7970 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Ou la perspective d'une défaite d'Hollande ? Parce que cela en prend méchamment le chemin, tant ce dernier est incroyable de nullité.

Je ne suis pas particulièrement enthousiasmé par sa campagne, mais d'ici à dire qu'il est incroyable de nullité...
Il s'est quand même pas mal éloigné de l'image de tout-mou qui lui collait à la peau (notamment par le biais des guignols). Alors c'est sûr, il ne sera jamais aussi énervé et énergique que l'hyperactif auquel on a été habitué ces 5 dernières années. C'est pas un showman comme Sarkozy. Mais bon, un peu de retenue, de mesure et de dignité, je sais pas, je trouve que ça me manquait un peu...
Au niveau du programme et à propos des larges flous qui lui sont reprochés, je me dis que ce n'est de toute façon pas pire qu'une série longue comme le bras de propositions de Sarkozy, sachant qu'il ne les appliquera pas.

Bon, OK, j'ai un peu forcé le trait.
Mais avec le bilan catastrophique du président sortant, les socialistes ont un boulevard devant eux. Et pourtant, ils sont bien capables de perdre tant Hollande ne dégage aucun charisme.
Il n'a pas ailleurs aucune expérience, ne serait-ce que ministre et est parait-il incapable de trancher tant il cherche à plaire à tout le monde.
Or gouverner, c'est prendre des décisions impopulaires.

[tranxen_200]

Non, je n'ai aucune raison de me plaindre. Les postes de recherche à l'université sont créés par dizaines en ce moment, nos salaires ont doublé en six mois et on vient de recevoir une allocation de 5000 € par an et par chercheur pour se dorer la pilule lors de congrès en Californie.
L'autonomie des universités est un succès total qui a éradiqué la corruption à la tête de l'UFC et les syndicats envisagent même de s'autodissoudre tellement y'a plus rien à redire.

'tin, il m'a fallu 2 lectures de ton post pour saisir l'ironie (pourtant évidente). Suis fatigué, moi.

[lamthie25]

oui, de bons gros électeurs bien à droite, des gens aisés qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges, des incultes et des idiots

ca fait du monde, c'est pas gagné

T'as pas l'impression d'être réducteur ?

Pas l'impression, je le suis.

Aucune envie de philosopher au sujet de Sarkozy et de ses électeurs. On morfle trop depuis 5 ans. Le temps des manifs, des débats, des meetings auxquels j'ai participés pendant 5 ans est révolu. Aujourd"hui seul le dégoû subsiste.

L'Italie a eu Berlusconi, les USA Bush, on a eu (je parle au passé) Sarkozy. C'est la même famille. Voter Sarkozy ca dénote un certain état d'esprit.

J'ai toujours voté à gauche sauf le jour où j'ai fait barrage à l'extreme droite, comme des millions de francais, en votant Chirac. Donc en me salissant. Hors de question de revivre ça. Que les francais se réveillent.

Les Américains se réveillent aussi ils vont virer Obama aux prochaines élections sans doute avaient mis trop d'espoir dans son élection. En gros ils lui reprochent trop de promesses et pas assez d'actes, ça vous rappelle rien?

[accent de Franche Comté]

Le p'tit air condescendant des familles. J'adore.

Tu sais, je répondais juste à quelqu'un venant d'écrire que ceux qui votent à droite en n'étant pas pleins au as n'ont ni cerveau ni valeurs. Je m'adapte à mon interlocuteur, en somme.

attends je me relis.

Voilà c'est exactement ça.

On parle pas de Chirac là hein, on parle de Sarkozy. C'est quoi sa prochaine réforme ? Rétablir la peine de mort ?

[bob33]

T'as déjà défendu quelqu'un qu'était dans la détresse ???

Sans doute beaucoup plus que toi mais je n'ai pas besoin de bourrage de crane idéologique pour le faire

gugusse

[lamthie25]

Creux comme la majorité de tes semblables. Des grandes théories apprises en formation quelques papiers de couleurs à la sortie des entreprises et dès qu'on gratte un peu plus rien

[la meringue]

Bon, OK, j'ai un peu forcé le trait.
Mais avec le bilan catastrophique du président sortant, les socialistes ont un boulevard devant eux. Et pourtant, ils sont bien capables de perdre tant Hollande ne dégage aucun charisme.
Il n'a pas ailleurs aucune expérience, ne serait-ce que ministre et est parait-il incapable de trancher tant il cherche à plaire à tout le monde.
Or gouverner, c'est prendre des décisions impopulaires.

