21191 réponses à ce sujet

[chichi]

Tu es rancunier... ça n’apporte rien de bon.
« Pardonne comme le Christ t’a pardonné «
Matthieu 6:12-15

Je suis non croyant.

Moi aussi , j’ai du chercher sur le net pour te trouver la bonne citation!????

[Emeres]

Matthieu le 6/12/15.

Mais 2015, 1915, ... ?

[Bosquier]

 

C'est bien...

Sinon, dans l'Est Républicain, il y a un article sur nos gardiens.
L'idée est de les prolonger car Prévot et Zigi sont en fin de contrat en 2020, et ils possèdent une jolie cote sur le marché des transferts.
Prévot a été sollicité par Sturm Graz cet été. Il partira certainement l'an prochain. Son successeur sera Zigi.
Il y a quelques temps, l'idée était de prêter Zigi pour qu'il gagne en expérience.

si prévot et lacroix s'en vont, notre équipe sera noire. Sans aucune idée de racisme, mais on ressent que c'est Daf l'entraineur. Je me souviens.....il y a très longtemps, on avait recruté Edimo. c'était le seul joueur noir de l'équipe.

 

Edimo c 'était une autre époque : le seul joueur noir dans l'équipe !!  aujourdhui c 'est bien différent .... Souviens toi des paroles de Georges Frêche concernant l'équipe de France; ca lui avait coûté son exclusion de Parti socialiste.

[John Locke]

Ce qui m’étonne, pour ma part, c’est que l’on en soit encore à ce genre de considération, qu’il s’agisse d’un jugement (et là je considère que c’est vraiment problématique) voire même d’un simple constat.
Hormis faire le jeu des neodifferentialistes, fussent-ils trumpiens ou diallesques, cela n’apporte rien. Il me semble que la grandeur d’une nation, et a fortiori une équipe de football, se grandit à être inclusive par-delà les différences ethniques. Je ne comprends pas l’intérêt de continuer à considérer les gens en fonction de leur couleur de peau. Je ne passe pas ma journée à me dire « tiens, y a beaucoup plus blonds ou de bruns » quand je croise des Blancs.

[Tony_hjp]

 

 

C'est bien...

Sinon, dans l'Est Républicain, il y a un article sur nos gardiens.
L'idée est de les prolonger car Prévot et Zigi sont en fin de contrat en 2020, et ils possèdent une jolie cote sur le marché des transferts.
Prévot a été sollicité par Sturm Graz cet été. Il partira certainement l'an prochain. Son successeur sera Zigi.
Il y a quelques temps, l'idée était de prêter Zigi pour qu'il gagne en expérience.

si prévot et lacroix s'en vont, notre équipe sera noire. Sans aucune idée de racisme, mais on ressent que c'est Daf l'entraineur. Je me souviens.....il y a très longtemps, on avait recruté Edimo. c'était le seul joueur noir de l'équipe.

 

Edimo c 'était une autre époque : le seul joueur noir dans l'équipe !!  aujourdhui c 'est bien différent .... Souviens toi des paroles de Georges Frêche concernant l'équipe de France; ca lui avait coûté son exclusion de Parti socialiste.

 

 

Rien a voir avec le fait que DAF soit l'entraineur.

EDIMO il a signé à la fin des années 50, a cet époque l'empire colonial français était encore en place il y avait moins d'émigration du continent africain.

Les immigrés de l'époque était surtout originaires d'Europe (ITALIE, ESPAGNE, POLOGNE ...). A SOCHAUX dans les années 40/50 il y avait des noms comme CAMPIGLIA, FRAGASSI, PARMEGGIANI ou CASTELLANI ... (descendants d'immigrés européens).

 

L'immigration a évolué, le foot étant un sport populaire et facile d'accès, forcement les moins aisés dont font partie les personnes arrivant en FRANCE jouent au foot.

