12952 réponses à ce sujet

[TER-alsace]

Oui entre le transfert et la dncg c'est logique. Je m'interroge plus sur le timing de la décision de Nenking de reprendre le club...si c'est bien ce qui arrive au final...

[M4ST3R]

  Mais on ne répond quand même pas à la question en amont : qu'est ce qu'ils sont venu faire dans ce guêpier à l'origine? Dans quel but?

 

Je vois cinq possibilités:

 

1 - Intervention politique: Suite aux déboires de Tech Pro, Cédric Perrin a sollicité l'ambassadeur de Chine en France. Il a envoyé un courrier en décembre 2017 et rencontré l'ambassadeur (ou un représentant) fin mars 2018. Tech Pro a obtenu le prêt de Nenking pour le FCSM début mars 2018. Entre la réception du courrier et la rencontre avec Perrin, l'ambassade pourrait être intervenu auprès de Nenking pour les inciter à faire ce prêt.

 

Mais j'y crois pas trop. Nenking est chinois et tech pro est HK. Officiellement c'est le même pays, mais il y a pas mal de différences quand même. Donc que l'embassadeur chinois mette la pression à Nenking pour aider une entreprise HK, j'y crois moyen. De plus, la réponse de Perrin après sa rencontre était plutôt du genre "l'ambassadeur peut rien faire". Perrin, il est comme tout homme politique, si il pensait que son action avait eu comme résultat le fait d'aider le FCSM via un prêt, il ne se serait pas privé de le faire savoir, directement ou indirectement, histoire de bien montrer qu'il agit et qu'il a des résultats.

 

2 - Nenking voulait le club et a accordé le prêt en se disant: "Tech Pro ne pourra jamais remboursé, on récupérera le club".

 

Ca me paraît assez biscornu comme montage, au résultat assez aléatoire. De plus, début 2018 Tech Pro était déjà aux abois, dans le rouge vif. Je pense que si Nenking avait voulu le club à l'époque, il aurait suffi qu'il propose quelques millions d'euros en cash pour Tech Pro vende. Bref, j'y crois pas trop.

 

3 - Une coproduction Tech Pro/Nenking: Tech Pro voulait vendre, Nenking voulait acheter et pour certaines raisons, ils ont choisi de maquiller la reprise en vrai/faux emprûnt non remboursé suivi de ce qui se passe actuellement.

 

Il ne ne faut pas être naif, ce genre de montages financiers/magouilles doivent certainement exister. Mais bon, là on est plus dans le scénario d'un film qu'autre chose. En plus, en lisant les dernières interviews de Li, il semble pas vraiment être copain avec Nenking... Bref, une fois de plus, j'y crois pas trop.

 

4 - La plus simple: Nenking a fait son métier.

 

On se dit Nenking, c'est un groupe, c'est pas leur boulot de faire des prêts. Mais en fait, si. C'est un conglomérat dont une des activités sont les services financiers. D'ailleurs le prêt a été contracté auprès d'une filiale de Nenking spécialisée en "investment holding". Ce terme désigne, en autre, les sociétés dont le métier est de faire des prêts aux entreprises en échange d'intérêts.

Mais pourquoi prendre un risque en prêtant à une boîte comme Tech Pro? Certainement avec un taux d'intérêt très élevé et probablement grâce au nantissement. Tech Pro a quand même laissé en garantie l'ensemble du groupe. La filiale de Nenking peut espérer se rembourser en vendant le FCSM, les bureaux de Tech Pro, les usines, les machines, le stock, les filiales,... Il y a moyen de faire. C'est certainement beaucoup de boulot pour leur services juridique mais c'est aussi certainement la routine pour eux. Et très rentable: Ils ont prêté 3m€, un an après Tech Pro devait 500 000€ de plus à cause des intérets. 16%, c'est mieux que la bourse.

 

5 - Une raison qu'on ne connaît pas, qu'on ne soupçonne pas. Si un PSien a une idée!

