10046 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Mais on les a ! Sauf qu'un leader, ce n'est pas forcément quelqu'un qui va chercher à entraîner les autres vers un objectif commun souhaitable.
J'aurais peut-être dû parler de personnalité dominante plutôt que de leader...

Pour moi le leader est justement celui qui entraîne les autres vers un objectif commun. Notamment en attribuant un rôle à chacun, des responsabilités, afin que tous soient concernés. ”On part de A, et si on veut aller à B, toi machin tu dois faire ceci, et toi bidule tu dois faire cela”.

Le dominant lui est dans le rapport de forces, même soft. N’ayant rien à justifier ou expliquer contrairement au leader. Il n’a pas forcément d’objectif collectif.

Sissoko est dans la deuxième catégorie en effet et, quelque part, malgré des passages sur le banc il a pris un peu le dessus. Pour les autres effectivement ce sont surtout des suiveurs, avec un bon état d’esprit mais qui ont régulièrement oublié l’objectif et ce qu’il implique. Et ce n’est pas Guegan qui allait le leur rappeler. Lui c’est un peu l’anti-leader, s’exprimant peu clairement, laissant des joueurs de côté, etc.

[Jer-o]

Alors désolé mais notre effectif est totalement dépourvu de leader.

Une équipe avec des leaders ça se chie pas dessus à la moindre adversité ou moindre enjeu, et ça se laisse encore moins marcher dessus par toute la L2 dès que l’objectif principal est foutu

[Shogun]

Des leaders il en faut un par ligne.
Et il dit toute la honte qui est la sienne lorsque celle-ci n’est pas à la hauteur des 2 autres. Peu importe le score du moment.
Non, l’important c’est pas les 3 points. Bien avant de gagner ou concéder la défaite, c’est d’être à la hauteur de sa meilleure ligne. Quand c’est le cas, ça perd déjà plus rarement.
L’an prochain il faut demander à Kalulu, Letallec qui devra faire au moins la moitié des km d’un Kalulu pour s’acheter une légitimité et Barbet. Sauf que Barbet il ne joue pas chez nous… Je veux dire par là, qu’au delà du niveau il y a une vraie réflexion à avoir sur le recrutement de notre prochain DC. Et croyez-moi, il vaut mieux Barbet - Makosso que Agouzoul - Agouzoul bis.
D’ailleurs si Agouzoul a une valeur marchande, je le vendrais, si tant est qu’on ne se trouve pas un Barbet.

[John Locke]

J'ai fait pendant des années de la propagande sur ce forum pour Yoann Barbet, eh ben voilà, on voit où il va amener Bordeaux.
Et avec lui dans le vestiaire, Sissoko aurait marché droit et les autres aussi.

[Pierre_Minus]

Et redoutable sur CPA en plus. Il me semble avoir vu passer une stat, à vérifier mais il en est à 3 buts marqués sur coup franc direct cette saison ... voilà un chiffre qui devrait interpeller nos joueurs aussi.

[Shogun]

J'ai fait pendant des années de la propagande sur ce forum pour Yoann Barbet, eh ben voilà, on voit où il va amener Bordeaux.
Et avec lui dans le vestiaire, Sissoko aurait marché droit et les autres aussi.

Marrant, j’ai implémenté mon poste tout de suite, sans te lire sur Barbet. Il y a certaines évidences qui s’imposent.

[Shogun]

Le vieux Goncalves de Laval est aussi de cette trempe. Même à 37 ans, si on part dans l’optique de miser sur la jeunesse en titularisant Viltard au milieu et Galves où Guet-Guet à droite, il peut être un joueur de vestiaire et un remplaçant qui sonne la révolte en cas de contre-performances d’un des jeunes. Ce que n’est pas capable de faire le gentil mais trop timide Faussurier malgré son expérience, malheureusement.
Remplacer Julien par Goncalves, ça pourrait passer pour un coup d’épée dans l’eau, mais je verrais la chose d’un bon oeil.
Plus globalement, en cette fin de championnat il serait interessant de regarder qui refuse catégoriquement de descendre, rebooste et harangue chez les possibles relégables. La plupart seront accessibles en cas de descente et c’est quoi un supersub finalement ? À part un mec qui va rentrer et montrer son refus catégorique de perdre plutôt que de « se montrer ».

[verdic]

 

Cela me semblerait bien paradoxal et illusoire, d'un côté vouloir s'appuyer sur le centre pour monter, et de l'autre vendre le premier jeune bankable type Alvero après même pas une saison complète dans ses pieds.
Ou alors on ne s'en sortira jamais.

Ne pas le conserver, ce serait  en quelque sorte une première entorse à l'engagement pris très récemment, à savoir s'appuyer sur le centre. Si Alvero part après une demi-saison on peut sérieusement se mettre à douter.  

