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Eric Hély


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1827 réponses à ce sujet

#1261 perrin

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Posté 18 septembre 2013 - 20:51

Citation (alain formais @ 18 Sep 2013, 21:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (perrin @ 18 Sep 2013, 18:24) <{POST_SNAPBACK}>
D'une source proche du club, Pernet fait du Lacombe... Il a pris la suite et n'a rien remis en question... ca s'est vu dans les transferts.

Du coup Hély déjà qu'il est mauvais, en plus iln'est pas aidé par sa direction.

Donc Pernet, Hély, démissions !

Cette même source m'a rapporté le discours d'Hély à la fin du match à Nantes... même les joueurs ce sont grattés la tête... bref, il ne sait pas parler, il ne sait pas coacher donc dehors vite sinon on est en D2 ! Remettez le avec les moins de 15, de toute façon il parle comme eux...


Que veux tu qu'il dise ? Vous êtes des merdes !!! j'espère qu'après ce match, ça arrive deux fois dans une saison, les joueurs n'ont pas besoin d'un discours même du coach...


Pourquoi pas ! Mais allez leur dire : "les mecs vous avez fait un super match c'est dommage" alors que c'est la pire purge depuis longtemps (1 tir non cadré en 96 minutes), moi je dis ils auraient mérité une dérouillée. Perdre contre Monaco, Paris en étant largement dominé peut se comprendre. Mais putain là c'était Nantes bordel ! Un promu dont on connait aucun joueur et qui joue de façon très moyenne en plus... c'est scandaleux. Il faut continuer à jouer avec un seul attaquant aussi. C'est très utile. Car l'animation s'est la base même du jeu, mais lorsqu'il n'y a aucune présence dans la surface parce que l'avant c"entre dézone on fait comment pour tirer et donc marquer. Le marquage en zone c'est pas mal aussi défensivement... On teste ça tous les matches de préparation et après 3 journées voyant que ça ne marche pas du tout on repasse à de l'individuel... ah ben comme tous les autres en fait...

Hély est un incapable. Et je serai de ceux qui demanderont sa démission samedi s'il n'y a pas victoire contre Lille.




#1262 alain formais

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Posté 18 septembre 2013 - 21:49

On le voit tous qu'il n'est pas capable, je ne veux pas l'accabler, l'humilier, je vise ceux qui l'ont mis en place et à qui il sert de deflecteur, de camouflage.

Hély n'est quand même pas à l'origine de la descente du club à tous les niveaux, il n'en est que la conséquence. J'ai du respect pour cet homme ointègre même si je souhaite son départ.

Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr


#1263 perrin

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Posté 18 septembre 2013 - 22:04

Je suis dans le même état d'esprit. J'ai du respect pour l'homme qui est honnête, intègre et droit dans ses bottes. Je n'oublie pas le sauvetage inesperé il y a deux ans et le sauvetage de l'an dernier.

Et il n'est évidemment pas à l'origine de tous les maux du club qui sont nombreux. Formation, CFA, finances, gestion des transferts, gestion humaine des joueurs et des supporters...

Mais aujourd'hui il doit rentrer dans le rang et retourner s'occuper des jeunes avec lesquels il faisait du bon boulot du reste. Son message n'est pas claire et il ne passe plus. Il faut trouver le magicien qui saura avec cet effectif limité, finir 17ème.

#1264 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

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Posté 18 septembre 2013 - 22:33

Vous dites vous même qu'Hély n'est pas la cause mais la conséquence. Donc le déplacer ne changera rien à moyen terme ?

Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#1265 Clyde

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Posté 19 septembre 2013 - 01:03

Citation (perrin @ 18 Sep 2013, 23:04) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'oublie pas le sauvetage inesperé il y a deux ans et le sauvetage de l'an dernier.