 

Moi, je penche pour l'hypothèse 4 ou 5.

[gone]

On sera informé la semaine prochaine de leurs intentions.

J'espère qu'on pourra renforcer l'équipe de Nationale qu'on a aujourd'hui.

[TER-alsace]

 

  Mais on ne répond quand même pas à la question en amont : qu'est ce qu'ils sont venu faire dans ce guêpier à l'origine? Dans quel but?

 

Je vois cinq possibilités:

 

1 - Intervention politique: Suite aux déboires de Tech Pro, Cédric Perrin a sollicité l'ambassadeur de Chine en France. Il a envoyé un courrier en décembre 2017 et rencontré l'ambassadeur (ou un représentant) fin mars 2018. Tech Pro a obtenu le prêt de Nenking pour le FCSM début mars 2018. Entre la réception du courrier et la rencontre avec Perrin, l'ambassade pourrait être intervenu auprès de Nenking pour les inciter à faire ce prêt.

 

Mais j'y crois pas trop. Nenking est chinois et tech pro est HK. Officiellement c'est le même pays, mais il y a pas mal de différences quand même. Donc que l'embassadeur chinois mette la pression à Nenking pour aider une entreprise HK, j'y crois moyen. De plus, la réponse de Perrin après sa rencontre était plutôt du genre "l'ambassadeur peut rien faire". Perrin, il est comme tout homme politique, si il pensait que son action avait eu comme résultat le fait d'aider le FCSM via un prêt, il ne se serait pas privé de le faire savoir, directement ou indirectement, histoire de bien montrer qu'il agit et qu'il a des résultats.

 

2 - Nenking voulait le club et a accordé le prêt en se disant: "Tech Pro ne pourra jamais remboursé, on récupérera le club".

 

Ca me paraît assez biscornu comme montage, au résultat assez aléatoire. De plus, début 2018 Tech Pro était déjà aux abois, dans le rouge vif. Je pense que si Nenking avait voulu le club à l'époque, il aurait suffi qu'il propose quelques millions d'euros en cash pour Tech Pro vende. Bref, j'y crois pas trop.

 

3 - Une coproduction Tech Pro/Nenking: Tech Pro voulait vendre, Nenking voulait acheter et pour certaines raisons, ils ont choisi de maquiller la reprise en vrai/faux emprûnt non remboursé suivi de ce qui se passe actuellement.

 

Il ne ne faut pas être naif, ce genre de montages financiers/magouilles doivent certainement exister. Mais bon, là on est plus dans le scénario d'un film qu'autre chose. En plus, en lisant les dernières interviews de Li, il semble pas vraiment être copain avec Nenking... Bref, une fois de plus, j'y crois pas trop.

 

4 - La plus simple: Nenking a fait son métier.

 

On se dit Nenking, c'est un groupe, c'est pas leur boulot de faire des prêts. Mais en fait, si. C'est un conglomérat dont une des activités sont les services financiers. D'ailleurs le prêt a été contracté auprès d'une filiale de Nenking spécialisée en "investment holding". Ce terme désigne, en autre, les sociétés dont le métier est de faire des prêts aux entreprises en échange d'intérêts.

Mais pourquoi prendre un risque en prêtant à une boîte comme Tech Pro? Certainement avec un taux d'intérêt très élevé et probablement grâce au nantissement. Tech Pro a quand même laissé en garantie l'ensemble du groupe. La filiale de Nenking peut espérer se rembourser en vendant le FCSM, les bureaux de Tech Pro, les usines, les machines, le stock, les filiales,... Il y a moyen de faire. C'est certainement beaucoup de boulot pour leur services juridique mais c'est aussi certainement la routine pour eux. Et très rentable: Ils ont prêté 3m€, un an après Tech Pro devait 500 000€ de plus à cause des intérets. 16%, c'est mieux que la bourse.

 

5 - Une raison qu'on ne connaît pas, qu'on ne soupçonne pas. Si un PSien a une idée!