Cette évolution est permanente, aujourd'hui les enfants des personnes venant de l'ex yougoslavie percent dans leur pays d'accueil (par exemple nombre d'entre eux sont nés en SUISSE ou en ALLEMAGNE).

 

Dans 2-3 générations des joueurs aux origines différentes perceront (ASIE, MOYEN-ORIENT, etc etc).

 

Et je rejoins JL dans l'idée que ce mélange fait la beauté, la force et la grandeur d'une nation.

[Buzz Leclercq]

si prévot et lacroix s'en vont, notre équipe sera noire. Sans aucune idée de racisme, mais on ressent que c'est Daf l'entraineur...

Tu t'exprimes bien mieux que moi John, mais je me suis aussi fait la réflexion : quel est l'intérêt de faire ce genre de "constat" ? Aucun.

[slow pulse boy]

...ou de se dire qu'on peut avoir 15 blacks sur la feuille de match à condition que l'entraineur soit blond aux yeux bleus

[gone]

...ou de se dire qu'on peut avoir 15 blacks sur la feuille de match à condition que l'entraineur soit blond aux yeux bleus

 

Non, ça ferait un peu trop sélection AOF/AEF de l'ex Empire Français d'avant guerre .

[Shogun]

si prévot et lacroix s'en vont, notre équipe sera noire. Sans aucune idée de racisme, mais on ressent que c'est Daf l'entraineur...

Tu t'exprimes bien mieux que moi John, mais je me suis aussi fait la réflexion : quel est l'intérêt de faire ce genre de "constat" ? Aucun.
Si ce n'est de passer pour un gros beauf.

Je crois que pennois voulait pointer un genre de racisme à 2 vitesses, plus communément appelé discrimination positive par les plus enhardis. Je pense qu'être noir est un avantage indéniable quand on a son CV au milieu d'une pile posée sur le bureau d'Omar. C'est pas bien, mais j'arrive à dealer avec ça car, d'un autre côté, il n'est pas homme à invoquer le racisme à tout bout de chant.
J'ai plusieurs témoignages de producteurs et techos qui adorent la musique d'Alpha Blondy mais qui ne travailleront plus avec parce que tout ce qui est blanc n'a rien à foutre sur/à côté/derrière la scène selon ce chantre de l'antiracisme. En l'espèce, on parle donc bien d'un vrai connard, ce que n'est pas du tout Omar malgré ses petits travers.
Pour ce qui est de pouvoir l'évoquer sans se faire insulter, je vous laisse voir.

[luigikad]

Matthieu le 6/12/15.
Mais 2015, 1915, ... ?

Jérémy Matthieu, 2015.

[chichi]

Jeremy est un Un apôtre ?
Et mevlut un judas ?

[libertyord]

Discrimination positive ? Gné ? Les joueurs qui jouent sont les meilleurs aux yeux de l'entraîneur. C'est tout, circulez.

Nancy est ds une configuration identique et et regardez son entraîneur.

[Valbon]

El #Celta busca salida a #Sisto. Varios equipos han preguntado por él: #Levante, #Mallorca, #Valladolid, #Nantes y #Sochaux pic.twitter.com/2j1skUpMRu— Sports Transfers (@SportsTransfer2) August 22, 2019

On serait sur Sisto?

[Buzz Leclercq]

Foutaise.
Évalué à 8M€ sur Transfermarkt. ..
https://www.transfer.../spieler/252641

[John Locke]

N’tep était plus crédible, c’est dire !

[Sylvain]

Ça dépend, s'ils prêtent le joueur ?

[JB90]

Le salaire..

[Le pote au laid]

si prévot et lacroix s'en vont, notre équipe sera noire. Sans aucune idée de racisme, mais on ressent que c'est Daf l'entraineur...

Tu t'exprimes bien mieux que moi John, mais je me suis aussi fait la réflexion : quel est l'intérêt de faire ce genre de "constat" ? Aucun.

