1827 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Sauf qu'ici c'est Sochaux, et non Paris ou Marseille. On ne vire pas un entraineur qui, appelé au chevet du club, réalise l'objectif fixé. Donc, il était moralement impossible de renvoyer Hely à ses jeunes pousses à l'été 2012.
Par contre, le maintenir à l'aube de la saison 2012/13, en lui fixant comme objectif une place dans les 12 premiers, eût permis de lui trouver un remplaçant de rang cet été. Mais encore eût-il fallu en avoir les moyens financiers...

[la meringue]

Il y a aussi un phénomène d'usure, probablement. Les coachs (aussi talentueux soient-ils) ont du mal à être bons plus de 2-3 ans dans le même club. Il semble qu'Hély atteigne également ses limites, sans parler du fait qu'un peu de sang frais donnerait l'impression de plus d'ambition. Ce à quoi certains joueurs semblent être sensibles en ce moment...

Tu parles d'usure de jouer constamment le maintien ou d'avoir toujours le même entraîneur ?

Avoir pris Hély+ Genghini lors du limogeage n'était pas idiot (de mon point de vue): solution "à pas cher", il connait très bien la maison et puis d'ailleurs qui serait venu mettre les pieds dans la merde à cette époque ? En fin de saison, il fallait par contre se positionner sur un autre entraîneur, tout en disant que c'était une mauvaise année et que le club veut rebondir après les erreurs sportives et extra-sportives de l'année précédente.

L'usure due au combat permanent pour le maintien, je n'en tiens pas Hély responsable. Mais ça n'arrange en rien l'état psychologique du groupe.

Non, ce que je visais par "usure", c'est un truc que je remarque un peu en tant que prof (même si je sais que les situations ne sont pas parfaitement identiques). C'est assez facile de retenir l'attention pendant quelques semaines, quelques mois, mais au bout d'un moment ton discours (celui du prof ou de l'entraîneur) finit par être un peu toujours le même, et il passe moins bien. Les "ficelles" pour attirer l'attention et la garder, elles ne sont pas si nombreuses que ça, et c'est probablement assez difficile pour Hély de continuer à faire des discours mobilisateurs après deux ans à en faire. Et puis insidieusement, vu que les résultats ne sont pas bons, il a dû un peu perdre en crédibilité auprès des joueurs, parce que toute la faute ne repose pas sur leurs épaules non plus.

[samosman]

Si on part de l'hypothèse que nous ne nous sommes pas affaiblis pour la 3e saison consécutive, il faut attendre de voir ce que donneront les recrues. Nous avons perdu le meilleur passeur et le meilleur buteur, plus un des meilleurs joueurs de la 2e partie de saison, alors que nous n'étions pas particulièrement brillants la saison passée.

[Garulfo]

Il y a aussi un phénomène d'usure, probablement. Les coachs (aussi talentueux soient-ils) ont du mal à être bons plus de 2-3 ans dans le même club. Il semble qu'Hély atteigne également ses limites, sans parler du fait qu'un peu de sang frais donnerait l'impression de plus d'ambition. Ce à quoi certains joueurs semblent être sensibles en ce moment...

Tu parles d'usure de jouer constamment le maintien ou d'avoir toujours le même entraîneur ?

Avoir pris Hély+ Genghini lors du limogeage n'était pas idiot (de mon point de vue): solution "à pas cher", il connait très bien la maison et puis d'ailleurs qui serait venu mettre les pieds dans la merde à cette époque ? En fin de saison, il fallait par contre se positionner sur un autre entraîneur, tout en disant que c'était une mauvaise année et que le club veut rebondir après les erreurs sportives et extra-sportives de l'année précédente.

L'usure due au combat permanent pour le maintien, je n'en tiens pas Hély responsable. Mais ça n'arrange en rien l'état psychologique du groupe.