 

Moi, je penche pour l'hypothèse 4 ou 5.

 

J'ajouterais (et je voterais) 

 

6 - Certains dirigeants de Techpro sont proches de certains dirigeants de Nenking ce qui permet la mise en relation, et pour peu que l'un d'entre eux ait déjà rendu service à l'autre par le passé les choses se font assez naturellement...mais ça ne soit voit plus dans le protocole signé récemment qui est plus un diktat qu'autre chose...donc pas exclu que Nenking se soit senti pigeonné par Techpro ne esperant qu'ils se débarassent de Li dans la foulée

[Poteau de Pamic]

Evidemment nous sommes aujourd'hui dans le flou le plus complet quant aux intentions et aux motivations de Nenking.

 

Seules 2 choses me rassurent un peu : Tech Pro n'est plus proprio et le nouveau proprio a de vrais moyens financiers (mais entend il les utiliser pour aider le FCSM à remonter la pente ? ce n'est pas sûr.)

[beaunsantos]

L'hypothèse 4 est crédible. Et elle serait à même de rassurer un peu.
J'espère comme tous que Li est out.

[SVERKOS70]

En ce qui me concerne, pas de réabonnement tant que la situation ne sera pas limpide, crédible ,motivante avec un vrai projet ambitieux.

Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir. Je me raccroche à tout ce  que je peux tellement j'ai peur de perdre une partie de moi même.

[Greg fcsm]

5x3,5 étant égal à 17,5, la différence entre ce que vous proposez est quasiment l'épaisseur du trait...

Il n'y a pas 17,5M a investir, le club a énormément de dépense mais aussi des revenus. Et pour moi un investissement c'est de l'argent injecté pour développer le club pas pour combler un déficit.

[Cun's]

5x3,5 étant égal à 17,5, la différence entre ce que vous proposez est quasiment l'épaisseur du trait...

Il n'y a pas 17,5M a investir, le club a énormément de dépense mais aussi des revenus. Et pour moi un investissement c'est de l'argent injecté pour développer le club pas pour combler un déficit.

Mais oui clairement... Si on considère 16M de budget et 3M de déficit, ca veut dire 13M de recettes hors invest...

[Cun's]

En ce qui me concerne, pas de réabonnement tant que la situation ne sera pas limpide, crédible ,motivante avec un vrai projet ambitieux.
Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir. Je me raccroche à tout ce que je peux tellement j'ai peur de perdre une partie de moi même.

Tout pareil...

[Greg fcsm]

 

 

5x3,5 étant égal à 17,5, la différence entre ce que vous proposez est quasiment l'épaisseur du trait...

Il n'y a pas 17,5M a investir, le club a énormément de dépense mais aussi des revenus. Et pour moi un investissement c'est de l'argent injecté pour développer le club pas pour combler un déficit.

Mais oui clairement... Si on considère 16M de budget et 3M de déficit, ca veut dire 13M de recettes hors invest...

 

Exactement dans l'absolu Nenking n'a rien à investir avec la vente d'Agoumé (a priori, a moins d'une avance), tous fonds injecter serra de l'investissement pour augmenter le budget ou pour acheter des joueurs

[AceOfBonal]

Le problème qui reste entier quelle est la motivation réelle de nenking ? Le fait d'avoir nommé un directeur sportif français est probablement une bonne chose. Par contre qui est reelement Samuel Laurent qu'en va être son rôle.....

[libertyord]

5x3,5 étant égal à 17,5, la différence entre ce que vous proposez est quasiment l'épaisseur du trait...

Il n'y a pas 17,5M a investir, le club a énormément de dépense mais aussi des revenus. Et pour moi un investissement c'est de l'argent injecté pour développer le club pas pour combler un déficit.

Il disait "3,5 il va bien falloir 5 fois ca cette saison pour réussir" et donc parlait comme toi de chiffre d'affaire.

[jupiter]

Se pose aussi la question la question de savoir à qui l’on a à faire.

