n'est des tanches. Il n'y a pas de recherche à proprement parler, juste des contacts avec des agents qui n'ont qu'un objectif dans un marché atone : faire du fric, ce qui implique de faire signer, donc de proposer des joueurs en club, de déstabiliser les groupes comme le notre avec Sunzu, Pelé, Faussurier...

[Pierre_Minus]

Les deux présidents ont perdu 1 m€ par an de moyenne mais Plessis a les meilleurs résultats.

Pfff mais c'est quoi ton site en question ?

Je reconnais m'être planté, c'est sous Plessis et Lacombe cumulés, mais si on avait perdu 1M€ par an en moyenne on serait toujours en L1 ...

[gone]

Les deux présidents ont perdu 1 m€ par an de moyenne mais Plessis a les meilleurs résultats.

Pfff mais c'est quoi ton site en question ?

Je reconnais m'être planté, c'est sous Plessis et Lacombe cumulés, mais si on avait perdu 1M€ par an en moyenne on serait toujours en L1 ...

1.société.com donne 10 ans de bilans et résultats (gratuit) pour Football Club Sochaux Montbeliard SA
2.La cour des comptes regionale a fait un audit détaillé sur 2002/2006 (chercher : Rapport d'observations definitives FCR200807.pdf )

[la meringue]

Euh les gars, le jour où vous parlez budget (notamment en laissant entendre qu'on a le plus gros budget de L2 donc qu'on doit y terminer premier), accordez-vous au moins quelques minutes de réflexion sous peine de passer pour des glands.

Un budget, c'est une colonne dépenses et une colonne recettes.
Dans la colonne recettes, vous oubliez les ventes d'actifs puisque PSA-la-pute se rembourse avec. Régime sec.
Dans la colonne dépenses, vous avez notamment tous les frais fixes, du moins presque incompressibles, qui existaient les années précédentes et qui n'ont pas beaucoup changé : salaires et charges des employés du club (sauf joueurs), salaires des quelques joueurs qui sont restés, location du stade à la CAPM, frais de fonctionnement du centre de formation, frais de déplacement pour les matchs à l'extérieur, etc.

Ce que j'essaie d'expliquer peut-être maladroitement, c'est que dans les 17 M€ (?) du budget sochalien, la part qu'on peut consacrer au recrutement, aux salaires, primes, est très réduite. Probablement plus faible que nombre de clubs concurrents, dont les frais fixes sont beaucoup moins élevés.

[Pierre_Minus]

1.société.com donne 10 ans de bilans et résultats (gratuit) pour Football Club Sochaux Montbeliard SA
2.La cour des comptes regionale a fait un audit détaillé sur 2002/2006 (chercher : Rapport d'observations definitives FCR200807.pdf )

Ok merci.

Maintenant peux-tu m'expliquer pourquoi les résultats nets sont souvent positifs alors que les résultats avant impôts sont presque tous dans le rouge (et lourdement) ?

Ex : 2007 : résultat avant impôts -4000K€, résultat net +5000K€.

Un delta de 9M€ ça me semble assez énormissime.

[flap6925]

Euh les gars, le jour où vous parlez budget (notamment en laissant entendre qu'on a le plus gros budget de L2 donc qu'on doit y terminer premier), accordez-vous au moins quelques minutes de réflexion sous peine de passer pour des glands.

Un budget, c'est une colonne dépenses et une colonne recettes.
Dans la colonne recettes, vous oubliez les ventes d'actifs puisque PSA-la-pute se rembourse avec. Régime sec.
Dans la colonne dépenses, vous avez notamment tous les frais fixes, du moins presque incompressibles, qui existaient les années précédentes et qui n'ont pas beaucoup changé : salaires et charges des employés du club (sauf joueurs), salaires des quelques joueurs qui sont restés, location du stade à la CAPM, frais de fonctionnement du centre de formation, frais de déplacement pour les matchs à l'extérieur, etc.

Ce que j'essaie d'expliquer peut-être maladroitement, c'est que dans les 17 M€ (?) du budget sochalien, la part qu'on peut consacrer au recrutement, aux salaires, primes, est très réduite. Probablement plus faible que nombre de clubs concurrents, dont les frais fixes sont beaucoup moins élevés.