On peut alors s'interroger retrospectivement sur sa part de responsabilité dans ces événements.
Il est tard donc je vais faire court mais en gros:
- 1er sauvetage: le "choc psychologique" fonctionne, la révolte et le talent (Maïga, Martin notamment) font le reste.
- 2ème sauvetage: on manque d'y passer mais la chance et la réussite sont avec nous: des victoires inespérées contre des "gros" (Paris, Marseille et à Lyon) grace à un niveau de jeu élevé en raison de l'adversaire, des médias etc... Des coups de chatte où on gagne en étant trimballés (à Sainté, à Ajaccio et face à Lorient). Une victoire contre une équipe démobilisée (à Brest) ou sur un gros coup de pouce arbitral (Reims avec un but de Poujol de la main). Ne reste que la victoire face à Troyes, dans la douleur et un peu aidée par un adversaire réduit à 10.
Pas très probant.
Précision: c'est une interprétation, pas une vérité absolue, mais qui mérite réflexion non ?

Pour le reste, comme Alain Formais ou Thierry: j'ai du respect pour Hély pour les raisons déjà évoquées (intégrité, valeurs etc...) mais si je n'ai longtemps pas eu d'avis, j'ai progressivement eu des doutes et là je suis en train de passer au delà des doutes depuis quelques temps déjà.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1266 Nico

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Posté 19 septembre 2013 - 05:56

Citation (Clyde @ 19 Sep 2013, 2:03) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (perrin @ 18 Sep 2013, 23:04) <{POST_SNAPBACK}>
Je n'oublie pas le sauvetage inesperé il y a deux ans et le sauvetage de l'an dernier.


- 1er sauvetage: le "choc psychologique" fonctionne, la révolte et le talent (Maïga, Martin notamment) font le reste.
- 2ème sauvetage: on manque d'y passer mais la chance et la réussite sont avec nous: des victoires inespérées ... Des coups de chatte...un gros coup de pouce arbitral ... la victoire face à Troyes, dans la douleur et un peu aidée par un adversaire réduit à 10.



Si la vérité est entre les deux (cette version et le talent d'Hély) je penche plutôt pour cette coordination de coups de bol.
Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#1267 Clyde

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Posté 19 septembre 2013 - 12:30

Citation (MrBrrrou @ 19 Sep 2013, 8:03) <{POST_SNAPBACK}>
Le problème, c'est que tu ne montres (et ainsi ne veut voir) que d'un côté. Tu pars du principe que Hély est un guignol, la vérité absolue. Magnifique, toi tu sais.

Non, détrompe toi.
Ce cheminement, il résulte d'une réflexion liée à ce que j'observe depuis son arrivée.
Pas d'avis sur lui dans un premier temps, puis des doutes et enfin plus que des doutes car hormis de façon très ponctuelle, je ne vois pas de progrès significatifs. Je perçois même plus de régression quand je regarde jouer notre club.
Mais en aucun cas je n'en fais la vérité absolue, ce n'est qu'un avis exprimé au milieu de dizaines d'autres, rien de plus.
Je ne le considère pas non plus comme un guignol mais comme un technicien qui n'est pas à sa place et de mon point de vue, ses limites commencent à se voir.
Ca n'engage que moi et si j'ai étayé mon avis, tu l'as étayé dans l'autre sens pour rééquilibrer ce qui te semblait devoir l'être.

Quant au respect évoqué pour Hély, il est sincère mais il ne doit pas m'empêcher de porter un regard critique sur ce qu'il m'est donné d'observer.

Je t'ai rarement lu aussi remonté !
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1268 Pierre_Minus

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Posté 19 septembre 2013 - 12:39

Citation (MrBrrrou @ 19 Sep 2013, 8:03) <{POST_SNAPBACK}>
Et ce qui gave aussi, la cerise sur le gâteau, c'est le côté "je respecte l'homme". Genre je lui crache à la gueule, je lui chie dessus mais je le respecte.

Alors là gros +1.

Un homme c'est un tout. Soit on respecte le tout, soit on emploie un autre terme. C'était pareil avec Mécha.

Je m'étonne de lire qu'on "respecte" un homme qu'on dit par ailleurs sans charisme, s'exprimant mal, voire carrément benêt, etc etc.

Bientôt on lui reprochera sa calvitie.

#1269 zburdure

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Posté 19 septembre 2013 - 12:42

Ou d'avoir des airs de Louis De Funès.

#1270 Pierre_Minus

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Posté 19 septembre 2013 - 12:48

Citation (zburdure @ 19 Sep 2013, 13:42) <{POST_SNAPBACK}>
Ou d'avoir des airs de Louis De Funès.

Mecha est bien le sosie de Jean Lefebvre ...