Il cherche à plaire à tout le monde... le temps de la campagne. Ensuite je suppose qu'il saura s'entourer d'une équipe suffisamment volontaire pour faire quelques trucs (même si, je le répète, je ne crois absolument que ce soit la solution miracle).
Mais s'il ne ratisse pas large au 1er tour, entouré de Bayrou et de Mélenchon, il n'a aucune chance de passer au second tour.

[Garulfo]

Non, je n'ai aucune raison de me plaindre. Les postes de recherche à l'université sont créés par dizaines en ce moment, nos salaires ont doublé en six mois et on vient de recevoir une allocation de 5000 € par an et par chercheur pour se dorer la pilule lors de congrès en Californie.
L'autonomie des universités est un succès total qui a éradiqué la corruption à la tête de l'UFC et les syndicats envisagent même de s'autodissoudre tellement y'a plus rien à redire.

Ah, vous aussi, vous avez touché la prime.

Sinon, la logique Sarkozy est parfaite. Dans mon collège, on a besoin de 96h de maths l'an prochain donc, en principe, 5 profs de maths à temps plein et 6h sup.
Finalement, le rectorat supprime un poste. Logique, non ?
Et il y en a qui veulent en reprendre pour 5 ans?

Hélas oui et même des collègues qui se sont vus supprimer leur poste. Comprend qui peut.

[lamthie25]

Bon, OK, j'ai un peu forcé le trait.
Mais avec le bilan catastrophique du président sortant, les socialistes ont un boulevard devant eux. Et pourtant, ils sont bien capables de perdre tant Hollande ne dégage aucun charisme.
Il n'a pas ailleurs aucune expérience, ne serait-ce que ministre et est parait-il incapable de trancher tant il cherche à plaire à tout le monde.
Or gouverner, c'est prendre des décisions impopulaires.

Il cherche à plaire à tout le monde... le temps de la campagne. Ensuite je suppose qu'il saura s'entourer d'une équipe suffisamment volontaire pour faire quelques trucs (même si, je le répète, je ne crois absolument que ce soit la solution miracle).
Mais s'il ne ratisse pas large au 1er tour, entouré de Bayrou et de Mélenchon, il n'a aucune chance de passer au second tour.

Avec Mélenchon ça devrait suffire pour passer après faudra faire un gouvernement et ça risque de se corser. Enfin il sera débarrassé d'Eva c'est déjà un point positif

[Pierre_Minus]

hé hé, à laquelle des 4 catégories tu appartiens ?

A défaut de respecter le point de vue de chacun (bin oui, certains me semblent à moi aussi, complètement utopiques / dépassés / loufoques, mais pourquoi en faire des tonnes ?), j'ai au moins appris à respecter les gens et je comprends qu'on puisse penser et voter différemment de moi.

Donc voilà, j'ai personne à convaincre, je me pose juste des questions - qui n'ont pas eu de réponses d'ailleurs. Peut être étaient-elles simplistes ou "idiotes" ; par élimination, tu pourras me mettre dans cette catégorie, n'étant ni aisé ni instruit

De toute façon tel que c'est parti j'irai pas voter, au mieux je mettrai un bulletin blanc si j'oublie pas d'y aller. C'est pas citoyen oui.

Tu peux donc dormir tranquille

[gone]

L'affaire n'a pas été jugée. Si un taux de suicide élevé attire l'attention , la responsabilité de l'entreprise ne peut être reconnue qu'à partir d'éléments précis.

Ce qui rendrait plausible une forme de harcèlement pouvant atteindre les plus fragiles, serait une situation de sureffectif à gérer sans réels moyens par le management intermédiaire, lui même mis anormalement sous pression par le top management.

