7970 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier. Et jusqu'à preuve du contraire nous n'avons aucune raison de penser que l'un à plus tort que l'autre sauf bien sur à prendre quelques exemples historiques en Europe ou en Amérique du Sud selon que l'on soit dans un camp ou dans l'autre

[slow pulse boy]

"vous validez son bilan et demandez à en reprendre pour cinq ans" si vous ne votez pas contre lui, t'as tort. Voter blanc dans ce cas là c'est dire "Sarko, Le Pen, je ne crois ni en l'un ni en l'autre".

Voter pour l'adversaire c'est dire à Sarkozy "tu seras élu de toute façon, mais moi je ne voulais pas".
Tu as oublié (ou jamais vraiment compris) comment l'UMP a interprété les 82% de Chirac en 2002.
Refaites donc la même (si ce second tour se produit, ce que je n'espère pour rien au monde), allez voter Sarkozy en vous pinçant le nez. Dès le lendemain, tout le monde aura oublié que dans l'isoloir vous vous êtes pincé le nez ou gratté le cul. Et comme dit Garulfo, pendant 5 ans vous aurez juste le droit de la fermer.

Tous mes potes gauchistes ont voté Chirac contre Le Pen. Aucun ne votera , ni pour Sarko , ni pour Le Pen si la situation se représente. Je parle ici de mes parents, frères soeurs, femme, amis proches, TOUS sont d'accord sur ce point. Et je pense qu'on est des milliers (millions ? ) à raisonner ici.

Eat shit. 60 billion flies cannot be wrong.

La seule question qui m'intéresse en fait c'est : si l'on vote Melanchon au 1er tour, risque-t-on de faire chuter Hollande et par la même occasion risque-t-on de n'avoir aucun candidat de gauche au 2eme tour ? Ca, ça me passionne.

Tu aimerais que Mélenchon soit au second tour ? Alors, si tu ne votes pas pour lui au premier tour, qui le fera ?
Quand on a la chance qu'un candidat qu'on apprécie a une chance, même infime, d'aller au second tour, je ne conçois pas qu'on envisage de voter pour un autre.

[chab]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier.

si je comprends bien dans tous les cas tu mets les burnes au fond du panier

[lamthie25]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier.

si je comprends bien dans tous les cas tu mets les burnes au fond du panier

Non moi je ne mets personne nul part mais ceci me fait tout autant réfléchir

http://www.dailymoti...-de-france_news

[lamthie25]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier.

si je comprends bien dans tous les cas tu mets les burnes au fond du panier

Ce que tu refuses de comprendre depuis hier c'est que je n'ai aucun respect pour les candidats Le Pen, Mélenchon et autres Poutou qui basent toutes leurs idéologies sur la haine qu'elle soit raciale ou sociale mais ce n'est pas pour autant que je vais insulter leurs électorats respectifs. Là encore tu sembles me faire dire ce que je n'ai pas dit

[John Locke]