Aucun effectivement. Mais un constat, et a fortiori un post sur PS, doit-il nécessairement avoir un intérêt ?
Rassurez moi, à l'ère du politiquement correct et de la censure qui ne dit pas son nom, on a encore le droit de faire un simple constat. Ou c'est le mot noir qui vous gène ? J'ai comme un doute. Si j'avais relevé que l'équipe de France de ping-pong était composée à forte majorité de joueurs d'origine asiatique (ce que de fait j'ignore), vous seriez-vous sentis obligés d'intervenir et de suggérer ainsi très implicitement que des idées racistes se cachaient derrière ?
Le lien avec Daf est évidemment autre chose, puisque là on dépasse le simple constat.

[John Locke]

Le refrain du politiquement correct était attendu.
Celui du racisme, aussi. Or, il ne s’agit pas de cela. Je redis qu’en être à « constater » la couleur de peau des individus pour expliquer qu’il y a plus de, moins de, c’est précisément maintenir un rapport differentialiste entre eux, et que l’esprit humain se grandira réellement le jour où il ne tiendra plus ce type de comptes d’apothicaires. Tu peux jouer le refrain du mec brimé qui ne peut plus rien dire à cause de la police de la pensée, mais j’ai dit suffisamment de fois tout le bien que je pensais de Rokhaya Diallo (par exemple) pour que tu n’ais pas à aller sur ce terrain.

[Le pote au laid]

Certes, mais ce qui me gonfle c'est qu'on ne puisse plus faire un simple constat sans que ça donne aussitôt lieu à un débat sans fin. Ça contribue à développer subrepticement une auto-censure, consciente et inconsciente qui, même si elle tend à restreindre les propos nauséabonds, tend également et malheureusement à borner les conversations. Et sur un forum de discussions c'est quand même problématique !

[cdsb90]

 

 

 

C'est bien...

Sinon, dans l'Est Républicain, il y a un article sur nos gardiens.
L'idée est de les prolonger car Prévot et Zigi sont en fin de contrat en 2020, et ils possèdent une jolie cote sur le marché des transferts.
Prévot a été sollicité par Sturm Graz cet été. Il partira certainement l'an prochain. Son successeur sera Zigi.
Il y a quelques temps, l'idée était de prêter Zigi pour qu'il gagne en expérience.

si prévot et lacroix s'en vont, notre équipe sera noire. Sans aucune idée de racisme, mais on ressent que c'est Daf l'entraineur. Je me souviens.....il y a très longtemps, on avait recruté Edimo. c'était le seul joueur noir de l'équipe.

 

Edimo c 'était une autre époque : le seul joueur noir dans l'équipe !!  aujourdhui c 'est bien différent .... Souviens toi des paroles de Georges Frêche concernant l'équipe de France; ca lui avait coûté son exclusion de Parti socialiste.

 

 

Rien a voir avec le fait que DAF soit l'entraineur.

EDIMO il a signé à la fin des années 50, a cet époque l'empire colonial français était encore en place il y avait moins d'émigration du continent africain.

Les immigrés de l'époque était surtout originaires d'Europe (ITALIE, ESPAGNE, POLOGNE ...). A SOCHAUX dans les années 40/50 il y avait des noms comme CAMPIGLIA, FRAGASSI, PARMEGGIANI ou CASTELLANI ... (descendants d'immigrés européens).

 

L'immigration a évolué, le foot étant un sport populaire et facile d'accès, forcement les moins aisés dont font partie les personnes arrivant en FRANCE jouent au foot.

Cette évolution est permanente, aujourd'hui les enfants des personnes venant de l'ex yougoslavie percent dans leur pays d'accueil (par exemple nombre d'entre eux sont nés en SUISSE ou en ALLEMAGNE).

 

Dans 2-3 générations des joueurs aux origines différentes perceront (ASIE, MOYEN-ORIENT, etc etc).