Pas assez pervers, mon fils.
Depuis 10-15 ans qu'elle a été privatisée, FT a encore une importante population de fonctionnaires. Or, le management d'une boite privée compétitive nécessite un turnover que le fonctionnariat ne permet pas. La boite a essayé de racheter le statut des employés un à un (un chèque contre un nouveau contrat de travail), je ne sais pas si certains ont dit oui mais en tout cas ils sont trop peu nombreux aux yeux de la direction.
Quand une personne s'accroche à son statut comme une moule à son rocher et qu'elle est invirable, la seule possibilité est de la pousser à démissionner... mais si elle se fout en l'air, ça a le même effet sur la feuille Excel du DRH : -1 dans la cellule M24.

Il faut aussi considérer qu'un statut de fonctionnaire dans un ex monopole qu'on ouvrait à la concurrence (qui allait donc perdre des parts de marché) ajouté au risque sectoriel induit par l'évolution rapide des technologies était un non sens au départ.

[Garulfo]

Pierre Minus : Et t'auras juste le droit de fermer ton clapet pour les 5 années qui suivent.

[tranxen_200]

Le p'tit air condescendant des familles. J'adore.
Binaire, oui et non : oui parce que ce que j'écris l'est. Non parce que ce n'est qu'un gigantesque raccourci (on est sur un forum de foot hein, on va pas y passer la soirée, on a tous autre chose à foutre)

mais je maintiens :

un ouvrier qui vote Sarkozy n'a rien compris au film. Ou il exprime juste le côté lepeniste qui sommeille en lui. Ou il perpétue la tradition familiale. Ou il n'a aucune conscience politique. OU autre. Y'a 1000 raisons d'être à côté de la plaque.

La seule chose qui m'intéresse c'est : est-ce que tous les abrutis et/ou incultes et/ou nazillons et/ou ce que tu veux qui ont porté Sarkozy au pouvoir vont rectifier le tir dans les urnes cette fois ?

J'adore.
Tu nous parles de p'tit air condescendant des familles et, pour toi, ceux qui ont voté Sarko sont des abrutis, des incultes ou des nazillons.

[lamthie25]

Pierre Minus : Et t'auras juste le droit de fermer ton clapet pour les 5 années qui suivent.

Ben ca va en faire des gens qui n'auront qu'à la fermer. 53-54% qui auront élu le président + mini 20% d'abstention + 5 à 10% qui auront voté blanc, on va se faire ch... pendant 5 ans alors

[accent de Franche Comté]

hé hé, à laquelle des 4 catégories tu appartiens ?

A défaut de respecter le point de vue de chacun (bin oui, certains me semblent à moi aussi, complètement utopiques / dépassés / loufoques, mais pourquoi en faire des tonnes ?), j'ai au moins appris à respecter les gens et je comprends qu'on puisse penser et voter différemment de moi.

Donc voilà, j'ai personne à convaincre, je me pose juste des questions - qui n'ont pas eu de réponses d'ailleurs. Peut être étaient-elles simplistes ou "idiotes" ; par élimination, tu pourras me mettre dans cette catégorie, n'étant ni aisé ni instruit

De toute façon tel que c'est parti j'irai pas voter, au mieux je mettrai un bulletin blanc si j'oublie pas d'y aller. C'est pas citoyen oui.

Tu peux donc dormir tranquille

Toi et moi savons que parler politique sur un forum de Sochaux est un folklore complet, auquel je participe bien volontiers parce que je pense que c'est, aussi, l'un des seuls endroits où les gens disent ce qu'ils pensent réellement, sans peur d'être jugés.

Maintenant, si l'on parle tranquillement, juste quelques minutes hein, tu comprendras très vite qu'après 5 ans de Sarkozysme c'est la colère qui domine.

La colère.

Tu me dis que tu comprends les gens qui votent différemment de toi. Tous ? Moi non.

1 exemple de chaque :

Si un p'tit entrepreneur, un mec qui galère, vient m'expliquer qu'il vote à droite parce qu'il pense qu'il aura plus de chances d'avoir des aides aux TPE alors que puis-je faire sinon respecter son choix ?

Mais si un mec vient m'expliquer qu'il vote Marine Le Pen : là il peut m'expliquer ce qu'il veut je n'aurai qu'une envie : lui cracher à la gueule.

(attention je schématise et j'utilise des raccourcis, ceci un avertissement pour les donneurs de leçons qui trainent dans le coin)

[Pierre_Minus]

Pierre Minus : Et t'auras juste le droit de fermer ton clapet pour les 5 années qui suivent.