Non, ce que je visais par "usure", c'est un truc que je remarque un peu en tant que prof (même si je sais que les situations ne sont pas parfaitement identiques). C'est assez facile de retenir l'attention pendant quelques semaines, quelques mois, mais au bout d'un moment ton discours (celui du prof ou de l'entraîneur) finit par être un peu toujours le même, et il passe moins bien. Les "ficelles" pour attirer l'attention et la garder, elles ne sont pas si nombreuses que ça, et c'est probablement assez difficile pour Hély de continuer à faire des discours mobilisateurs après deux ans à en faire. Et puis insidieusement, vu que les résultats ne sont pas bons, il a dû un peu perdre en crédibilité auprès des joueurs, parce que toute la faute ne repose pas sur leurs épaules non plus.

Ah c'est pour cela que les gosses n'écoutent pas leurs parents.

[la meringue]

Y'a sûrement un peu de ça !

[Matador]

Sauf qu'ici c'est Sochaux, et non Paris ou Marseille. On ne vire pas un entraineur qui, appelé au chevet du club, réalise l'objectif fixé. Donc, il était moralement impossible de renvoyer Hely à ses jeunes pousses à l'été 2012.
Par contre, le maintenir à l'aube de la saison 2012/13, en lui fixant comme objectif une place dans les 12 premiers, eût permis de lui trouver un remplaçant de rang cet été. Mais encore eût-il fallu en avoir les moyens financiers...

Je suis étonné par ta réponse, dans ta logique je ne vois pas pourquoi il aurait fallut le dégager cet été puisqu'il a encore atteint l'objectif la saison dernière. On ne vire pas un entraîneur au chevet du club et pourtant Bazda est arrivé un peu dans une telle situation puisque personne ne voulait venir coacher cette équipe, malgrés le bon classement précédent, rien n'empêche ce même club de cracher sur Privat ou pire encore de dire au revoir à un de ces éléments sur un parking. Chaque situation à son optimum, celui de Hély était de prendre la relève après Bazda, pas de devenir un entraîneur de ligue 1 sur le tas.
Maintenant qu'il a été confirmé deux années il très probable qu'il ne veut plus être un formateur, on peut imaginer quelque chose de similaire pour Genghini. D'ailleurs est ce que Hély passe ses diplômes ? Car si on lui fait confiance, il faudrait penser à le titulariser et lui donner la fonction d'entraîneur. Comme tu le mentionne il faut des moyens, ce qui ne devrait pas être un soucis cette année, avec la réduction de 4 personnes dans le sportif. Si on veut faire des économies, c'est sur les indemnités de transfert et surtout sur les salaires de pro par sur un préparateur physique et un entraîneur.
Une erreur de parcours ça arrive à tous les clubs, mais sur 3 ans je doute qu'on puisse dire celà.

[tracy]

Sauf qu'ici c'est Sochaux, et non Paris ou Marseille. On ne vire pas un entraineur qui, appelé au chevet du club, réalise l'objectif fixé. Donc, il était moralement impossible de renvoyer Hely à ses jeunes pousses à l'été 2012.
Par contre, le maintenir à l'aube de la saison 2012/13, en lui fixant comme objectif une place dans les 12 premiers, eût permis de lui trouver un remplaçant de rang cet été. Mais encore eût-il fallu en avoir les moyens financiers...

Je suis étonné par ta réponse, dans ta logique je ne vois pas pourquoi il aurait fallut le dégager cet été puisqu'il a encore atteint l'objectif la saison dernière. On ne vire pas un entraîneur au chevet du club et pourtant Bazda est arrivé un peu dans une telle situation puisque personne ne voulait venir coacher cette équipe, malgrés le bon classement précédent,

Nuance personne ne voulait signer au tarif proposé parce que Ellie Baup, par exemple, s'était porté candidat

[1 p'tit tour et puis...]

Il me semble qu'il n'y avait pas qu'une histoire de tarif mais également de projet sportif et d'ambition qui n'était en adéquation avec les objectifs du président.

(A CONFIRMER)

[tchétchène]

veut t'il quitter son poste, je n'y crois guère
il me semble qu'il y a pris goût

[Matador]

Sauf qu'ici c'est Sochaux, et non Paris ou Marseille. On ne vire pas un entraineur qui, appelé au chevet du club, réalise l'objectif fixé. Donc, il était moralement impossible de renvoyer Hely à ses jeunes pousses à l'été 2012.
Par contre, le maintenir à l'aube de la saison 2012/13, en lui fixant comme objectif une place dans les 12 premiers, eût permis de lui trouver un remplaçant de rang cet été. Mais encore eût-il fallu en avoir les moyens financiers...