Qui sont les vrais propriétaires de Nenking ou plus précisément l'une de ses filiales Phoenix Time Holdings Limited ?

Les connaît-on vraiment ?

Quelle est l’origine des fonds ? L’Etat chinois ? ou des fortunes privées aux structures complexes et aux situations financières opaques ?

La prise de contrôle des clubs de foot présentant des difficultés financières peut constituer une étape préliminaire facilitant les opérations de blanchiment.

[trolldudoubs]

Il faut laisser le bénéficie du doute ...mais bon les chinois dans le foot c’est vraiment pas des bons investisseurs...Auxerre commence déjà à déchanter ...

Construire une équipe à 25 jours du début du championnat c’est pas facile je pense...après on peut rien prévoir en ligue 2.

Qui aurait mise le moindre € sur le paris fc ? Et pourtant ils étaient presque en ligue 1 ...

Notre centre de formation est aussi un super outil

[Gemini]

Et Nenking s'y connaissent-il en foot? si non, sauront-ils s'entourer des bonnes personnes? pas comme Tech Pro quoi.

[GauchixHBCM]

Et Nenking s'y connaissent-il en foot? si non, sauront-ils s'entourer des bonnes personnes? pas comme Tech Pro quoi.

 

Samuel Laurent, en directeur général

Thomas Deniaud, en directeur sportif

 

Il conserve Omar Daf au poste d'entraîneur....

 

Wait and See

 

http://www.info-mag-...ion-foot/211918

[Lionceau]

Et Nenking s'y connaissent-il en foot? si non, sauront-ils s'entourer des bonnes personnes? pas comme Tech Pro quoi.

Samuel Laurent, en directeur général
Thomas Deniaud, en directeur sportif

Il conserve Omar Daf au poste d'entraîneur....

Wait and See

http://www.info-mag-...ion-foot/211918

Infos données également par L'ER
https://www.estrepub...ction-regionale

[M4ST3R]

Samuel Laurent, en directeur général. J'espère que ça sera provisoire, le temps que Nenking s'installe.

 

Rien de personnel, c'est juste que n'est pas son métier.

 

De plus, on a eu ces dernières années des représentants, des intermédiaires, des conseillers qui ont occupé des postes officiels ou non-officiels à la direction du club et ils se sont révélés néfastes.

[AceOfBonal]

On verra je reste sceptique mais je ne demande qu'à être surpris. En tout cas pour la survie a court terme c'est oui mais sur le long terme..... a voir. On ne sais pas non plus grand chose sur Green+ sur leur fortune réelle. J'aurais bien aimé en savoir plus..quelle était vraiment leur surface financière?

[Greg fcsm]

Samuel Laurent, en directeur général. J'espère que ça sera provisoire, le temps que Nenking s'installe.

 

Rien de personnel, c'est juste que n'est pas son métier.

 

De plus, on a eu ces dernières années des représentants, des intermédiaires, des conseillers qui ont occupé des postes officiels ou non-officiels à la direction du club et ils se sont révélés néfastes.

Je ne pense pas que Samuel Laurent soit néfaste comme la clique mulhousienne. C'est surtout sur la question de la compétence que je suis inquiet, le type est journaliste international pas dirigeant d'entreprise.

Je pense que c'est l'homme de confiance de Nenking et sa nomination me mène à penser 2 possibilités :

- Sa nomination est provisoire comme tu dis, le temps que Nenking s'installe

- Sa nomination répond à un besoin de gérer le club par une personne de confiance, le temps d'une revente du club

[M4ST3R]

Se pose aussi la question la question de savoir à qui l’on a à faire.

Qui sont les vrais propriétaires de Nenking ou plus précisément l'une de ses filiales Phoenix Time Holdings Limited ?

Les connaît-on vraiment ?

Quelle est l’origine des fonds ? L’Etat chinois ? ou des fortunes privées aux structures complexes et aux situations financières opaques ?

La prise de contrôle des clubs de foot présentant des difficultés financières peut constituer une étape préliminaire facilitant les opérations de blanchiment.