L'argument ne me touche pas, je ne m'intéresse (ou j'essaie, mais d'assez loin toutefois) à la politique que pour son volet économique dans le but de m'instruire. Ouvrir mon clapet, je le fais en d'autres circonstances mais pas là. Jsuis juste un ex-futur ptit salarié plus ou moins peinard sans envergure.

D'ici peu le débat déjà bien sclérosé (toi t'es un facho, toi t'es un coco, toi tu pues des pieds), n'existera de toute façon plus.

Bref, j'en m'en fous un peu des grandes propositions qui en resteront à ce stade et ne bouleverseront ni mon quotidien, ni le vôtre (ça c'est ce que je crois) ; donc je me plierai de bonne grâce à la décision du peuple

Je vais juste veiller quand même, à entretenir ma condition physique pour être prêt le jour où ça va péter.

[Garulfo]

cela ne concerne que ceux qui s'abstiennent de voter. Ils ont là un moyen, certes très imparfait de s'exprimer et ils s'y refusent le nez pincé.

Qu'ils s'abstiennent donc ensuite de tous commentaires surtout politiques.

[accent de Franche Comté]

hé hé, à laquelle des 4 catégories tu appartiens ?

A défaut de respecter le point de vue de chacun (bin oui, certains me semblent à moi aussi, complètement utopiques / dépassés / loufoques, mais pourquoi en faire des tonnes ?), j'ai au moins appris à respecter les gens et je comprends qu'on puisse penser et voter différemment de moi.

Donc voilà, j'ai personne à convaincre, je me pose juste des questions - qui n'ont pas eu de réponses d'ailleurs. Peut être étaient-elles simplistes ou "idiotes" ; par élimination, tu pourras me mettre dans cette catégorie, n'étant ni aisé ni instruit

De toute façon tel que c'est parti j'irai pas voter, au mieux je mettrai un bulletin blanc si j'oublie pas d'y aller. C'est pas citoyen oui.

Tu peux donc dormir tranquille

après en oubliant les posts précédents et sans aucune volonté de polémiquer, ca m'intéresse vraiment que tu m'expliques comment - aujourd'hui dans ce pays - on peut se dire "je n'irai pas voter" ou "je voterai blanc" (ce qui est déjà un peu mieux)

as-tu un tel dégoût de la politique que tu ne fais plus aucune différence entre eux-tous ? Penses que - même si tu ne crois en aucun candidat - il ne serait pas judicieux de voter CONTRE certains.

[bob33]

Creux comme la majorité de tes semblables. Des grandes théories apprises en formation quelques papiers de couleurs à la sortie des entreprises et dès qu'on gratte un peu plus rien

ça en laisse une minorité de pas creux, merci pour eux

je sais pas ou t'as été élevé, mais là y'a quelque chose qui a été raté. arrêtes de croire que tu as la science infuse, de plus tu peux afficher tout le mépris que tu veux, je te plains, tu as du avoir une enfance bien malheureuse pour en être là maintenant, aucune compassion, c'est moche

[lamthie25]

Toi et moi savons que parler politique sur un forum de Sochaux est un folklore complet, auquel je participe bien volontiers parce que je pense que c'est, aussi, l'un des seuls endroits où les gens disent ce qu'ils pensent réellement, sans peur d'être jugés.

Maintenant, si l'on parle tranquillement, juste quelques minutes hein, tu comprendras très vite qu'après 5 ans de Sarkozysme c'est la colère qui domine.

La colère.

Tu me dis que tu comprends les gens qui votent différemment de toi. Tous ? Moi non.

1 exemple de chaque :

Si un p'tit entrepreneur, un mec qui galère, vient m'expliquer qu'il vote à droite parce qu'il pense qu'il aura plus de chances d'avoir des aides aux TPE alors que puis-je faire sinon respecter son choix ?

Mais si un mec vient m'expliquer qu'il vote Marine Le Pen : là il peut m'expliquer ce qu'il veut je n'aurai qu'une envie : lui cracher à la gueule.