Je suis étonné par ta réponse, dans ta logique je ne vois pas pourquoi il aurait fallut le dégager cet été puisqu'il a encore atteint l'objectif la saison dernière. On ne vire pas un entraîneur au chevet du club et pourtant Bazda est arrivé un peu dans une telle situation puisque personne ne voulait venir coacher cette équipe, malgrés le bon classement précédent,

Nuance personne ne voulait signer au tarif proposé parce que Ellie Baup, par exemple, s'était porté candidat

C'est bien ce que je dis, personne ne voulait venir à la lecture de l'offre d'emploi. salaire ou ambition tout est question de pognon au final.

[Clyde]

veut t'il quitter son poste, je n'y crois guère
il me semble qu'il y a pris goût

Occuper ce poste est inespéré pour lui.
Il ne s'était jamais préparé à devenir entraîneur d'une équipe professionnelle.
D'ailleurs, sauf erreur, il ne passe toujours pas le diplôme, démarche qui atteste qu'il se considère toujours comme un intérimaire.

[lapinus_cretinus]

peut-être parce qu'il sait qu'il n'en a pas les capacités et que seuls nos dirigeants ont envie d'y croire parce que ça les arrange bien...

[tchétchène]

mais pour moi,justement,il kiffe
il sait (presque que trop bien...)que c'est ça chance(surement l'ultime)
c'était qui avant,surement pas un entraineur de ligue 1(ce qui es un poste convoité)
je ne le vois pas par esprit de grandeur démissionner
bref il ne lâchera rien

[pennois]

Entièrement d'accord, sauf que s'il avait la capacité de bien réfléchir, il comprendrait vite qu'il risque de se faire virer et là, ce monsieur tombera de très haut et ne pourra peut-être plus retourner à son job d'origine.

Je ne sais pas ce que valait réellement Yartey, mais ce qui est certain c'est qu'il n'avait pas les faveurs de son entraineur. tout comme Privat d'ailleurs. Sloan n'était pas l'avant-centre idéal, mais il nous a montré qu'il était malgré tout notre meilleur buteur. je doute qu'il existe beaucoup d'entraineur qui, comme Hély ne titularise pas son meilleur buteur. Par contre, il faut reconnaître que sur 1 saison, Hély a réusii à continuer la formation de contout. D'où nous lui demandons de retourner à cette formation, ou tout simplement de rester dans le staff pour apprendre à certains joueurs à faire un amorti, à bakambu de shooter dans les buts plutôt qu'à côté, à peybernes de savoir dégager proprement un ballon sans faire une passe décisive à l'adversaire, etc... Il a un véritable rôle à remplir, mais pour cela, il faut que l'on change rapidement d'entraineur.

[FCSMFOREVER]

Il ne s'était jamais préparé à devenir entraîneur d'une équipe professionnelle.
D'ailleurs, sauf erreur, il ne passe toujours pas le diplôme, démarche qui atteste qu'il se considère toujours comme un intérimaire.

ça fait peur.

[Le pote au laid]

Sauf qu'ici c'est Sochaux, et non Paris ou Marseille. On ne vire pas un entraineur qui, appelé au chevet du club, réalise l'objectif fixé. Donc, il était moralement impossible de renvoyer Hely à ses jeunes pousses à l'été 2012.
Par contre, le maintenir à l'aube de la saison 2012/13, en lui fixant comme objectif une place dans les 12 premiers, eût permis de lui trouver un remplaçant de rang cet été. Mais encore eût-il fallu en avoir les moyens financiers...

Je suis étonné par ta réponse, dans ta logique je ne vois pas pourquoi il aurait fallut le dégager cet été puisqu'il a encore atteint l'objectif la saison dernière.

Sauf que si on lui avait fixé l'année dernière l'objectif de finir dans les 12, on aurait pu s'en séparer dès juin...
Au pire, vu le recrutement de l'été 2012, il aurait senti le piège et aurait cèdé sa place de lui-même. CQFD
Mais bon je reconnais que cette stratégie est un peu facile à livrer a posteriori.