@ la meringue :
A titre personnel, je ne grossis pas le trait, Hollande est NUL dans cette campagne. Le PS s'est engouffré dans un boulevard, il se retrouve aujourd'hui dans des chiottes de TER. Certes il doit ratisser large pour récupérer melenchonistes et bayrouistes égarés, mais il fait surtout fuir pas mal de fidèles socialistes chez ceux-là pour le moment. Il ne se prononce sur RIEN, ne tranche à propos de RIEN, ménage la chèvre et le chou ... Face à des adversaires qui donnent l'impression de trancher dans le vif, sa molesse ne s'efface pas, et ce n'est pas parce qu'il lâche ses ptits cris de goret sur la tribune que ça annule la vacuité du fond.
Sérieusement, sans aller sur son site, c'est quoi les propositions claires et tranchées de Hollande hormis sur les profs et les 75 % ? Culture, cannabis, téléchargement, universités, sdf, banlieues, sujets essentiels comme plus accessoires, et j'en passe sur l'économie, il propose quoi ?
J'etais aubryiste aux primaires, elle a au moins cette qualité de donner l'impression de maintenir un cap et de savoir diriger avec fermeté et assurance. Y a qu'à voir la gueule du PS après 11 ans de règne Hollande, les conflits terribles en interne en 2007, et la résurrection après 3 ans à peine avec Aubry et la réussite des primaires pour couronner l'union retrouvée, au moins en apparence. Il suffit que Hollande revienne 5 mois et c'est de nouveau le brouhaha. Avec le recul, je crois que Montebourg et son côté anti-système qui aurait gardé les tentés de Melenchon auprès du PS, aurait été le candidat le plus fédérateur pour le parti.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que Hollande se ballade avec un sac de sable troué et qu'il perd des grains quotidiennement que Melenchon s'empresse de récupérer.
A propos du "vote utile", je n'en peux plus du "vote utile". "Je ne sais pas si je vais voter Melenchon parce que j'ai peur que la gauche soit pas au second tour comme quand j'ai voté Taubira en 2002" ... Mais merde, elles sont où les similitudes entre Melenchon et Hollande, hormis le fait qu'on soit bloqué dans le carcan binaire gauche/droite ?
Pour moi cette élection de 2012 c'est pas gauche/droite, c'est système financier actuel et UE/système financier alternatif et autre UE. Hollande, Sarkozy et Bayrou étant les garants du premier bloc, les autres faisant partie du second. La gauche et la droite, pour moi, n'est que la seconde couche de la problématique cette année, celle qui différencie une vision sociale (immigration, sécurité etc.) d'une autre. En gros, je choisirai Melenchon plutôt que Le Pen parce que j'ai le coeur à gauche, je choisirai Hollande plutôt que Sarko parce que j'ai le coeur à gauche, je choisirais tout le monde plutôt que Le Pen parce que je ne peux pas, je choisirai tout le monde avant Sarko parce que je ne peux vraiment plus, mais je choisirai NDA plutôt que Hollande ! Mais le "vote utile" visant à choisir Hollande plutôt que Melenchon, c'est une aberration sans nom, un véritable problème de fond ! Si t'adhères à ce que dit Melenchon, tu ne peux sérieusement pas te tourner vers Hollande au 1er tour juste parce qu'il est de gauche et que les sondages le mettent en tête. Sérieusement, votez pour et pas contre !

[Pierre_Minus]

après en oubliant les posts précédents et sans aucune volonté de polémiquer, ca m'intéresse vraiment que tu m'expliques comment - aujourd'hui dans ce pays - on peut se dire "je n'irai pas voter" ou "je voterai blanc" (ce qui est déjà un peu mieux)

as-tu un tel dégoût de la politique que tu ne fais plus aucune différence entre eux-tous ? Penses que - même si tu ne crois en aucun candidat - il ne serait pas judicieux de voter CONTRE certains.

Non mais je vote à chaque élection locale, donc dans mon for intérieur je sais que j'irai voter, ne serait-ce que par respect pour mon paternel ... Papa si tu me lis

Pour mes idées - car j'en ai - je les garde pour les gens qui me connaissent, connaissent mon passé ainsi que mon présent et donc peuvent être en mesure de comprendre mon choix. Ici on est juste une somme d'avatars sans "fond", alors bon, vla le débat. Certains échanges lus un peu plus haut me confortent dans cette idée Simplement, je ne crois pas au clivage Droite / Gauche, je ne comprends pas qu'on s'y complaise à ce point.

Concernant le FN (car c'est à lui que tu fais allusion quand tu parles de voter "contre quelqu'un", j'imagine), bin moi il ne me fait pas peur, parce qu'on a aucune tradition d'extrême droite en France. C'est impossible, et je ne fais pas semblant de m'en convaincre : c'est inconcevable.

On est en période de crise (depuis 30 ans ok) donc certains réflexes "primitifs" remontent à la surface, comme ça a été le cas par le passé (sur des périodes plus courtes). Mais donne du boulot à nos millions de chômeurs, et tu verras quel score fera le FN (la réponse est 2%). L'anti-fascisme est un combat d'arrière-garde, faut donner des perspectives aux gens et tout s'arrange (au lieu de leur foutre les jetons). Mais personne n'en est capable, et d'ailleurs, nos hommes politiques le veulent-ils vraiment ? Et puis même chez les médiocres, ça peut permettre à certains de se définir par défaut, pourquoi pas, les gens en quête d'identité ça existe aussi. Etre "anti-fasciste", ça claque.

Donc pour répondre à ta question c'est pas la politique qui me dégoûte, c'est ce que les hommes politiques en font. Les sujets de fond (ou qui me semblent tels) sont rarement traités, et on entend encore plus rarement des gens compétents et "indépendants". Les débats télévisuels se résument à des chamailleries et tournent à l'affrontement personnel, c'est pathétique (mais presque).