#1271 Nico

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Posté 19 septembre 2013 - 12:50

Ouais, ben si ça se trouve il est roux, alors autant être chauve hein.
Un lion ne meurt jamais ;-)

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#1272 lamthie25

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Posté 19 septembre 2013 - 12:52

Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (MrBrrrou @ 19 Sep 2013, 8:03) <{POST_SNAPBACK}>
Et ce qui gave aussi, la cerise sur le gâteau, c'est le côté "je respecte l'homme". Genre je lui crache à la gueule, je lui chie dessus mais je le respecte.

Alors là gros +1.

Un homme c'est un tout. Soit on respecte le tout, soit on emploie un autre terme. C'était pareil avec Mécha.

Je m'étonne de lire qu'on "respecte" un homme qu'on dit par ailleurs sans charisme, s'exprimant mal, voire carrément benêt, etc etc.

Bientôt on lui reprochera sa calvitie.

Si l'on regarde objectivement ce qu'il s'est passé depuis 18-20 mois. Il a été demandé la tête de Mecha, puis la tête de Lacombe puis la tête du préparateur physique. Toutes ces têtes sont tombées mais pourtant on ne peut pas dire que tout s'arrange, donc maintenant c'est au tour de Hély ce gentil garçon gendre idéal.

En gros quoiqu'il se passe sur les personnes visées, rien ne change, ne pensez-vous pas que tout va au-delà des diplômes que possède ou pas l'entraineur et de sa stratégie technico-tactique?
J'ai lu ça et là que contre samedi il avait été nul et que sa composition était à chier, alors certes mais me concernant je ne vois pas trop ce qu'il aurait pu faire d'autre à part peut être titulariser Mayuka mais pour le reste le choix était restreint, enfin il me semble. Bien sur on ne peut être que d'accord sur la nullité de sa communication mais quand je repense à Gillot qui faisait juste l'inverse en fustigeant les joueurs devant la presse, on ne peut pas dire que son mode de communication faisait l'unanimité ici même.

Loin de moi l'idée de dire que Hély est (ou sera) un grand entraineur mais est-il vraiment le problème du FCSM


#1273 Matador

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Posté 19 septembre 2013 - 13:03

Il faut être le pire connard pour dire qu'on aime pas le coaching looser de Hély ?

OK grosse tête de bite, tu me les brises menu avec ton jeu de merde à long ballon et avec ton équipe de guignol incapable d'amortir un ballon et/ou de faire une passe. Devoir supporter la merde que tu vends en public me fout la gerbe. Tu es tellement nul que tu n'ose même pas passer tes diplômes, mais par contre t'incruster comme un cafard ou un SDF la place d'entraineur pas de soucis, suceur de fric. Le FCSM est devenu un hospice pour les handicapé du foot et la risée du foot pro remplit de trou du cul qui ne save pas dire autre chose que Voilà.. Voilà, bien évidemment c'est encore de ta faute

Dégage sale con !


Voilà comme ça tout le monde est content, il y a les bons et les gentils, les anti et les pros ? Putain si on ne peut pas avoir un regard critique envers les responsables des résultats, qu'on ferme le forum ou alors on donne le nom de planete-teletubbies. Bordel de merde, contre Nantes c'est 0 tirs cadré.. Allo Allo tu es entraîneur d'une équipe de ligue 1 et tu n'es pas capable d'avoir une animation offensive ?

Par contre certains ne se prive pas pour chier gentiment sur les limites des joueurs, mais ne se pose pas la question du pourquoi ils jouent sur le terrain alors qu'ils sont mauvais pour eux.

Le premier qui fait une remarque, je le crame ph34r.gif




Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1274 FruityFranck

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Posté 19 septembre 2013 - 13:08

Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (MrBrrrou @ 19 Sep 2013, 8:03) <{POST_SNAPBACK}>
Et ce qui gave aussi, la cerise sur le gâteau, c'est le côté "je respecte l'homme". Genre je lui crache à la gueule, je lui chie dessus mais je le respecte.

Alors là gros +1.

Un homme c'est un tout. Soit on respecte le tout, soit on emploie un autre terme. C'était pareil avec Mécha.

Je m'étonne de lire qu'on "respecte" un homme qu'on dit par ailleurs sans charisme, s'exprimant mal, voire carrément benêt, etc etc.

