29827 réponses à ce sujet

[Tot]

[Le pote au laid]

Je serais curieux de savoir ce que pense PaL d'une éjac dans la bouche lors d'un viol réalisé sans la contrainte d'une arme.

Que DSK devrait songer à envoyer un CV à Marc Dorcel !
J'ai bon ?

[tranxen_200]

Quelle folie ! Si encore il avait prémédité son coup. qu'il soit tombé éperdument amoureux ou qu'il fut obsédé par la chambrière...

Mais non c'est un hasard complet, elle était là au moment où il sortait de la douche, paf il la nique. ca s'apparente vraiment à une maladie, c'est comme de la kleptomanie.

La bonne nouvelle c'est que je vais pouvoir épouser Anne Sinclair et me faire offrir des maisons, des riyāḍ

Un bête accident en fait.

[tranxen_200]

Je serais curieux de savoir ce que pense PaL d'une éjac dans la bouche lors d'un viol réalisé sans la contrainte d'une arme.
Quant au sperme dans le lavabo, s'il ne dormait pas avec sa femme la nuit précédente, c'est normal, non ?

Il y avait du sperme dans le lavabo ?
La réputation des Sofitel est quand même vachement usurpée.

[Gaulois]

Du sperme dans le lavabo, à part qu'il s'est branlé dans le lavabo, ça veut rien dire de plus.
Quant à l'ADN sur la femme de chambre, si elle a touché ses draps pour changer le lit, ou une serviette ou même des habits, ça peut aussi s'expliquer. Un cheveu ou poil de cul qui vole du lit, ça arrive aussi au Sofitel.

C'était la minute poétique, mais nécessaire.

[sochalo-parigo]

Sauf que l'ADN aurait été trouvé sur son col de chemise. S'il était en train de se branler dans la salle de bains pendant qu'elle faisait la chambre, il a un sacré débit le DSK !

[Valhalla]

Du sperme dans le lavabo, à part qu'il s'est branlé dans le lavabo, ça veut rien dire de plus.

Faut voir s'ils ont trouvé de la salive de la grognasse avec.

[PtiFranck]

Du sperme dans le lavabo, à part qu'il s'est branlé dans le lavabo, ça veut rien dire de plus.

Faut voir s'ils ont trouvé de la salive de la grognasse avec.

lu je sais plus où qu'elle aurait craché dans le lavabo

[Nico]

Le volcan islandais qui menace l'espace aérien londonien... Jusqu'où t'es prêt à aller, Meringue, pour faire chier les socios du Barça!

[Gaulois]

Sauf que l'ADN aurait été trouvé sur son col de chemise. S'il était en train de se branler dans la salle de bains pendant qu'elle faisait la chambre, il a un sacré débit le DSK !

La police n'a rien confirmé là-dessus il me semble.

[la meringue]

Le volcan islandais qui menace l'espace aérien londonien... Jusqu'où t'es prêt à aller, Meringue, pour faire chier les socios du Barça!

J'suis point en Islande, d'une part, et d'autre part j'ai hâte de voir cette finale
D'où ma satisfaction de voir que cette fois-ci, le Barça ne s'y prend pas au dernier moment pour organiser son transport

[sochalo-parigo]

Sauf que l'ADN aurait été trouvé sur son col de chemise. S'il était en train de se branler dans la salle de bains pendant qu'elle faisait la chambre, il a un sacré débit le DSK !

La police n'a rien confirmé là-dessus il me semble.

That's why i used le condtionnel

Edit : ça se confirme quand même, même si je n'aime pas le terme sous couvert d'anonymat.

http://www.washingto...ry.html?hpid=z1

[John Locke]

- qui dit que cette nana n'a pas été envoyée par quelqu'un, dans ce but précis ?

Envoyée il y a 3 ans en sachant que DSK se rendrait tôt ou tard dans cet hôtel ? Mouais ...

[Le pote au laid]

Je serais curieux de savoir ce que pense PaL d'une éjac dans la bouche lors d'un viol réalisé sans la contrainte d'une arme.

Que DSK devrait songer à envoyer un CV à Marc Dorcel !
J'ai bon ?

Plus sérieusement et parce que j'ai un peu plus de temps, toutes les victimes d’un viol oral n’ont pas forcément la présence d’esprit d’amputer l’objet du délit, enfin du crime, avec leurs dents. Auquel cas, le nombre de cul de jatte de la bite serait autrement plus élevé ! Notamment au sein des couples légitimes puisque c’est dans ce cadre là que ce type d’agissements est le plus fréquent et le plus sous-estimé.
J’ose néanmoins espérer que tu es suffisamment humain pour comprendre que psychologiquement une femme victime de tels comportements puisse être suffisamment terrorisée pour ne pas avoir la bonne réaction !
Mais poussons le raisonnement jusqu’au bout. Admettons que le rapport ait été consenti, puisqu’au vu des derniers éléments, il semble désormais évident que ce sera la thèse de la défense. Ça voudrait dire que DSK qui, de son propre aveu, craignait un piège, aurait temporairement oublié ses craintes, et n’aurait pas eu la lucidité de résister aux avances de l’intéressée !
Fichtre ! A défaut d’avoir affaire à un criminel ou à un grand malade, nous aurions alors affaire au plus grand abruti que la 5ème république ait connu (et dieu sait que la concurrence est sévère) ! Abruti au point même d’éjaculer sur la tenue de la soubrette, faisant ainsi fi de la jurisprudence Clinton/Lewingsky que nul pourtant n’est censé ignorer sauf à débarquer dernièrement de Saturne !
Sincèrement, ça te soulagerait plus que d’avoir failli voter pour un criminel sexuel ?