Je prends pour exemple l'immigration dont tu as parlé plus haut : à mon sens c'est un sujet important parce qu'à un moment il faut se poser la question de nos ressources. Malheureusement il est quasi impossible d'aborder le sujet sans tomber dans la politique politicienne au moment où est fait l'amalgame avec la xénophobie. En clair, si tu te poses la question, t'es un raciste, facho etc. Je schématise pas tant que ça, c'est à peu près le niveau actuel.

Un autre, je parlais l'autre jour du mariage gay avec une copine "gauchiste" (je fais bien sûr la distinction entre une personne "de gauche", même extrême, et une "gauchiste"). J'ai travaillé un temps comme coiffeur et j'ai pas mal de connaissances dans la "communauté" gay. Bin ils s'en foutent les gays, de ce droit au mariage. Ca fait rêver qui, le mariage ? Pas grand monde, hétéro comme gay tout le monde s'en tape. Est-ce que ça mérite un débat national ? N'est-on pas plutôt en plein dans la politique politicienne encore une fois ?

C'est un exemple parmi d'autres, voilà où se situe le niveau du débat. C'est d'une médiocrité fatigante , c'est pas facile d'avancer.

Un pote à moi disait "quand il neige, tu peux chier partout, même en pleine rue. Mais quand la neige aura fondu, tu retrouveras toutes tes merdes".

Voilà.

[Clyde]

ni celles sur l'orientation économique qui nous mèneraient directement à la catastrophe.

Si tu penses à la sortie de l'Euro (et de l'UE de facto), j'aimerais que tu m'expliques pourquoi ?
Parce que Paul Krugman et Joseph Stiglitz, qui ne sont rien de moins que deux prix Nobels d'économie, disent que l'€ est une bêtise sans nom, qui ne fonctionnera jamais et que ceux qui le quitteront le plus tôt s'en sortiront le mieux, surtout au vu de la crise actuelle qui emmène toute la zone euro dans le ravin.
Et je partage cet avis avant même d'avoir lu leurs interventions.
De même que l'Union Européenne, sous cette forme, est une abérration.

[Clyde]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Appréhender le vote FN est probablement le plus compliqué qui soit tant les motivations peuvent être nombreuses.
Ce qui est sûr, c'est qu'on est pas près de voir un électeur du FN s'exprimer ici et c'est bien dommage de ne pas pouvoir avoir un débat apaisé sur le sujet.

[Lejeun]

T'as déjà défendu quelqu'un qu'était dans la détresse ???

Sans doute beaucoup plus que toi mais je n'ai pas besoin de bourrage de crane idéologique pour le faire

Pourrais-tu donner des faits et des dates ?

Personnellement, accompagnement le 12 mars d'une salariée après un droit de retrait et un arrêt maladie (on a même discuter "suicide" avec la patronne) et ce lundi pour convoc' d'une collègue.

[JUDAS]

Maintenant, après 5 ans d'Enfer, et ce n'est pas un vain mot, je n'ose imaginer une seule seconde que Monsieur Tout le Monde refasse la même erreur.

5 ans d'enfer?
Faut peut être pas exagerer non?
Je ne suis pas un fan de Sarko mais parler d'enfer faut quand même pas déconner!
Tu n'a pas connu de guerre, de famine, d'extermination pendant ces 5 années. La France n'est pas la Libye, l'Irak où l'Afghanistan.
Alors même si la situation de la France est loin d'être bonne, Sarko n'est pas le seul responsable.
On peut aussi dire un grand merci à Mitterrand, Chirac et tout ceux qui ont participé de près où de loin aux gouvernements qui se sont succedés depuis plus de 30 ans! ( Mélanchon , Hollande (président du P.S) et Bayrou compris).

[JUDAS]

ni celles sur l'orientation économique qui nous mèneraient directement à la catastrophe.

Si tu penses à la sortie de l'Euro (et de l'UE de facto), j'aimerais que tu m'expliques pourquoi ?
Parce que Paul Krugman et Joseph Stiglitz, qui ne sont rien de moins que deux prix Nobels d'économie, disent que l'€ est une bêtise sans nom, qui ne fonctionnera jamais et que ceux qui le quitteront le plus tôt s'en sortiront le mieux, surtout au vu de la crise actuelle qui emmène toute la zone euro dans le ravin.
Et je partage cet avis avant même d'avoir lu leurs interventions.
De même que l'Union Européenne, sous cette forme, est une abérration.