[slow pulse boy]

Il ne s'était jamais préparé à devenir entraîneur d'une équipe professionnelle.
D'ailleurs, sauf erreur, il ne passe toujours pas le diplôme, démarche qui atteste qu'il se considère toujours comme un intérimaire.

ça fait peur.

Hantz, quand il était à Sochaux, préparait ses diplômes, ce qui le conduisait à être absent des entraînements plusieurs jours par semaine. A l'époque, ça faisait peur.
Faut savoir ce qu'on veut.

[alain formais]

Je pense que'Hély ne triche pas. Il est à fond dans ce qu'il fait, se dit que ça fait deux ans qu'on fonctionne comme ça et qu'on s'en sort, pour lui il sait gérer... Malgré le classement, l'absence de projet de jeu, j'ai énormement de respect pour l'homme et je ne lui souhaite pas une humiliation mais une sortie honorable avec un retour en formation.

Les vrais coupables sont à chercher ailleurs.

Genghini finit son contrat en fin d'année il me semble, nous en saurons plus à cette époque là quant à l'ambition du club, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à autre chose de la part de la direction sauf catastrophe.

La direction du centre de formation aussi doit être changée, trop de contrats pour des joueurs trop moyens ou au QI d'huitre (je n'ai rien contre les huitres) comme la MIF.

[Angus90]

Toute mes condoléances, au passage, cher Alain. Pas bon être basque et sochalien en ce moment...

[alain formais]

Au bout de 5 minutes on doit mener 1-0, à la mi-temps avec au moins 10 occasions franches, une domination de tous les instants on doit en avoir 3 au compteur... Poteaux, barres, gardien dans un état de grâce, bouchers sibériens à l'arrière, brésiliens talentueux à l'avant, la Réal et ses jeunes pousses, il y a 3 ans nous étions en L2 espagnole, ont été trop tendres pour ces ukrainiens pervers et impitoyables, à croire que ce pays fut ensemencé par un alien...

Ce fut un beau match avec un fond de jeu très très interessant et brillant porteur de biens des lendemains qui chantent, pas comme à Sochaux ou chaque match, chaque décision, nous emmene un peu plus au bord du gouffre.

[tranxen_200]

Sauf que si on lui avait fixé l'année dernière l'objectif de finir dans les 12, on aurait pu s'en séparer dès juin...
Au pire, vu le recrutement de l'été 2012, il aurait senti le piège et aurait cèdé sa place de lui-même. CQFD
Mais bon je reconnais que cette stratégie est un peu facile à livrer a posteriori.

Primo, je ne suis pas certain qu'il ait eu un tel objectif avec une telle équipe, sinon on pouvait parler d'objectif in inatteignable.
Deuxio, t'es vache quand même : 14e au lieu de 12e, il n'a certes pas atteint l'objectif mais il n'en était pas loin non plus et cela ne justifiait pas un licenciement.

[tranxen_200]

Je pense que'Hély ne triche pas. Il est à fond dans ce qu'il fait, se dit que ça fait deux ans qu'on fonctionne comme ça et qu'on s'en sort, pour lui il sait gérer... Malgré le classement, l'absence de projet de jeu, j'ai énormement de respect pour l'homme et je ne lui souhaite pas une humiliation mais une sortie honorable avec un retour en formation.

Les vrais coupables sont à chercher ailleurs.

Genghini finit son contrat en fin d'année il me semble, nous en saurons plus à cette époque là quant à l'ambition du club, je ne pense pas qu'il faille s'attendre à autre chose de la part de la direction sauf catastrophe.

La direction du centre de formation aussi doit être changée, trop de contrats pour des joueurs trop moyens ou au QI d'huitre (je n'ai rien contre les huitres) comme la MIF.

Après BDZ, Genghini ?

On lit beaucoup de critiques (souvent les mêmes auteurs, ceci dit) à l'encontre de BG et JLR mais j'avoue avoir du mal à en comprendre les raisons.