[Valhalla]

Du sperme dans le lavabo, à part qu'il s'est branlé dans le lavabo, ça veut rien dire de plus.

Faut voir s'ils ont trouvé de la salive de la grognasse avec.

lu je sais plus où qu'elle aurait craché dans le lavabo

Justement, s'ils ont bien trouvé sa salive avec, ça corrobore ses propos sur ce point et donc que d'autres hypothèses seraient au mieux crades, sinon totalement fausses.

[sochalo-parigo]

Enfin laquelle de nos chères et tendres ne crache pas aux chiottes ou au lvabo ?

[la meringue]

- qui dit que cette nana n'a pas été envoyée par quelqu'un, dans ce but précis ?

Envoyée il y a 3 ans en sachant que DSK se rendrait tôt ou tard dans cet hôtel ? Mouais ...

Je ne sais pas combien d'employées compte le Sofitel de New York, mais je suppose qu'il n'est pas impossible d'en trouver une suffisamment "intéressée" pour faire ce genre de trucs, contre une forte somme d'argent par exemple.

[samosman]

Je serais curieux de savoir ce que pense PaL d'une éjac dans la bouche lors d'un viol réalisé sans la contrainte d'une arme.

Que DSK devrait songer à envoyer un CV à Marc Dorcel !
J'ai bon ?

Plus sérieusement et parce que j'ai un peu plus de temps, toutes les victimes d’un viol oral n’ont pas forcément la présence d’esprit d’amputer l’objet du délit, enfin du crime, avec leurs dents. Auquel cas, le nombre de cul de jatte de la bite serait autrement plus élevé ! Notamment au sein des couples légitimes puisque c’est dans ce cadre là que ce type d’agissements est le plus fréquent et le plus sous-estimé.
J’ose néanmoins espérer que tu es suffisamment humain pour comprendre que psychologiquement une femme victime de tels comportements puisse être suffisamment terrorisée pour ne pas avoir la bonne réaction !

Je sais qu'une femme agressée peut être tétanisée. Mais pour éjaculer dans la bouche il faut quand même une position difficilement tenable sans un minimum de participation de l'autre. Au risque de paraitre un peu technique, sans mouvement de va et vient et sans succion, c'est un peu difficile d'aller au bout, non ?
Et pendant que tu tiens la tête, l'autre peut assez facilement te repousser.
As-tu déjà entendu parler d'un viol oral avéré avec éjaculation sans utilisation de violence ou de menace à l'aide d'une arme (hors couple légitime) ?

[Le pote au laid]

Oui bien sûr. Il n'est pas nécessaire de possèder une arme pour se faire obéir (même si ça aide grandement).
Mais dans un hôtel entre une femme de chambre et un client, là j'avoue que non. Ceci étant, ce n'est pas parce que je n'ai jamais rencontré le cas ou qu'il n'y a pas de précédent médiatisé que ce n'est pas arrivé.

[la meringue]

+1. Si elle avait compris que l'agresseur avait l'ascendant physique sur elle (capable de la retenir, voire de lui casser la gueule si elle désobéit), ça suffirait à expliquer qu'elle s’exécute, et qu'elle le fasse correctement. C'est presque équivalent à un flingue sur la tempe, pour moi.

[Le pote au laid]

ou juste le pouvoir de la faire virer...
Pour une fille mère du Bronx qui a la chance d'avoir été embauchée dans un hôtel prestigieux et qui se retrouverait à la rue sans cela, ça doit forcément entrer en ligne de compte.
Du coup, en y pensant, et ça répondra à la question de Samosman, à la fin des années 90 j'ai pris la plainte d'une serveuse d'un restaurant de la banlieue teuffionne. Il était aussi question de robe tâchée et de fellation à corps défendant (sous menace de licenciement) !
J'ai également eu un cas similaire entre un boulanger et l'un de ses apprentis.
Le second a été condamné me semble t-il. Par contre le 1er j'avoue avoir oublié. Il est même possible que j'aie eu ma mutation avant le terme de l'enquête. Putain de mémoire...
Tout ça pour dire que le droit de fellationnage du patron n'est pas un mythe et que même s'il n'y a pas lien hiérarchique direct, l'affaire DSK entre dans ce cadre là.