Le probleme c'est que ceux qui nous ont mis dans la merde (UMP et PS compris) ne reconnaitront jamais leurs erreurs!
Ils préfèrent continuer droit dans le mur que de changer de politique européenne!
La Grèce a coulé, l'Espagne, l'Irlande, l'Italie et le Portugal coulent aussi et la France n'est pas au mieux.....bref quelle belle réussite!

[gone]

Toi et moi savons que parler politique sur un forum de Sochaux est un folklore complet, auquel je participe bien volontiers parce que je pense que c'est, aussi, l'un des seuls endroits où les gens disent ce qu'ils pensent réellement, sans peur d'être jugés.

Maintenant, si l'on parle tranquillement, juste quelques minutes hein, tu comprendras très vite qu'après 5 ans de Sarkozysme c'est la colère qui domine.

La colère.

Tu me dis que tu comprends les gens qui votent différemment de toi. Tous ? Moi non.

1 exemple de chaque :

Si un p'tit entrepreneur, un mec qui galère, vient m'expliquer qu'il vote à droite parce qu'il pense qu'il aura plus de chances d'avoir des aides aux TPE alors que puis-je faire sinon respecter son choix ?

Mais si un mec vient m'expliquer qu'il vote Marine Le Pen : là il peut m'expliquer ce qu'il veut je n'aurai qu'une envie : lui cracher à la gueule.

Il ne faut pas croire qu'on peut "acheter" les votes à grands coups de promesses. Ca ne marche plus (en tous cas pas toujours ) et c'est d'ailleurs ce qui me désole chez Mélenchon, son programme c'est "too much", je suis pratiquement sûr qu'un économiste compétent pourrrait démolir son programme en rien de temps.

Je ne dis pas qu'il est malhonnête intellectuellement, je dirais qu'il profite d'un "vide", qu'il répond à un besoin, médiatique surtout, de promouvoir un "troisième homme" (ce que ne pourra définitivement pas être Bayrou, ni MLP puisque c'est une femme), bref qu'il s'engouffre grâce à son "charisme" (au royaume des aveugles les borgnes sont rois) dans une brêche comme Le Pen il y a peu.

Pour en revenir à ce que je disais, un vote ne s'achète pas forcément. Un petit entrepreneur ne réclamera pas d'abord des aides. Ceux que je connais - pas mal d'artisans ou petits commerçants dans mon entourage - réclament juste un peu de souplesse (malheureusement quand on parle "souplesse", certains entendent "exploitation") et moins de pression fiscale. En gros, qu'on les laisse travailler et qu'ils puissent retirer les fruits de ce travail. Et il n'est pas question de fortunes colossales, on parle de petits commerçants avec un salaire d'ouvrier spé. Je ne suis pas sûr du tout qu'ils voteront Sarkozy, et le FN n'est pas sérieux à leurs yeux.

Mélanchon , c'est la confluence des émotifs ( et motivés) de gauche et des les amateurs de "bel canto".
Pas étonnant qu'il remplisse la place à Toulouse !

[FCSMFOREVER]

Pour moi cette élection de 2012 c'est pas gauche/droite, c'est système financier actuel et UE/système financier alternatif et autre UE. Hollande, Sarkozy et Bayrou étant les garants du premier bloc, les autres faisant partie du second. La gauche et la droite, pour moi, n'est que la seconde couche de la problématique cette année, celle qui différencie une vision sociale (immigration, sécurité etc.) d'une autre. En gros, je choisirai Melenchon plutôt que Le Pen parce que j'ai le coeur à gauche, je choisirai Hollande plutôt que Sarko parce que j'ai le coeur à gauche, je choisirais tout le monde plutôt que Le Pen parce que je ne peux pas, je choisirai tout le monde avant Sarko parce que je ne peux vraiment plus, mais je choisirai NDA plutôt que Hollande ! Mais le "vote utile" visant à choisir Hollande plutôt que Melenchon, c'est une aberration sans nom, un véritable problème de fond ! Si t'adhères à ce que dit Melenchon, tu ne peux sérieusement pas te tourner vers Hollande au 1er tour juste parce qu'il est de gauche et que les sondages le mettent en tête. Sérieusement, votez pour et pas contre !

J'aime bien ce que t'as écrit. Complètement en accord avec toi.