(attention je schématise et j'utilise des raccourcis, ceci un avertissement pour les donneurs de leçons qui trainent dans le coin)

Reprenons calmement tu as raison. Tu es le premier à juger ceux que n'expriment pas les mêmes idées que toi. Regarde ta dernière phrase, c'est un jugement. Je ne pourrai jamais voter Le Pen et pourtant de mon point de vue haïr ceux qui le font ou leur cracher à la gueule comme tu dis n'est pas la réaction la plus appropriée. Tu mets les gens dans des boites parce que tu n'apporte pas la même réponse qu'eux aux questions qui au final sont à peu près les mêmes pour tout le monde. Alors pourquoi certains pensent que les réponses se trouvent chez Mélenchon, chez Hollande, chez Sarkozy, chez Le Pen ou chez Poutou? Franchement je n'en sais rien mais je ne traiterai jamais quelqu'un d'enc.... comme j'ai pu le lire ici juste parce qu'il ne pense pas comme moi. Un p'tit entrepreneur peut très bien voter Hollande car il pense qu'il aura des aides aux TPE, un ouvrier peut très bien voter Sarkozy en pensant que c'est un moyen de ne pas trop voir augmenter les prélèvements obligatoires et un mec qui a déjà été déçu par les camps peut aussi se tourner vers Le Pen ou Poutou en étant convaincu de bien faire.
La manière que certains ont ici de démontrer leur intolérance vis-à-vis de ceux qui n'ont pas les mêmes idées qu'eux tout en se réclamant de gauche arrivent à me faire froid dans le dos . Ils n'ont juste pas les mêmes cibles que les électeurs de MLP

[lamthie25]

Creux comme la majorité de tes semblables. Des grandes théories apprises en formation quelques papiers de couleurs à la sortie des entreprises et dès qu'on gratte un peu plus rien

ça en laisse une minorité de pas creux, merci pour eux

je sais pas ou t'as été élevé, mais là y'a quelque chose qui a été raté. arrêtes de croire que tu as la science infuse, de plus tu peux afficher tout le mépris que tu veux, je te plains, tu as du avoir une enfance bien malheureuse pour en être là maintenant, aucune compassion, c'est moche

S'il faut être extrémiste pour avoir une éducation réussie je suis très heureux que la mienne soit ratée même si c'est faire offense à ceux qui m'ont élevé mais tu sembles tellement aimer parler de ce que tu ne connais pas que je ne suis plus à ça près

[FCSMFOREVER]

Creux comme la majorité de tes semblables. Des grandes théories apprises en formation quelques papiers de couleurs à la sortie des entreprises et dès qu'on gratte un peu plus rien

ça en laisse une minorité de pas creux, merci pour eux

je sais pas ou t'as été élevé, mais là y'a quelque chose qui a été raté. arrêtes de croire que tu as la science infuse, de plus tu peux afficher tout le mépris que tu veux, je te plains, tu as du avoir une enfance bien malheureuse pour en être là maintenant, aucune compassion, c'est moche

Allons. Laisse. On est pas en guerre civile.

Surtout que là, il ne remet en cause que des problèmes d'impression couleur sur l'imprimante du local syndical. Je cite : "quelques papiers de couleurs à la sortie des entreprises et dès qu'on gratte un peu plus rien".

[slow pulse boy]

Je ne pourrai jamais voter Le Pen

Pourquoi, au fait ?
Je ne veux pas parler en général mais vous (parce que ma question ne s'adresse pas qu'à toi) soumettre un cas très précis : 2e tour Sarkozy vs. Le Pen.
S'abstenir c'est pas bien. Voter blanc ou nul, c'est laisser choisir les autres. Donc, soit vous contribuez à la réélection du président sortant (et ce faisant, même si ce n'est pas le sens que vous donnez à votre vote, vous validez son bilan et demandez à en reprendre pour cinq ans), soit...
Si vous êtes vraiment excédés par Sarkozy et sa politique, voter blanc ou s'abstenir c'est mathématiquement ne condamner qu'à moitié.
Le risque ? Il est nul. Le Pen ne sera pas élue. Quand bien même elle le serait, les législatives la mettrait dans l'impossibilité de gouverner et la relèguerait au rang de potiche ; le résultat serait une majorité parlementaire et un gouvernement très proches de ce qu'ils seraient avec Sarkozy II La Mission.

J'espère (mais j'y crois de moins en moins) qu'aucun des deux ne passera et que le second tour permettra un vrai choix. Mais si vous avez 30 secondes, faites l'exercice : Sarkozy vs. Le Pen.