Bientôt on lui reprochera sa calvitie.

-1

Il y a la valeur humaine et la valeur professionnelle.

exemple : Tu peux avoir un super pote avec lequel tu ne pourrais pas t'entendre professionnellement. (et l'inverse marche également)

Donc on peut respecter un homme sur sa valeur humaine (engagement, implication, fidélité, centres d'intérêts, etc) et ne pas être en adéquation avec sa façon de travailler (en fonction de notre conception de la réalisation du travail).
« Au lieu de vous emmerder à lire tout Sartre, vous achetez un exemplaire de Minute, pour moins de dix balles vous avez à la fois La Nausée et Les Mains sales », Pierre Desproges

#1275 Pierre_Minus

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Posté 19 septembre 2013 - 13:18

Il y a une différence entre "ne pas être en adéquation" avec un mec et dire de lui qu'il a le charisme d'un mollusque.

Nos soi-disant valeurs, elles sont belles oui, quand on gagne ...

Bref.

#1276 Matador

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Posté 19 septembre 2013 - 13:24

Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 14:18) <{POST_SNAPBACK}>
Il y a une différence entre "ne pas être en adéquation" avec un mec et dire de lui qu'il a le charisme d'un mollusque.

Nos soi-disant valeurs, elles sont belles oui, quand on gagne ...

Bref.


ça fait trop longtemps pour que je me souvienne, tu me les rappelles ? unsure.gif

Un entraîneur de ligue 1 doit avoir du charisme c'est certain et même si je ne suis pas de l'avis de cette personne, en tout cas pas depuis cette année car il parle/gueule à ses joueurs, cette personne ne vise pas l'homme directement, en fin je pense, mais l’entraîneur de ligue 1.

Nombreux de ses détracteurs sont pour le voir partir du poste d’entraîneur et une grande partie d'entre eux pour qu'il soit à nouveau à sa précédente fonction.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1277 Pierre_Minus

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Posté 19 septembre 2013 - 13:31

Citation (Matador @ 19 Sep 2013, 14:24) <{POST_SNAPBACK}>
ça fait trop longtemps pour que je me souvienne, tu me les rappelles ? unsure.gif

Jsais pas, au hasard, humilité, solidarité, respect, entre autres ?

Je ne lis rien de tout ça ces derniers temps.

Citation
Un entraîneur de ligue 1 doit avoir du charisme c'est certain et même si je ne suis pas de l'avis de cette personne, en tout cas pas depuis cette année car il parle/gueule à ses joueurs, cette personne ne vise pas l'homme directement, en fin je pense, mais l’entraîneur de ligue 1.

Nombreux de ses détracteurs sont pour le voir partir du poste d’entraîneur et une grande partie d'entre eux pour qu'il soit à nouveau à sa précédente fonction.

Mais c'est clair, regardons les derniers champions de France : Girard a un charisme de ouf, Garcia aussi, Blanc pareil.

Ou alors tu confonds charisme (Ancelotti), palmarès (Blanc) et grande gueule (Girard, Garcia).

Ce qui est excellent c'est que vous dites que la formation a été à chier ces dernières années alors qu'Hély en était partie prenante. Et vous voudriez l'y renvoyer.

Je cherche le terme exact pouvant qualifier le raisonnement de ces détracteurs, dès que j'ai trouvé je vous fais signe.

En précisant que moi aussi je pense qu'avec Doubaï, Guerbert, Contout, Mayuka, Boukari, Butin on doit pouvoir faire beaucoup mieux, mais avec un peu de temps peut être - et aussi un peu de chance car il faudrait que tout ce petit monde soit à 100% en même temps.

#1278 Matador

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Posté 19 septembre 2013 - 13:42

D'après la définition du larousse (http://www.larousse..../charisme/14762)

Il me semble qu'il a bien influencé sur le vestiaire pour avoir des joueurs humble, solidaire et respectueux. Pour ceux sur qui il n'a rien pu faire ils sont soit partis soit en CFA.

Reste que ce n'est pas suffisant pour avoir une équipe compétitive et pourtant par rapport à la saison dernière, je nous voit en meilleur posture.

@Lamthie> c'est vrai que niveau blessé on ne voit pas la différence entre les deux préparateurs, à la même époque.