 

Et je rejoins JL dans l'idée que ce mélange fait la beauté, la force et la grandeur d'une nation.

 

 

Au Portugal, la star de l'équipe dans les années 60, c'était un noir du nom d'Eusebio. Et il n'était pas le seul noir dans l'équipe de top niveau. Pour voir une star noire africaine de même rang, il a fallu attendre Mbappé et Pogba. Et encore, ils sont nés en France de parents déjà nés en France. 

La force et la grandeur de la nation française s'est construite sur un racisme profond car il faut montrer clairement "patte blanche" pour percer. Il y a toujours des remarques à la con genre "on a une équipe de noir" car cela dérange. On peut se cacher derrière le "constat", mais c'est quoi l'intérêt de ce genre de constat dans une équipe de foot ? Allez, si on reste dans la rigueur scientifique physique, on ressort toute la merde héritée du XIXème siècle profondément raciste.

 

Perso, je m'en fous des couleurs, ce qui importe, c'est l'amour du maillot, tout comme Daf l'a tant démontré à Sochaux.

[erbaton25]

 

Pour voir une star noire africaine de même rang, il a fallu attendre Mbappé et Pogba. Et encore, ils sont nés en France de parents déjà nés en France. 

 

TRESOR-TIGANA puis THURAM-DESAILLY-HENRY

[pennois]

Certes, mais ce qui me gonfle c'est qu'on ne puisse plus faire un simple constat sans que ça donne aussitôt lieu à un débat sans fin. Ça contribue à développer subrepticement une auto-censure, consciente et inconsciente qui, même si elle tend à restreindre les propos nauséabonds, tend également et malheureusement à borner les conversations. Et sur un forum de discussions c'est quand même problématique !

Ne t'inquiète pas, ce que peut écrire JL ou d'autres, je m'en moque car ce n'est effectivement q'un constat qui est valable pour bien d'autres clubs. Que pratiquement tout le monde remarque, mais n'ose pas l'écrire afin d'éviter certaines réactions idiotes. Après, lorsque je lis Jl, je ressens en lui une personne plutôt torturée et malheureuse, donc je le plains.

Sinon, arrêtons là ce débat car comme déjà dit, nous vibrons tous pour ce club et lui espérons le meilleur. Fin des commentaires sur ce sujet pour moi.

[John Locke]

Je vais essayer de me contenir face à cette attaque personnelle, sinon on dira encore que je suis méchant et faire croire que le problème vient de moi. Ton histoire de truc de torture intérieure est juste pathétique et pitoyable et n’a en plus aucun sens. Je te demanderais bien de développer pour rigoler un peu, mais il est évident que tu n’as pas le niveau.
Ceci étant, désolé mon petit, mais non je ne le « remarque » pas ! Je ne vois pas un certain nombre de Noirs et de Blancs sur un terrain parce que mon esprit ne fonctionne pas ainsi, et je réaffirme que cette distinction est une construction culturelle qui, par définition, se déconstruit. Est-ce que, dans une assemblée, tu notes le nombre d’individus qui portent des lunettes ? Non. Le racialisme, qui est la résultante des dérives des sociétés libéral-mondialisées héritées des empires coloniaux, est une différentiation qui maintient les humains dans une distinction ethnique se substituant à la primauté théorique des nations. Qu’il s’agisse du racisme systémique des Blancs, du racisme de réaction des Noirs ou des Arabes, ou du « constat » de ce Natacha Polony et Jean-Michel Quatrepoint nomment « le bon bougre ». Tu es un « bon bougre ». Excuse-moi d’être passé au niveau suivant.