La même chose que pour Lens, qui annonçait un budget à 48 M mais avec 28M d'apport (dont 18 de garantie si soucis) Cela signifiait que les réelles recettes lensoises étaient estimés par leurs soins à 38 M (dont une place de 10ème). En bref peu de chance d'équilibré tout ça à la fin de l'année.

[Pierre_Minus]

Vous confondez budget et bilan apparemment.

D'ailleurs vous ne seriez pas les seuls, c'est rigolo quand certains présidents parlent de budget.

Un budget de 50M€, chez Martel, ça veut dire que le club doit trouver 50M€ pour tourner car il a prévu de les dépenser. Rappelons-nous de l'itw de Martel : "mon budget ? Ca dépend, vous parlez de mon budget de dépenses ou de recettes ?". Assez bizarre comme réponse.

Chez un mec à la gestion saine, ça veut dire qu'il peut compter sur des recettes de 50M€, donc qu'il doit dépenser en fonction.

En gros, chez l'un, on dépense d'abord et on cherche les sous après, et chez l'autre c'est l'inverse.

Quant au bilan, dans le cadre d'un club de foot, à mon avis il est moins significatif que le compte de résultat (qui lui, est le résultat entre dépenses et recettes). Peu de clubs finalement, ont des immobilisations et même des fonds propres substantiels.

[Pobat]

Ça dépend des clubs si oui ou non il y a un centre de formation, si oui non ils sont prioritaires de leurs stades, d'ailleurs ce dernier point est important car si la réponse est non pas "d'immo" et un loyer à payer, etc. etc.

Ensuite j'aimerais savoir par qui et comment est évalué la valeur de l'effectif...à coup sur je pense que beaucoup de clubs la surévalue...c'est couru d'avance.
(Au fcsm un Vivian ça vaut combien en incorporel ? ).

[Pierre_Minus]

C'est une question que je me pose aussi, comptablement les joueurs ne valent rien mais il est bien évident qu'ils sont presque les seuls garants de la solvabilité d'un club.

[zaitsev]

Ça dépend des clubs si oui ou non il y a un centre de formation, si oui non ils sont prioritaires de leurs stades, d'ailleurs ce dernier point est important car si la réponse est non pas "d'immo" et un loyer à payer, etc. etc.

Ensuite j'aimerais savoir par qui et comment est évalué la valeur de l'effectif...à coup sur je pense que beaucoup de clubs la surévalue...c'est couru d'avance.
(Au fcsm un Vivian ça vaut combien en incorporel ? ).

Tous les clubs pro sont tenus d'avoir un centre de formation , non ?

Et pour répondre à La Meringue le plus gros poste de dépenses dans les clubs de foot pro ce sont les salaires ( principalement des joueurs ) et les charges sociales qui vont avec.
Or avec 23 départs si celà n'a pas bougé , y a des questions à se poser .

[gone]

1.société.com donne 10 ans de bilans et résultats (gratuit) pour Football Club Sochaux Montbeliard SA
2.La cour des comptes regionale a fait un audit détaillé sur 2002/2006 (chercher : Rapport d'observations definitives FCR200807.pdf )

Ok merci.

Maintenant peux-tu m'expliquer pourquoi les résultats nets sont souvent positifs alors que les résultats avant impôts sont presque tous dans le rouge (et lourdement) ?

Ex : 2007 : résultat avant impôts -4000K€, résultat net +5000K€.

Un delta de 9M€ ça me semble assez énormissime.

Je n'ai pas étudié cet aspect.
Il peut y avoir des aspects techniques liés aux dates de subventions et de transferts puisque la cloture annuelle est en pleine période de mercato. J'imagine que vendre Erding 10m€ le 30 juin ou le 1er juillet change le lissage fiscal des résultats alors qu'économiquement, c'est pareil!.
Logiquement, le club en cumul ne devrait pas payer beaucoup d'IS puisqu'il ne fait pas de bénéfices récurrents et qu'il existe fiscalement un report des déficits sur les années bénéficiaires.
Par contre, ça met un coup d'accordeon sur les résultats annuels puisque la perte d'une année pourra réduire l'IS des années bénéficiaires ultérieures.