Bon allez je vais mettre mon costume Bisounours et faire plein de poutoutou à tous ces petits malheureux du FCSM, de quel droit pouvons nous dire que les résultats sportifs sont merdiques rolleyes.gif

Edit : Par contre je n'ai pas compris pourquoi ta référence se tourne vers les anciens champions de france ? tu souhaites voir le FCSM aussi haut ? attention c'est condamnable par le conseil des anciens, commandement IV : Tu ne viseras que la 17ème place de ligue 1.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1279 slow pulse boy

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Posté 19 septembre 2013 - 13:46

Citation (FruityFranck @ 19 Sep 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (MrBrrrou @ 19 Sep 2013, 8:03) <{POST_SNAPBACK}>
Et ce qui gave aussi, la cerise sur le gâteau, c'est le côté "je respecte l'homme". Genre je lui crache à la gueule, je lui chie dessus mais je le respecte.

Alors là gros +1.

Un homme c'est un tout. Soit on respecte le tout, soit on emploie un autre terme. C'était pareil avec Mécha.

Je m'étonne de lire qu'on "respecte" un homme qu'on dit par ailleurs sans charisme, s'exprimant mal, voire carrément benêt, etc etc.

Bientôt on lui reprochera sa calvitie.

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Il y a la valeur humaine et la valeur professionnelle.

exemple : Tu peux avoir un super pote avec lequel tu ne pourrais pas t'entendre professionnellement. (et l'inverse marche également)

Donc on peut respecter un homme sur sa valeur humaine (engagement, implication, fidélité, centres d'intérêts, etc) et ne pas être en adéquation avec sa façon de travailler (en fonction de notre conception de la réalisation du travail).

Tu y es presque.
En fait, le mot respect ne signifie plus grand-chose depuis pas mal de temps. Quand on dit qu'on respecte quelqu'un, si on creuse un peu on s'aperçoit que la phrase complète est "je respecte son droit d'exister... pour l'instant".

Tenez, regardez la définition du Larousse. Premier exemple : "manquer de respect". On définit une chose en prenant l'exemple de son absence...
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#1280 la meringue

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Posté 19 septembre 2013 - 14:32

Bon, dit autrement, on peut dire qu'on apprécie ses valeurs humaines (humilité, abnégation, discrétion) mais moins ses qualités en tant qu'entraîneur de L1.
Ce n'est absolument pas paradoxal.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1281 Khrysaor

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Posté 19 septembre 2013 - 14:49

C'est pas faux.

#1282 la meringue

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Posté 19 septembre 2013 - 15:00

C'est "paradoxal" que t'as pas compris ?


On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1283 Pierre_Minus

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Posté 19 septembre 2013 - 16:42

Citation (Matador @ 19 Sep 2013, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>
D'après la définition du larousse (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/charisme/14762)

Il me semble qu'il a bien influencé sur le vestiaire pour avoir des joueurs humble, solidaire et respectueux. Pour ceux sur qui il n'a rien pu faire ils sont soit partis soit en CFA.

Non mais ça n'est pas des valeurs d'Hély dont je parle, mais de celles dont on prétendrait qu'elles sont les nôtres alors que finalement on s'en carre, tout ce qu'on veut c'est des résultats, comme les autres. On est donc comme les autres, c'est fantastique.

Citation
Bon allez je vais mettre mon costume Bisounours et faire plein de poutoutou à tous ces petits malheureux du FCSM, de quel droit pouvons nous dire que les résultats sportifs sont merdiques rolleyes.gif

Oui on sait, ceux qui demandent du temps et de la patience sont des Bisounours, des béni oui-oui qui laissent crever le club par manque de couilles.

Je ne vois pas l'intérêt de développer là-dessus.

Citation
Edit : Par contre je n'ai pas compris pourquoi ta référence se tourne vers les anciens champions de france ?

Peut être parce que c'est toi qui a dit qu'un entraîneur de L1 devait avoir du charisme ? Alors que c'est faux.

La seule chose qu'il doit avoir aux yeux des supps, des médias et des dirigeants, ce sont des résultats ; et après, on lui trouve les défauts ou qualités qu'on veut bien.