Moi j'ai retenu un truc de Hollande qu'il répète comme un disque rayé : "le changement c'est maintenant"

[bob33]

Pas l'impression, je le suis.

Aucune envie de philosopher au sujet de Sarkozy et de ses électeurs. On morfle trop depuis 5 ans. Le temps des manifs, des débats, des meetings auxquels j'ai participés pendant 5 ans est révolu. Aujourd"hui seul le dégoût subsiste.

L'Italie a eu Berlusconi, les USA Bush, on a eu (je parle au passé) Sarkozy. C'est la même famille. Voter Sarkozy ca dénote un certain état d'esprit.

J'ai toujours voté à gauche sauf le jour où j'ai fait barrage à l'extreme droite, comme des millions de francais, en votant Chirac. Donc en me salissant. Hors de question de revivre ça. Que les francais se réveillent.

voilà qui fait plaisir à lire

merci

[Valhalla]

Non mais je vote [...]

Voilà.

+1

[accent de Franche Comté]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

ah non moi je considère juste que les électeurs FN sont des fachos ou des abrutis ou les deux.

[accent de Franche Comté]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier. Et jusqu'à preuve du contraire nous n'avons aucune raison de penser que l'un à plus tort que l'autre sauf bien sur à prendre quelques exemples historiques en Europe ou en Amérique du Sud selon que l'on soit dans un camp ou dans l'autre

ouais sauf que chez l'extreme droite il y a une dimension raciste et xenophobe que tu n'as pas chez l'extreme gauche

ce qui change tout

après, je ne sais pas quel âge tu as mais si t'en es encore à penser que l'extreme gauche mange des enfants. Rassure toi, c'est faux.

[JUDAS]

après, je ne sais pas quel âge tu as mais si t'en es encore à penser que l'extreme gauche mange des enfants. Rassure toi, c'est faux.

On peut te sortir la même phrase avec l'extreme droite.......

[accent de Franche Comté]

"vous validez son bilan et demandez à en reprendre pour cinq ans" si vous ne votez pas contre lui, t'as tort. Voter blanc dans ce cas là c'est dire "Sarko, Le Pen, je ne crois ni en l'un ni en l'autre".

Voter pour l'adversaire c'est dire à Sarkozy "tu seras élu de toute façon, mais moi je ne voulais pas".
Tu as oublié (ou jamais vraiment compris) comment l'UMP a interprété les 82% de Chirac en 2002.
Refaites donc la même (si ce second tour se produit, ce que je n'espère pour rien au monde), allez voter Sarkozy en vous pinçant le nez. Dès le lendemain, tout le monde aura oublié que dans l'isoloir vous vous êtes pincé le nez ou gratté le cul. Et comme dit Garulfo, pendant 5 ans vous aurez juste le droit de la fermer.

Tous mes potes gauchistes ont voté Chirac contre Le Pen. Aucun ne votera , ni pour Sarko , ni pour Le Pen si la situation se représente. Je parle ici de mes parents, frères soeurs, femme, amis proches, TOUS sont d'accord sur ce point. Et je pense qu'on est des milliers (millions ? ) à raisonner ici.

Eat shit. 60 billion flies cannot be wrong.

La seule question qui m'intéresse en fait c'est : si l'on vote Melanchon au 1er tour, risque-t-on de faire chuter Hollande et par la même occasion risque-t-on de n'avoir aucun candidat de gauche au 2eme tour ? Ca, ça me passionne.

Tu aimerais que Mélenchon soit au second tour ? Alors, si tu ne votes pas pour lui au premier tour, qui le fera ?
Quand on a la chance qu'un candidat qu'on apprécie a une chance, même infime, d'aller au second tour, je ne conçois pas qu'on envisage de voter pour un autre.

lis moi avant de répondre, ca sera plus facile de communiquer

1/ S'il y a le pen/sarko au 2eme tour, je ne voterai pas sarkozy

2/ comparer un 2eme tour sarko/le pen à un 2eme tour chirac/le pen, c'est juste méconnaitre totalement les programmes de chirac et de sarkozy. Rien à voir. Et pourtant Chirac je n'en pense que du mal mais de là à le mettre au même niveau qu'un Sarkozy ...

3/ je ne suis pas aussi sur que toi que, s'il y a un 2eme tour Le pen/sarko, ce dernier passera aisément. Je pense que les gauchistes dont je fais partie ne voteront jamais Sarkozy. Ou très peu. ils voteront blanc. Je pense que parmi les millions de nazillons de notre pays, beaucoup ne voteront plus Sarkozy non plus.