[Pper]

Perso moi je crois que Peugeot y pensait à moyen/long terme (de vendre).
Mais Tavares arrive avec sa culture néant du football et du fcsm encore plus (je suis sur qu'il ne savait même pas ce que voulait dire notre acronyme).
Ça n'a pas trainé, il a du prendre la décision très rapidement et sans aucun état d'âme puisqu'en aucun cas concerné par la passion, l'affectif, la culture et l'historique mais plutôt par l'économie.
Ce mec est 100% automobiles, amateur de courses etc.

J'espère juste qu'ils prendront bien le temps de trouver un repreneur fiable avec une vision "grande durée" et qu'ils, si ça prend du temps, ne perdront pas patience sinon ils vont torcher le tout...

D'après mes sources, une partie de la famille Peugeot voulait vendre depuis un petit moment. Mais un frère, en particulier, ne le voulait pas.
Là, nouvel actionnariat, des difficultés financières pour le groupe, ce frère n'a plus dû avoir le choix

[ilan the best]

Perso moi je crois que Peugeot y pensait à moyen/long terme (de vendre).
Mais Tavares arrive avec sa culture néant du football et du fcsm encore plus (je suis sur qu'il ne savait même pas ce que voulait dire notre acronyme).
Ça n'a pas trainé, il a du prendre la décision très rapidement et sans aucun état d'âme puisqu'en aucun cas concerné par la passion, l'affectif, la culture et l'historique mais plutôt par l'économie.
Ce mec est 100% automobiles, amateur de courses etc.

J'espère juste qu'ils prendront bien le temps de trouver un repreneur fiable avec une vision "grande durée" et qu'ils, si ça prend du temps, ne perdront pas patience sinon ils vont torcher le tout...

D'après mes sources, une partie de la famille Peugeot voulait vendre depuis un petit moment. Mais un frère, en particulier, ne le voulait pas.
Là, nouvel actionnariat, des difficultés financières pour le groupe, ce frère n'a plus dû avoir le choix

Ca doit être Christian.
Pobat dit également vrai. Le désengagement de PSA est une conséquence directe de "Back in the race" de Tavares.

[alain formais]

Effectivement c'est un grand amoureux du FCSM fondé par son grand père et qui rêvait de redonner au club son lustre d'antan il y a encore peu.

Hélas, la grosse partie de la famille Peugeot semble par son exil fiscal avoir oublié ses racines franc-comtoises, ils se foutent pas mal du projet industriel, des usines, des ouvriers, du club... Ce qui compte c'est le fric.

[Parabellum]

Perso moi je crois que Peugeot y pensait à moyen/long terme (de vendre).
Mais Tavares arrive avec sa culture néant du football et du fcsm encore plus (je suis sur qu'il ne savait même pas ce que voulait dire notre acronyme).
Ça n'a pas trainé, il a du prendre la décision très rapidement et sans aucun état d'âme puisqu'en aucun cas concerné par la passion, l'affectif, la culture et l'historique mais plutôt par l'économie.
Ce mec est 100% automobiles, amateur de courses etc.

J'espère juste qu'ils prendront bien le temps de trouver un repreneur fiable avec une vision "grande durée" et qu'ils, si ça prend du temps, ne perdront pas patience sinon ils vont torcher le tout...

D'après mes sources, une partie de la famille Peugeot voulait vendre depuis un petit moment. Mais un frère, en particulier, ne le voulait pas.
Là, nouvel actionnariat, des difficultés financières pour le groupe, ce frère n'a plus dû avoir le choix

Ca doit être Christian.
Pobat dit également vrai. Le désengagement de PSA est une conséquence directe de "Back in the race" de Tavares.

Le "Back in the race" mon cul. On va voir s'ils vont aussi arrêter de sponsoriser des clubs comme le Stade Toulousain.

[ilan the best]

"Back in the race" mon cul.

Non, là tu confonds avec "Back in the raie"

[bydox]

Pernet à l'accueil de Décathlon Montbé cet aprem. Kipsta nouveau sponsor à la place de Peugeot, ça aurait de la gueule (ou pas)

[Le roi Arthur]

Pernet à l'accueil de Décathlon Montbé cet aprem. Kipsta nouveau sponsor à la place de Peugeot, ça aurait de la gueule (ou pas)

Effectivement je ne vois pas ce que fait le lion encore sur le maillot de sochaux.