[Pierre_Minus]

Toi et moi savons que parler politique sur un forum de Sochaux est un folklore complet, auquel je participe bien volontiers parce que je pense que c'est, aussi, l'un des seuls endroits où les gens disent ce qu'ils pensent réellement, sans peur d'être jugés.

Maintenant, si l'on parle tranquillement, juste quelques minutes hein, tu comprendras très vite qu'après 5 ans de Sarkozysme c'est la colère qui domine.

La colère.

Tu me dis que tu comprends les gens qui votent différemment de toi. Tous ? Moi non.

1 exemple de chaque :

Si un p'tit entrepreneur, un mec qui galère, vient m'expliquer qu'il vote à droite parce qu'il pense qu'il aura plus de chances d'avoir des aides aux TPE alors que puis-je faire sinon respecter son choix ?

Mais si un mec vient m'expliquer qu'il vote Marine Le Pen : là il peut m'expliquer ce qu'il veut je n'aurai qu'une envie : lui cracher à la gueule.

Il ne faut pas croire qu'on peut "acheter" les votes à grands coups de promesses. Ca ne marche plus (en tous cas pas toujours ) et c'est d'ailleurs ce qui me désole chez Mélenchon, son programme c'est "too much", je suis pratiquement sûr qu'un économiste compétent pourrrait démolir son programme en rien de temps.

Je ne dis pas qu'il est malhonnête intellectuellement, je dirais qu'il profite d'un "vide", qu'il répond à un besoin, médiatique surtout, de promouvoir un "troisième homme" (ce que ne pourra définitivement pas être Bayrou, ni MLP puisque c'est une femme), bref qu'il s'engouffre grâce à son "charisme" (au royaume des aveugles les borgnes sont rois) dans une brêche comme Le Pen il y a peu.

Pour en revenir à ce que je disais, un vote ne s'achète pas forcément. Un petit entrepreneur ne réclamera pas d'abord des aides. Ceux que je connais - pas mal d'artisans ou petits commerçants dans mon entourage - réclament juste un peu de souplesse (malheureusement quand on parle "souplesse", certains entendent "exploitation") et moins de pression fiscale. En gros, qu'on les laisse travailler et qu'ils puissent retirer les fruits de ce travail. Et il n'est pas question de fortunes colossales, on parle de petits commerçants avec un salaire d'ouvrier spé. Je ne suis pas sûr du tout qu'ils voteront Sarkozy, et le FN n'est pas sérieux à leurs yeux.

[lamthie25]

Je ne pourrai jamais voter Le Pen

Pourquoi, au fait ?
Je ne veux pas parler en général mais vous (parce que ma question ne s'adresse pas qu'à toi) soumettre un cas très précis : 2e tour Sarkozy vs. Le Pen.
S'abstenir c'est pas bien. Voter blanc ou nul, c'est laisser choisir les autres. Donc, soit vous contribuez à la réélection du président sortant (et ce faisant, même si ce n'est pas le sens que vous donnez à votre vote, vous validez son bilan et demandez à en reprendre pour cinq ans), soit...
Si vous êtes vraiment excédés par Sarkozy et sa politique, voter blanc ou s'abstenir c'est mathématiquement ne condamner qu'à moitié.
Le risque ? Il est nul. Le Pen ne sera pas élue. Quand bien même elle le serait, les législatives la mettrait dans l'impossibilité de gouverner et la relèguerait au rang de potiche ; le résultat serait une majorité parlementaire et un gouvernement très proches de ce qu'ils seraient avec Sarkozy II La Mission.

J'espère (mais j'y crois de moins en moins) qu'aucun des deux ne passera et que le second tour permettra un vrai choix. Mais si vous avez 30 secondes, faites l'exercice : Sarkozy vs. Le Pen.

Je vais répondre même si la question ne s'adresse pas qu'à moi. Je respecte tout le monde (ou presque) mais je ne partage aucune des idées du FN, ni celles sur l'immigration ni celles sur l'orientation économique qui nous mèneraient directement à la catastrophe. Donc dans le cas que tu énonces mon choix serait vite fait. Je pense que je n'aurai pas ce choix à faire de toute façon

[accent de Franche Comté]

un mec qui a déjà été déçu par les camps peut aussi se tourner vers Le Pen

hé hé

sur le reste, je n'ai rien à répondre. Rien à battre en fait. Une personne qui vote FN tu ne peux même pas savoir à quelle point je la méprise.