#1284 Madar M'a Tuer

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Posté 19 septembre 2013 - 17:05

Nos valeurs c'est du travail et du beau jeu.
Contrairement aux autres clubs, on pleure pas parce qu'on perd un match, on s'énerve juste quand on joue le nul ou quand on a 0 occasion du match.
On aime pas le 4-5-1 rolleyes.gif

JCP m'a ressusciter !!!


#1285 lamthie25

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Posté 19 septembre 2013 - 17:19

@matador, tu m'interpelles sur le préparateur physique, mais mon long post il faut le résumer par la dernière question que je pose et rien d'autre. Ceci dit certes on a moins de blessés que l'an dernier (quoique à la 5ème journée la saison dernière nous n'en n'avions pas beaucoup plus) mais l'effectif a été considérablement réduit en nombre (je sais tu vas me répondre en qualité aussi).

Je te repose donc ma question Hély est-il vraiment le problème du club en fonction de tout ce qui déjà été fait dans le passé et qui semble-t-il n'apporte pas les résultats attendus.

Pour toi le club est en train de mourir, alors que pour d'autres il est dans une mauvaise passe. Sans vouloir te critiquer ou t'attaquer tu es né avec une cuillère en argent dans la bouche (je parle de tes débuts de supporter du FCSM en 2000 là ou l'argent se dépensait à flot). Donc pour toi les valeurs du club, celles que tu as connues et qui ont bercé tes débuts sont diamétralement opposées à celle des vieux qui comme moi ont connus les années galères avec les descentes successives en D2 des remontées super difficiles, des purges à tous les matches dans un stade non couvert ou tu restais debout à te geler les pieds.

Si tu reprends la liste des entraineurs de cette époque tu remarqueras qu'il n'y a pas de très grands noms et que peu ont fait une grande carrière mais c'était Sochaux. Alors quand je lis ici que certains viennent nous parler des valeurs du FCSM (je ne parle pas de toi) tout en regrettant les départs de Maiga, Anin, ou des non venues d'Alessandrini permet moi de me marrer même si ce n'est pas drôle.


#1286 slow pulse boy

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Posté 19 septembre 2013 - 19:39

Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 17:42) <{POST_SNAPBACK}>
Peut être parce que c'est toi qui a dit qu'un entraîneur de L1 devait avoir du charisme ? Alors que c'est faux.

La seule chose qu'il doit avoir aux yeux des supps, des médias et des dirigeants, ce sont des résultats ; et après, on lui trouve les défauts ou qualités qu'on veut bien.

Je me permets de te citer :
Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 14:31) <{POST_SNAPBACK}>
Ou alors tu confonds charisme (Ancelotti), palmarès (Blanc) et grande gueule (Girard, Garcia).

Avant de lire cette phrase, je m'apprêtais justement à écrire que le charisme est autre chose qu'un mélange d'autorité et de sorcellerie.
Hély, Bazdarevic, Gillot, Hantz n'ont pas de charisme. Pourquoi ? Parce que quand les résultats sont mauvais on leur fout tout sur la gueule.
Mourinho a du charisme, parce que quand il n'a pas de résultats on se dit que c'est probablement la faute des joueurs qui ne font pas ce qu'il faut.
Perrin n'a pas de charisme parce que, passé la première année où il obtient d'excellents résultats, on trouve toujours un moyen d'atténuer son mérite.
Baup et Casanova ont du charisme, parce que quand leur équipe joue mal, on regarde de plus près l'effectif et on se dit qu'ils tirent 100% d'une bande de bras cassés.

Le charisme, ça fait fermer la bouche non pas des joueurs, mais des supporters. Pour tenir les joueurs, l'autorité suffit, le charisme est un luxe inutile.
Souhaiter un entraîneur charismatique, c'est souhaiter qu'à résultats égaux on trouve l'entraîneur compétent.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#1287 Matador

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Posté 19 septembre 2013 - 19:41

Citation (lamthie25 @ 19 Sep 2013, 18:19) <{POST_SNAPBACK}>
@matador, tu m'interpelles sur le préparateur physique, mais mon long post il faut le résumer par la dernière question que je pose et rien d'autre. Ceci dit certes on a moins de blessés que l'an dernier (quoique à la 5ème journée la saison dernière nous n'en n'avions pas beaucoup plus) mais l'effectif a été considérablement réduit en nombre (je sais tu vas me répondre en qualité aussi).