4/ Le débat "je suis de gauche, donc plutôt Melanchon, la gauche caviar à la Hollande je m'en sens moins proche, que dois-je ?" est beaucoup plus pertinente que ce que tu écris. Ton raisonnement est simpliste. Si je vote Hollande au 1er tour, qu'il passe et torche l'autre con au 2eme, je suis content. Si je vote Melanchon au 1er tour, que la gauche se fait baiser parce qu'ils sont tous les entre 14 et 18% et pendant ce temps Sarko et Le Pen ont fait 24 et 19, et se retrouvent au 2eme tour, tu parles d'un vote intelligent ...
Voter Melanchon ou voter pragmatique c'est la seule question qui m'intéresse.


ps :

Après attention, Melanchon ca reste un gros con hein. J'aime son programme, ses idées mais humainement parlant, contrairement à un Besancenot, Melanchon a quelques défauts qui ont du mal à passer. Sauf qu'on ne vote pas pour une personnalité, en tout cas pas que, on vote avant tout pour un programme et des idées. Beaucoup de gens ont du mal à le comprendre. Que Sarko soit plus charismatique que Hollande, par exemple, est-ce à prendre en compte pour voter ? Non. Lis les programmes, là ça compte.

[accent de Franche Comté]

après, je ne sais pas quel âge tu as mais si t'en es encore à penser que l'extreme gauche mange des enfants. Rassure toi, c'est faux.

On peut te sortir la même phrase avec l'extreme droite.......

je me répète mais si la dimension raciste, xénophobe du FN ne vous dérange pas, c'est votre souci, pas le mien.

j'ajouterais, sans aucune volonté de polémiquer, en me répétant à nouveau :

les électeurs FN sont des fachos ou des abrutis ou les deux. Point.

[Garulfo]

Ca fait rêver qui, le mariage ? Pas grand monde, hétéro comme gay tout le monde s'en tape. Est-ce que ça mérite un débat national ? N'est-on pas plutôt en plein dans la politique politicienne encore une fois ?

Si tu élargis la réfléxion au delà de tes intérêts personnels, tu t'apercevras que le mariage apporte des droits et une reconnaissance juridique. Lorsque tu as des enfants à charge ou un patrimoine à transmettre cela compte que tu sois hétéro ou homo.

[gone]

après, je ne sais pas quel âge tu as mais si t'en es encore à penser que l'extreme gauche mange des enfants. Rassure toi, c'est faux.

On peut te sortir la même phrase avec l'extreme droite.......

je me répète mais si la dimension raciste, xénophobe du FN ne vous dérange pas, c'est votre souci, pas le mien.

j'ajouterais, sans aucune volonté de polémiquer, en me répétant à nouveau :

les électeurs FN sont des fachos ou des abrutis ou les deux. Point.

Il n'y a pas de dimension raciste au FN mais une dimension nationale (si on aime) ou hyper-nationale ou nationaliste (si on n'aime pas).
Par exemple, ils préfèrent les harkis (arabes ou berbères) aux porteurs (de type européen) de valises considérés eux comme traitres.

[lamthie25]

T'as déjà défendu quelqu'un qu'était dans la détresse ???

Sans doute beaucoup plus que toi mais je n'ai pas besoin de bourrage de crane idéologique pour le faire

Pourrais-tu donner des faits et des dates ?

Personnellement, accompagnement le 12 mars d'une salariée après un droit de retrait et un arrêt maladie (on a même discuter "suicide" avec la patronne) et ce lundi pour convoc' d'une collègue.

Sur ce genre d'action je ne pourrai te donner aucun exemple mais la détresse prend bien d'autres formes que celles que tu rencontres dans l'entreprise. Le monde associatif bénévole et apolitique peut aussi apporter beaucoup d'aide à des gens en détresse, c'est plutôt ce domaine là qui m'attire.

[lamthie25]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Appréhender le vote FN est probablement le plus compliqué qui soit tant les motivations peuvent être nombreuses.
Ce qui est sûr, c'est qu'on est pas près de voir un électeur du FN s'exprimer ici et c'est bien dommage de ne pas pouvoir avoir un débat apaisé sur le sujet.

Un débat apaisé n'est possible que si l'on parle des idées sans attaquer les personnes. Ca ne semble malheureusement pas possible en effet

[lamthie25]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.