[la meringue]

Pernet à l'accueil de Décathlon Montbé cet aprem. Kipsta nouveau sponsor à la place de Peugeot, ça aurait de la gueule (ou pas)

Effectivement je ne vois pas ce que fait le lion encore sur le maillot de sochaux.

Ça ferait même mal au cul de le garder sur le logo...

[bydox]

Sinon on la joue à la bastiaise, on prend pas les bons kits pour jouer les matchs et on se fait prêter des maillots vierges par l'équipe adverse.

[silk]

Pernet à l'accueil de Décathlon Montbé cet aprem. Kipsta nouveau sponsor à la place de Peugeot, ça aurait de la gueule (ou pas)

Effectivement je ne vois pas ce que fait le lion encore sur le maillot de sochaux.

Ça ferait même mal au cul de le garder sur le logo...

J'espère bien qu'on le remplacera par le lion comtois si jamais Peugeot venait à se désengager complètement !

[la meringue]

Je pensais plutôt au logo du conseil général

[1 p'tit tour et puis...]

Il est fort possible que Peugeot soit dans un sponsoring dégressif ( principal 1 à 2 ans puis, sur les manches, puis publicité au stade, ensuite plus rien...).

Après ça dépendra des investisseurs (repreneur) mais c'est une possibilité pas négligeable dans le cas d'un consortium.

[flap6925]

Effectivement c'est un grand amoureux du FCSM fondé par son grand père et qui rêvait de redonner au club son lustre d'antan il y a encore peu.

Hélas, la grosse partie de la famille Peugeot semble par son exil fiscal avoir oublié ses racines franc-comtoises, ils se foutent pas mal du projet industriel, des usines, des ouvriers, du club... Ce qui compte c'est le fric.

Faut pas qu'il hésite à mettre quelques billes le Christian.

[dukej]

Effectivement c'est un grand amoureux du FCSM fondé par son grand père et qui rêvait de redonner au club son lustre d'antan il y a encore peu.

Hélas, la grosse partie de la famille Peugeot semble par son exil fiscal avoir oublié ses racines franc-comtoises, ils se foutent pas mal du projet industriel, des usines, des ouvriers, du club... Ce qui compte c'est le fric.

Faut pas qu'il hésite à mettre quelques billes le Christian.

Il me semble qu'il s'est fait débarquer récemment du CA de PSA, surement le dernier défenseur du lien avec le FCSM.

[gone]

J'aimais bien l'attitude supporter d'Eric pour l'avoir cotoyé avec Plessis lors d'un match champêtre de préparation au stade de l'US Sochaux contre le club tunisien de Santos juste avant la montée.
Pedretti avait fait son premier match amical avec les pros pour s'installer d'emblée comme titulaire.

[Le roi Arthur]

Effectivement c'est un grand amoureux du FCSM fondé par son grand père et qui rêvait de redonner au club son lustre d'antan il y a encore peu.

Hélas, la grosse partie de la famille Peugeot semble par son exil fiscal avoir oublié ses racines franc-comtoises, ils se foutent pas mal du projet industriel, des usines, des ouvriers, du club... Ce qui compte c'est le fric.

Faut pas qu'il hésite à mettre quelques billes le Christian.

Il me semble qu'il s'est fait débarquer récemment du CA de PSA, surement le dernier défenseur du lien avec le FCSM.

Le plus fervent franc comtois est Thierry Peugeot, qui s'est fait éjecter du conseil de surveillance de PSA.

Le duel familial était entre Robert Peugeot et Thierry les autres cousins plutôt en spectateurs. Robert a gagné car il a réussi à convaincre que la famille avec l'argent qu'ils gagnerais énormément plus en rentier qu'en capitaine d'industrie.

Il n y a plus maintenant dans les dirigeants de PSA de personnes qui considèrent la terre franc comtoise comme sacrée, c'est même l'inverse, Tavarez en voulant montrer la rupture, se fait un malin plaisir à mettre la pression sur les terres franc comtoise pour prouver au monde que la famille n'a plus d'influence sur le groupe.

C'est rageant. Le FCSM en est la première victime collatérale.