Je te repose donc ma question Hély est-il vraiment le problème du club en fonction de tout ce qui déjà été fait dans le passé et qui semble-t-il n'apporte pas les résultats attendus.

Pour toi le club est en train de mourir, alors que pour d'autres il est dans une mauvaise passe. Sans vouloir te critiquer ou t'attaquer tu es né avec une cuillère en argent dans la bouche (je parle de tes débuts de supporter du FCSM en 2000 là ou l'argent se dépensait à flot). Donc pour toi les valeurs du club, celles que tu as connues et qui ont bercé tes débuts sont diamétralement opposées à celle des vieux qui comme moi ont connus les années galères avec les descentes successives en D2 des remontées super difficiles, des purges à tous les matches dans un stade non couvert ou tu restais debout à te geler les pieds.

Si tu reprends la liste des entraineurs de cette époque tu remarqueras qu'il n'y a pas de très grands noms et que peu ont fait une grande carrière mais c'était Sochaux. Alors quand je lis ici que certains viennent nous parler des valeurs du FCSM (je ne parle pas de toi) tout en regrettant les départs de Maiga, Anin, ou des non venues d'Alessandrini permet moi de me marrer même si ce n'est pas drôle.


Je pense que Hély ne permets pas à l'équipe de tourner à 100% donc en ce sens il est un problème, je ne dis pas qu'il est LE responsable de tous les maux du FCSM, mais il a fait des choix, pris des décisions qui sont pour le moins bizarre: Privat (pas envie de prolonger, pourquoi faire partir un bon buteur alors qu'on est plus que limite dans ce compartiment), l'histoire du téléphone pour le transfert d'un joueur. Pire encore, après 3 mois de préparation et de matchs, avoir un seul tir non cadrés sur un match, je suis désolé mais c'est déjà inadmissible que tu sois Sochaux ou qui que ce soit en ligue 1 et encore qu'il ajoute à la presse "no worry be happy", tu te dis que le mec tourne pas à l'eau, qu'il y a un gros gros problème, un décalage entre ce qui est attendu d'une équipe de ligue 1 et ce que Hély pense être bon. Je ne dit pas amen aux conneries des joueurs, mais un mauvais contrôle, un défenseur qui se fait devancer ou un malentendu entre deux joueurs, ça arrive à tout le monde et il faut accepter d'en payer le prix. Par contre ce ne sont pas tous les entraîneurs qui réalise l'exploit d'avoir aucun tirs cadrés et un seul tir non cadré par match, c'est du grand art! Non je ne lui en veux pas de faire avec ses armes et avec le peu d'expérience qu'il a, mais oui je suis en colère qu'il insiste lourdement et que le club paye très cher pour son apprentissage.

Tu dis que je suis né au FCSM avec la cuillère d'argent dans la bouche, oui si tu veux, mais bon je te ferai remarquer que les plus gros transferts (in,out) sont sous l'ère lacombe (Ideye, Martin...). Je crois qu'il a le feu dans la maison, car vu la difficulté actuelle pour recruter ne serait-ce qu'un prêt, je crois qu'il y a très peu de chance de voir le club rebondir et adopter le fameux cercle magique si il tombe en ligue 2. La liste des clubs qui ont disparu récemment du foot pro en rétrogradant en ligue 2 en atteste. A ton époque, il y a avait Peugeot, des contraintes financières peut être moindre, un centre plus prolifique, ou quoi que ce soit d'autres, mais ve que je veux dire c'est que le FCSM avait la possibilité de se relancer et de remonter en ligue 1. Tout l'inverse de maintenant, il n'y a plus de filet, tu joues ta survie saison après saison. Comme je te l'avais fait remarquer, aucun club sur ces 15 dernières années n'a pu se maintenir en ligue 1 après 5 saisons avec pour ambition le maintient (15-17ème). Alors oui pour moi, il y a gros danger. Tu peux me dire que Plessis a laissé une belle ardoise, reste que derrière il y avait de quoi rembourser avec la valeur des joueurs et des futurs. A ce jour cette source de revenu, la plus importante après les droits TV, classement et participation en ligue des champions, se tarit alors ou le club va t'il chercher la monnaie ? en réduisant les dépenses et donc logiquement sur la qualité ? comme ce n'est déjà pas folichon sportivement on ne pourra pas éviter la ligue 2.


Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1288 lamthie25

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Posté 19 septembre 2013 - 19:52

On n'évitera pas la ligue 2 je suis bien d'accord mais ce ne sera pas la 1 ère fois. Si ce n'est pas cette saison alors ce sera la suivante ou encore celle qui suit, c'est une certitude.


#1289 Matador

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Posté 19 septembre 2013 - 19:56

Citation (Pierre_Minus @ 19 Sep 2013, 17:42) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Matador @ 19 Sep 2013, 14:42) <{POST_SNAPBACK}>
D'après la définition du larousse (http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/charisme/14762)

Il me semble qu'il a bien influencé sur le vestiaire pour avoir des joueurs humble, solidaire et respectueux. Pour ceux sur qui il n'a rien pu faire ils sont soit partis soit en CFA.

Non mais ça n'est pas des valeurs d'Hély dont je parle, mais de celles dont on prétendrait qu'elles sont les nôtres alors que finalement on s'en carre, tout ce qu'on veut c'est des résultats, comme les autres. On est donc comme les autres, c'est fantastique.

Citation
Bon allez je vais mettre mon costume Bisounours et faire plein de poutoutou à tous ces petits malheureux du FCSM, de quel droit pouvons nous dire que les résultats sportifs sont merdiques rolleyes.gif

Oui on sait, ceux qui demandent du temps et de la patience sont des Bisounours, des béni oui-oui qui laissent crever le club par manque de couilles.

Je ne vois pas l'intérêt de développer là-dessus.

Citation
Edit : Par contre je n'ai pas compris pourquoi ta référence se tourne vers les anciens champions de france ?

Peut être parce que c'est toi qui a dit qu'un entraîneur de L1 devait avoir du charisme ? Alors que c'est faux.

La seule chose qu'il doit avoir aux yeux des supps, des médias et des dirigeants, ce sont des résultats ; et après, on lui trouve les défauts ou qualités qu'on veut bien.


Moi je me fous des valeurs de ceux qui critiquent la lenteur de Poujol, le club prime d'abord. Les défaites sur ces trois dernières saisons ce n'est pas ce qui manque et pourtant je ne suis pas un des plus virulents et je n'ai pas dit après chaque défaite comme après chaque victoire quel con ou quel génie. Par contre n'avoir qu'un seul 1 tirs non cadrés contre Nantes et se tapoter le bidon en conférence de presse, il y a quand même des choses qui ne vont pas. Alors oui je pense sincèrement qu'on a le droit de dire que Hély n'est pas à sa place qu'on aime la personne ou pas.

Avoir de la patience ??? ... eh coco le championnat il a commencé il y a 5 journée. Le début du championnat et du classement ne vas pas attendre que le FCSM soit en jambe. J'ai lu plusieurs fois ici, que les résultats de la dernière saison étaient la conséquence du début catastrophique, ben merde alors si on doit lui laisser du temps en plus, autant se pendre.

C'est pas comme si récemment un entraîneur du FCSM s'est fait balader par ses joueurs, alors oui avoir un aura, une influence, une valeur, un crédit, une poigne peut changer beaucoup de choses. Lacombe disait d'Hély qu'il ne demandait jamais rien et que ça l'étonnait, si il aime le SM tant mieux, mais bon pas besoin d'en faire profiter tout le monde.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015

#1290 Matador

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Posté 19 septembre 2013 - 19:58

Citation (lamthie25 @ 19 Sep 2013, 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
On n'évitera pas la ligue 2 je suis bien d'accord mais ce ne sera pas la 1 ère fois. Si ce n'est pas cette saison alors ce sera la suivante ou encore celle qui suit, c'est une certitude.


Le club aura t'il la possibilité de se relever ? oui non, peut être ? moi je met le curseur sur non, voilà peut être la raison pour laquelle je crois qu'il y a gros danger.
Martel à propos de Le Graët : "«Il est capable d'agir, d'intervenir et réfléchir aux difficultés par rapport à une situation ubuesque», a ajouté son homologue lensois Gervais Martel." 16/07/2015




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