Quant aux joueurs au QI d'huitre, je ne pense pas que ce soit différent chez nous et ailleurs.
Sauf erreur, Thauvin et Allessandrini n'ont pas été formés chez nous.

[Clyde]

Hantz, quand il était à Sochaux, préparait ses diplômes, ce qui le conduisait à être absent des entraînements plusieurs jours par semaine. A l'époque, ça faisait peur.
Faut savoir ce qu'on veut.

Il était quelques fois absent de l'entraînement, mais ce n'était pas plusieurs jours chaque semaine non plus (je sais, tu n'as pas écris "chaque" mais ta formulation laisse à penser qu'il était souvent absent, ce qui n'était pas le cas).
Et au moins, il était dans la démarche d'obtenir son diplôme et tout ce que celà recouvre en terme de professionalisation du métier.
Là, Genghini a le diplôme donc ce serait encore plus simple pour Hély de suivre la formation vu qu'il y a quelqu'un de diplômé pour assurer les séances en son absence.
Comme il ne le fait pas (sauf erreur), celà prouve qu'il se considère come un intérimaire, un dépanneur.

[Lobster.D]

Parlons football un peu, la gestion du vestiaire ça va maintenant.
Des nouvelles têtes, des mauvaises mentalités en moins, ça va bien se passer à ce niveau.

Parlons football, parlons animation offensive, concentrons nous sur les réels soucis de notre équipe qui se débarrasse du ballon comme d'un thon dans un bar.
Trouvons les coupables, et pendons les !

[Matador]

Parlons football, parlons animation offensive, concentrons nous sur les réels soucis de notre équipe qui se débarrasse du ballon comme d'un thon dans un bar.
Trouvons les coupables, et pendons les !

Jamais vu ça dans un bar, tu ne serais pas le pote de Bob l'éponge par hasard ?

Il faut aussi dédramatiser, comme dit Hély continuons à travailler et il y aura des jours meilleurs

[Nico]

Parlons football, parlons animation offensive, concentrons nous sur les réels soucis de notre équipe qui se débarrasse du ballon comme d'un thon dans un bar.
Trouvons les coupables, et pendons les !

Jamais vu ça dans un bar, tu ne serais pas le pote de Bob l'éponge par hasard ?

Il faut aussi dédramatiser, comme dit Hély continuons à travailler et il y aura des jours meilleurs

Faux : J'adore c't'endroit

[perrin]

D'une source proche du club, Pernet fait du Lacombe... Il a pris la suite et n'a rien remis en question... ca s'est vu dans les transferts.

Du coup Hély déjà qu'il est mauvais, en plus iln'est pas aidé par sa direction.

Donc Pernet, Hély, démissions !

Cette même source m'a rapporté le discours d'Hély à la fin du match à Nantes... même les joueurs ce sont grattés la tête... bref, il ne sait pas parler, il ne sait pas coacher donc dehors vite sinon on est en D2 ! Remettez le avec les moins de 15, de toute façon il parle comme eux...

[Matador]

Si ce que tu dis est vrai c'est dramatique

[alain formais]

D'une source proche du club, Pernet fait du Lacombe... Il a pris la suite et n'a rien remis en question... ca s'est vu dans les transferts.

Du coup Hély déjà qu'il est mauvais, en plus iln'est pas aidé par sa direction.

Donc Pernet, Hély, démissions !

Cette même source m'a rapporté le discours d'Hély à la fin du match à Nantes... même les joueurs ce sont grattés la tête... bref, il ne sait pas parler, il ne sait pas coacher donc dehors vite sinon on est en D2 ! Remettez le avec les moins de 15, de toute façon il parle comme eux...

Que veux tu qu'il dise ? Vous êtes des merdes !!! j'espère qu'après ce match, ça arrive deux fois dans une saison, les joueurs n'ont pas besoin d'un discours même du coach...

[1 p'tit tour et puis...]

D'une source proche du club, Pernet fait du Lacombe... Il a pris la suite et n'a rien remis en question... ca s'est vu dans les transferts.

Mais Pernet n'a pas de rôle décisionnaire dans la mise en place de cette saison. C'est Cordier qui fait du Lacombe ou plutot Lacombe était bien dans la ligne directrice de Cordier.