Pour PaL, selon moi, on peut parfaitement discuter de ce sujet, mais j’aimerais alors que le « constat » (et je ne parle pas forcément pour toi) soit accompagné d’une explication à celui-ci. Par exemple, effectivement, que le football étant un sport n’impliquant aucun moyen pour y jouer, et les populations des dernières vagues d’immigration étant les plus pauvres, il est logique de voir les Noirs et les Maghrébins y prendre une place importante.
Mais le côté, « ouais Daf il prend que des Noirs parce qu’il est Noir », bon, voilà quoi ... Le « bon bougre ». Je redis pour ma part que face à un match, c’est le genre de pensée qui ne me vient JAMAIS, même si ça défrise pennois.

[trolldudoubs]

 

El #Celta busca salida a #Sisto. Varios equipos han preguntado por él: #Levante, #Mallorca, #Valladolid, #Nantes y #Sochaux pic.twitter.com/2j1skUpMRu— Sports Transfers (@SportsTransfer2) August 22, 2019

On serait sur Sisto?

 

Benzema aussi....mais on hesite

[fresco]

"Black is beautiful"

[trolldudoubs]

pour revenir sur votre débat black blanc beurre....

 

moi je pense juste que la mode en ce moment est le joueur africain. malheureusement, j'ai le sentiment qu'il "se revend" mieux.

 

il y a pas si longtemps que ca, c'etait les brésiliens...bientôt ca sera les chinois peut etre...;c'est des modes.

 

il y a quasiment aucun jeune "blanc" qui se vend d'ailleurs alors qu'ils savent aussi bien jouer au foot....c'est une mode.

[cdsb90]

Pour voir une star noire africaine de même rang, il a fallu attendre Mbappé et Pogba. Et encore, ils sont nés en France de parents déjà nés en France.

TRESOR-TIGANA puis THURAM-DESAILLY-HENRY

Sur ceux que tu me cités, seul tigana est né en Afrique. Trésor, Thuram, Henry sont antillais ( soit français depuis 3 bons siècles). Desailly a été adopté bébé. Pour tigana, niveau star, mouai.

[Shogun]

Que PERSONNE ne fasse plus attention à la couleur de peau, même si c'est du domaine du rêve, je suis évidemment pour, car ça n'a effectivement aucune espèce d'importance. Le sujet n'est pas là.
Le truc irritant au possible, c'est effectivement la police de la pensée, violente dans son dialogue avec ceux qui n'évoquent pas le "bon sujet".
Je constate que les contradictions dont je parlais concernant le Sieur Alpha Blondy sont malheureusement monnaie courante chez tout ce qui se revendique à gauche de Wauquiez. Une partie des gens dits de gauche est malheureusement capable de s'imaginer que l'autre partie "droitesque" de leurs compatriotes pourraient devenir à nouveau de gros fachos prêt à remettre des gens dans des fours très très chauds... À contrario, ils s'interdisent (et invectivent allègrement ceux qui l'oseraient) de penser qu'un gamin sénégalais devenu joueur puis entraîneur pro puisse vouloir partager cette chance avec le plus grand nombre, en pratiquant la discrimination positive, consciemment ou pas.
J'y vois là une sorte de maladie intellectuelle largement inoculée par un discours politique toujours plus divisant et jamais efficient.

Édit : et puis j'arrêterai là, car je l'ai dit d'emblée. Je peux dealer avec les petits travers d'Omar car il a tout mon respect. Et puis aussi parce que l'autre jour, j'ai entendu un mec qui disait "Dans ma vie, ce qui m'a pris le plus de temps et d'énergie inutilement c'est d'essayer de changer l'avis des gens." À méditer.

[slow pulse boy]

Édit : et puis j'arrêterai là, car je l'ai dit d'emblée. Je peux dealer avec les petits travers d'Omar car il a tout mon respect. Et puis aussi parce que l'autre jour, j'ai entendu un mec qui disait "Dans ma vie, ce qui m'a pris le plus de temps et d'énergie inutilement c'est d'essayer de changer l'avis des gens." À méditer.

Si tu l'as entendu, qu'est-ce qui te fait dire qu'il ne parlait pas de changer la vie des gens ?