Nenking appartient à Zhong Naixiong dont il est le fondateur. Il semble qu'il possède 100% de Nenking. Non côté en bourse. Pas de lien avec l'état chinois, contrairement par exemple à CITIC, groupe possédant le club de Bakambu.

 

Phoenix Time Holdings Limited est possédée à 100% par Zhong Naixiong, créée le 30 aout 2016, enregistrée dans les Iles Vierges Britanniques. Fin 2017, ils ont acheté la société http://www.i-control.com.hk

 

Le problème c'est qu'on trouve pas grand chose sur Nenking et encore moins sur Phoenix Time Holdings Limited. Au moins, Tech Pro est à HK. Là bas la plupart des documents sont aussi disponibles en anglais. Et comme Tech Pro est côté à la bourse, ils sont dans l'obligation de faire des communiqués. Pour Nenking, c'est en Chine donc quasiment tout est en chinois. Et comme ils ne sont pas en bourse, pas de communiqué.

 

Assez bizarrement, alors que Nenking n'a même pas de site en anglais, ils ont un site en français. nenking.fr (en panne aujourd'hui mais fonctionnait il y a quelques semaines). Le site a été créé il y a un.

[gone]

On a lu qu'il pouvait sponsoriser des club sportifs.

 

D'autrepart,on l'a vu avec Li,   c'est plus ludique que vendre des leds ou de l'immobilier

[Cedthan]

Samuel Laurent, en directeur général. J'espère que ça sera provisoire, le temps que Nenking s'installe.

Rien de personnel, c'est juste que n'est pas son métier.

De plus, on a eu ces dernières années des représentants, des intermédiaires, des conseillers qui ont occupé des postes officiels ou non-officiels à la direction du club et ils se sont révélés néfastes.

Je ne pense pas que Samuel Laurent soit néfaste comme la clique mulhousienne. C'est surtout sur la question de la compétence que je suis inquiet, le type est journaliste international pas dirigeant d'entreprise.
Je pense que c'est l'homme de confiance de Nenking et sa nomination me mène à penser 2 possibilités :
- Sa nomination est provisoire comme tu dis, le temps que Nenking s'installe
- Sa nomination répond à un besoin de gérer le club par une personne de confiance, le temps d'une revente du club

Pourquoi opposes tu Samuel Laurent à la clique de Mulhouse et à Li ? Ils peuvent très bien travailler ensemble.

Je rejoins M4st3r, ce n'est pas le boulot de Samuel Laurent, j'ajouterais même que dans son propre travail ce monsieur a du mal à garder ses nerfs et à être fiable.
https://www.google.c...rigueur_1168382

[Lucien42]

Y-a-t-il un sujet réservé aux pessimistes ? Parce que là...

[Cedthan]

Il faut dire qu'en une apparition, il réussit à faire une faute de com' incroyable. Soit il s'en tape des supporters, et son "vous ne reconnaîtrez plus le club" à du sens, soit c'est une énorme faute. Aux inquiets, on parle plutôt de résilience.

[Cedthan]

Y-a-t-il un sujet réservé aux pessimistes ? Parce que là...

On va passer la dncg, c'est déjà bien non ?

[Lejeun]

Le club va continuer, c'est déjà ça.

TechPro va gicler. Nenking,cela m'apparait un peu mieux comme proprio.

[beaunsantos]

Il y a un vent d'optimisme sur le passage de la dncg, y compris dans l'ER.
C'est la conclusion du transfert d'agoume ? C'est Nenking qui se présente le 4 juillet (rapide comme passation) ?
J'en étais resté aussi a la convention avec baskonia réclamée par la dncg.

[Gylles]

Y-a-t-il un sujet réservé aux pessimistes ? Parce que là...

Il y a bien un topic réservé aux pessimistes, effectivement, mais il est un peu déserté : ne restent que les plus optimistes à fréquenter ce forum, c'est dire ...