Surtout qu'un électeur du FN pourra très bien écrire que l'électorat de Mélenchon ou de Poutou c'est le fond du fond du panier. Et jusqu'à preuve du contraire nous n'avons aucune raison de penser que l'un à plus tort que l'autre sauf bien sur à prendre quelques exemples historiques en Europe ou en Amérique du Sud selon que l'on soit dans un camp ou dans l'autre

ouais sauf que chez l'extreme droite il y a une dimension raciste et xenophobe que tu n'as pas chez l'extreme gauche

ce qui change tout

après, je ne sais pas quel âge tu as mais si t'en es encore à penser que l'extreme gauche mange des enfants. Rassure toi, c'est faux.

J'ai 47 ans donc y a bien longtemps que je sais ce dont est capable l'extrême droite comme l'extrême gauche.

[Clyde]

Un débat apaisé n'est possible que si l'on parle des idées sans attaquer les personnes. Ca ne semble malheureusement pas possible en effet

A la lecture des interventions caricaturales (fachos, abrutis ou les deux) d'AdFC sur le sujet, je suis d'accord.
Sinon, tu n'as pas répondu à mon interpellation sur l'Euro.

[Pierre_Minus]

Ca fait rêver qui, le mariage ? Pas grand monde, hétéro comme gay tout le monde s'en tape. Est-ce que ça mérite un débat national ? N'est-on pas plutôt en plein dans la politique politicienne encore une fois ?

Si tu élargis la réfléxion au delà de tes intérêts personnels, tu t'apercevras que le mariage apporte des droits et une reconnaissance juridique. Lorsque tu as des enfants à charge ou un patrimoine à transmettre cela compte que tu sois hétéro ou homo.

Avec 1100€ mensuels dont la moitié partent en loyer, on pense à autre chose qu'a transmettre un patrimoine qu'on ne possède pas. Pour les droits apportés par le mariage, ainsi que la reconnaissance juridique, si tu as quelque chose à m'apprendre je suis tout ouï.

[lamthie25]

ni celles sur l'orientation économique qui nous mèneraient directement à la catastrophe.

Si tu penses à la sortie de l'Euro (et de l'UE de facto), j'aimerais que tu m'expliques pourquoi ?
Parce que Paul Krugman et Joseph Stiglitz, qui ne sont rien de moins que deux prix Nobels d'économie, disent que l'€ est une bêtise sans nom, qui ne fonctionnera jamais et que ceux qui le quitteront le plus tôt s'en sortiront le mieux, surtout au vu de la crise actuelle qui emmène toute la zone euro dans le ravin.
Et je partage cet avis avant même d'avoir lu leurs interventions.
De même que l'Union Européenne, sous cette forme, est une abérration.

Loin de moi de prétendre détenir la vérité par rapport à 2 grands économistes mais je vois tout de même 2 problèmes à la sortie de l'Euro et de l'UE.
1) Nous ne sommes pas auto-suffisants ce qui implique que nous devrons de toute manière continuer à fortement importer en grande quantité et la dévaluation de notre monnaie pourrait alourdir fortement la facture de l'ensemble des ménages dans bien des domaines.
2) L'équilibre des dépenses publiques n'étant pas prévu avant 2017 (et encore), sauf à mettre en place une politique de rigueur extrême (et dévastatrice), l'état va continuer à devoir emprunter pour assurer son train de vie et la sortie de l'UE risque de nous faire perdre une grande part de la crédibilité qu'il nous reste et j'ai la certitude que les taux d'intérêt rendraient cette dette impossible à rembourser donc à supporter.

[gone]

Un débat apaisé n'est possible que si l'on parle des idées sans attaquer les personnes. Ca ne semble malheureusement pas possible en effet

A la lecture des interventions caricaturales (fachos, abrutis ou les deux) d'AdFC sur le sujet, je suis d'accord.
Sinon, tu n'as pas répondu à mon interpellation sur l'Euro.

Mon avis:
Principe 1 : Si l'on peut, il vaut mieux avoir une monnaie forte qu'une monnaie faible.

Principe 2 : Un français n'est pas ontologiquement inférieur à un allemand

Donc, si on gère sérieusement le pays , l'euro n'est pas un problème.

Sinon, on peut préférer descendre en ligue 2 monétaire !
Ou ambitionner de créer une union latine (France-Italie-Espagne-Portugal) en partenariat avec l'Afrique et l'Amérique du sud.