[samosman]

Du coup, en y pensant, et ça répondra à la question de Samosman, à la fin des années 90 j'ai pris la plainte d'une serveuse d'un restaurant de la banlieue teuffionne. Il était aussi question de robe tâchée et de fellation à corps défendant (sous menace de licenciement) !
J'ai également eu un cas similaire entre un boulanger et l'un de ses apprentis.
Le second a été condamné me semble t-il. Par contre le 1er j'avoue avoir oublié. Il est même possible que j'aie eu ma mutation avant le terme de l'enquête. Putain de mémoire...
Tout ça pour dire que le droit de fellationnage du patron n'est pas un mythe et que même s'il n'y a pas lien hiérarchique direct, l'affaire DSK entre dans ce cadre là.

Dans ce cas, est-ce qu'on parle de viol, ou de harcèlement sexuel ?

[tranxen_200]

D'autant que si je m'abuse, la turlute chez les ricains n'est pas considérée comme un acte sexuel. Enfin, c'était la défense de Clinton si je me souviens bien.

[slow pulse boy]

Au contraire, aux E.U. le terme sodomy s'applique également au sexe oral.

[JUDAS]

Du coup, en y pensant, et ça répondra à la question de Samosman, à la fin des années 90 j'ai pris la plainte d'une serveuse d'un restaurant de la banlieue teuffionne. Il était aussi question de robe tâchée et de fellation à corps défendant (sous menace de licenciement) !
J'ai également eu un cas similaire entre un boulanger et l'un de ses apprentis.
Le second a été condamné me semble t-il. Par contre le 1er j'avoue avoir oublié. Il est même possible que j'aie eu ma mutation avant le terme de l'enquête. Putain de mémoire...
Tout ça pour dire que le droit de fellationnage du patron n'est pas un mythe et que même s'il n'y a pas lien hiérarchique direct, l'affaire DSK entre dans ce cadre là.

Dans ce cas, est-ce qu'on parle de viol, ou de harcèlement sexuel ?

C'est un viol quand il y a pénétration d'un objet où d'un membre (doigt, sexe....).Pour le harcelement sexuel il n'y a pas forcément l'acte sexuel ( propostions, reflexions...).
Et pour info dans certains états américains la fellation est un délit il me semble....

[gone]

Comme les choses se passent dans un hôtel et pas en pleine forêt, même si la porte est fermée, la jeune femme pouvait crier.
Bon! On voit la suite:

DSK va arroser de $ la femme, sa famille, son village et l'avocat.
Ensuite, les deux parties vont expliquer qu'elles se sont mal comprises et le comment du quiproquo.
Lui ne croyait pas la violer, Elle n'a pas osé s'opposer. Une incompréhension.

En phase 1, les menues privautés se sont passées sans trop de réactions, la fille craignant pour son boulot, DSK tentant sa chance et poussant plus avant vu le manque de résistance.
En phase 2, la fille est tétanisée, elle se laisse faire. L'autre continue.
En phase 3, la fille culpabilise et réagit par des larmes. DSK se rend compte de la gravité mais c'est trop tard.

[Le pote au laid]

Dans ce cas, est-ce qu'on parle de viol, ou de harcèlement sexuel ?

Très clairement de viol (et je suppose que tu voulais dire "est-ce qu'on parle de viol ou d'agression sexuelle ?", car le harcèlement ne concerne que des manoeuvres verbales ou comportementales, mais sans contact sexuel physique).
En fait, mon formateur de droit pénal m'avait donné un moyen mnémotechnique très utile pour savoir si le viol pouvait ou non être retenu.
Il y a viol s'il y a "sexe pénétrant ou sexe pénétré", l'anus étant alors assimilé à un sexe (et bien évidemment absence de consentement, tout en sachant qu'en dessous de 15 ans, le consentement n'existe pas).
Dès lors, sont qualifiés viols :
- les introductions anales ou vaginales d'objets ou organes divers (sexe pénétré) non consenties
- la fellation (sexe pénétrant) non consentie.

Tout autre geste à caractère sexuel est qualifié agression sexuelle (autrefois attentat à la pudeur).

Après, concernant le droit US, je suppose qu'il y a pas mal de différences.

[samosman]

non je veux dire, est ce qu'il y a viol si un patron (ou un client dans le cas présent) menace une employée de licenciement pour obtenir ses faveurs ?

[Le pote au laid]

Oui, à condition que l'élément matériel de l'infraction (à savoir la pénétration) soit constitué.
Le consentement est alors obtenue par la menace, ce qui équivaut pour le législateur à la contrainte ou à la violence, donc au final à une absence de consentement.
Mais encore une fois, ça c'est le droit français. J'ignore ce qu'il en est aux Etats-Unis.

[la meringue]

Je ne sais pas si le projet est passé, mais sous la pression des lobbys antiavortement, il était récemment question de restreindre encore plus la définition de viol aux US (pour que moins d'avortements soient possibles). A contrario, en Suède tu peux être attaqué pour avoir baisé une demoiselle sans capote, même si elle était consentante. C'est pas vraiment un viol mais dans le droit suédois ça rentre dans le même chapitre, et tu risques deux ans de cabane.