Voter FN, putain. Pour le coup il n'y a pas, humainement parlant, la moidre raison, à mes yeux, d'excuser ou comprendre ce vote.

L'électorat FN, c'est le fond du fond du fond du panier.

[Garulfo]

J'espère (mais j'y crois de moins en moins) qu'aucun des deux ne passera et que le second tour permettra un vrai choix. Mais si vous avez 30 secondes, faites l'exercice : Sarkozy vs. Le Pen.

On a déjà eu le cas en 2002 et cette conversation, à l'initiative de La Meringue.

Je m'étais déjà vraiment posé cette question en 2002.

Aujourd'hui ce serait encore différent car les éventuels élus FN plus ceux de la droite PP pourraient permettre de créer une dynamique à droite encourageant le maintien de MLP plutôt que la gauche au pouvoir.

[accent de Franche Comté]

Je ne pourrai jamais voter Le Pen

Pourquoi, au fait ?
Je ne veux pas parler en général mais vous (parce que ma question ne s'adresse pas qu'à toi) soumettre un cas très précis : 2e tour Sarkozy vs. Le Pen.
S'abstenir c'est pas bien. Voter blanc ou nul, c'est laisser choisir les autres. Donc, soit vous contribuez à la réélection du président sortant (et ce faisant, même si ce n'est pas le sens que vous donnez à votre vote, vous validez son bilan et demandez à en reprendre pour cinq ans), soit...
Si vous êtes vraiment excédés par Sarkozy et sa politique, voter blanc ou s'abstenir c'est mathématiquement ne condamner qu'à moitié.
Le risque ? Il est nul. Le Pen ne sera pas élue. Quand bien même elle le serait, les législatives la mettrait dans l'impossibilité de gouverner et la relèguerait au rang de potiche ; le résultat serait une majorité parlementaire et un gouvernement très proches de ce qu'ils seraient avec Sarkozy II La Mission.

J'espère (mais j'y crois de moins en moins) qu'aucun des deux ne passera et que le second tour permettra un vrai choix. Mais si vous avez 30 secondes, faites l'exercice : Sarkozy vs. Le Pen.

non mais relis toi.

C'est quoi ? de la provoc ?

Tu penses ce que tu écris là ?

Si demain on me dit "je te crève les deux yeux ou je te coupe les 2 bras" faut que je fasse un choix ?

Quand t'ecris :

"vous validez son bilan et demandez à en reprendre pour cinq ans" si vous ne votez pas contre lui, t'as tort. Voter blanc dans ce cas là c'est dire "Sarko, Le Pen, je ne crois ni en l'un ni en l'autre".

Tous mes potes gauchistes ont voté Chirac contre Le Pen. Aucun ne votera , ni pour Sarko , ni pour Le Pen si la situation se représente. Je parle ici de mes parents, frères soeurs, femme, amis proches, TOUS sont d'accord sur ce point. Et je pense qu'on est des milliers (millions ? ) à raisonner ici.

La seule question qui m'intéresse en fait c'est : si l'on vote Melanchon au 1er tour, risque-t-on de faire chuter Hollande et par la même occasion risque-t-on de n'avoir aucun candidat de gauche au 2eme tour ? Ca, ça me passionne.

[bob33]

un mec qui a déjà été déçu par les camps peut aussi se tourner vers Le Pen

hé hé

sur le reste, je n'ai rien à répondre. Rien à battre en fait. Une personne qui vote FN tu ne peux même pas savoir à quelle point je la méprise.

Voter FN, putain. Pour le coup il n'y a pas, humainement parlant, la moidre raison, à mes yeux, d'excuser ou comprendre ce vote.

L'électorat FN, c'est le fond du fond du fond du panier.

+10.000

[la meringue]

Et c'est exactement en le caricaturant de la sorte, en le méprisant, sans chercher à comprendre ses motivations, que vous apportez la preuve à cet électorat qu'ils font bien de voter FN. Parce que vous considérez ça comme un vote "anormal", "antisystème", et c'est exactement le sens du vote des électeurs du FN.