 

Clermont va bientôt venir se servir dans notre centre de formation.

[Samm]

Alors désolé mais notre effectif est totalement dépourvu de leader.

Une équipe avec des leaders ça se chie pas dessus à la moindre adversité ou moindre enjeu, et ça se laisse encore moins marcher dessus par toute la L2 dès que l’objectif principal est foutu

 

Le premier et le plus important des leaders, c'est le projet collectif proposé.

 

On devrait peut être commencer par là avant de tirer des plans sur la comète relatifs au charisme supposé ou à la paire de couilles proéminente des futures recrues.  

[John Locke]

Alors désolé mais notre effectif est totalement dépourvu de leader.

Une équipe avec des leaders ça se chie pas dessus à la moindre adversité ou moindre enjeu, et ça se laisse encore moins marcher dessus par toute la L2 dès que l’objectif principal est foutu

Le premier et le plus important des leaders, c'est le projet collectif proposé.

On devrait peut être commencer par là avant de tirer des plans sur la comète relatifs au charisme supposé ou à la paire de couilles proéminente des futures recrues.

Le collectif se dessine à travers les Hommes.
Si tu n'as personne pour le cadrer, ça restera de la littérature.
L'effectif sochalien de cette saison était, j'en reste convaincu, l'un des deux ou trois plus talentueux de L2. Le projet collectif, il était clair pour tout le monde, les supporters étaient allés le leur rappeler lors du dernier entraînement à Bonal avant le match contre Paris cet été.
Ce sont les hommes qui ont failli. Un entraîneur sans ligne directrice, sans caractère, pas très courageux. Des joueurs pour partie dilettantes, voire individualistes, et d'autres qui sont d'excellents soldats mais sans réelle envergure.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut une colonne vertébrale de gens avec du caractère, un entraîneur et un joueur par ligne au moins pour en être le relais.
Des joueurs capables de se faire l'écho d'un discours, d'un "projet", d'une idée tout au long de la saison, en toutes circonstances, à chaque minute, en chaque endroit.
Il nous a manqué des mecs suffisamment crédibles et légitimes pour hausser la voix à Bastia et rappeler certains énergumènes à leurs obligations, de telle sorte que ceux-là baissent la tête et rentrent gentiment dans le rang.

[John Locke]

J'ai fait pendant des années de la propagande sur ce forum pour Yoann Barbet, eh ben voilà, on voit où il va amener Bordeaux.
Et avec lui dans le vestiaire, Sissoko aurait marché droit et les autres aussi.

Marrant, j’ai implémenté mon poste tout de suite, sans te lire sur Barbet. Il y a certaines évidences qui s’imposent.

Si Cordonnier le désire, j'ai quelques noms de profils équivalents qui traînent dans les divisions inférieures anglaises, qui coûtent moins cher que Sissoko et apporteraient sportivement et humainement l'exacte inverse.

[Expert25]

Quid de l’adaptation d’un joueur britannique dans nos contrées ? sachant que ce sont les joueurs qui s’exportent le moins en Europe, très peu d’anglais jouent en dehors du Royaume-uni.

[John Locke]

Regarde Healey !

Mais Toulouse travaillait ses dossiers à fond. L'adaptation d'un joueur à un autre football et une autre culture, ça se pressent comme le reste.
Il y a ceux dont tu sens que tu ne pourras jamais les déloger du South Yorkshire, et les autres, plus malléables.
Il y a aussi des joueurs étrangers en League One ou en Championship (même si là, les salaires sont beaucoup plus concurrentiels et difficiles à égaler pour nous). On parlait de Barbet, il est Français.

[Expert25]

Seulement, comme tu le dis justement ça se prépare et ce travail, je crois pas qu’il ait été fait.

[Samm]

 

 

Alors désolé mais notre effectif est totalement dépourvu de leader.

Une équipe avec des leaders ça se chie pas dessus à la moindre adversité ou moindre enjeu, et ça se laisse encore moins marcher dessus par toute la L2 dès que l’objectif principal est foutu

Le premier et le plus important des leaders, c'est le projet collectif proposé.

On devrait peut être commencer par là avant de tirer des plans sur la comète relatifs au charisme supposé ou à la paire de couilles proéminente des futures recrues.

Le collectif se dessine à travers les Hommes.
Si tu n'as personne pour le cadrer, ça restera de la littérature.
L'effectif sochalien de cette saison était, j'en reste convaincu, l'un des deux ou trois plus talentueux de L2. Le projet collectif, il était clair pour tout le monde, les supporters étaient allés le leur rappeler lors du dernier entraînement à Bonal avant le match contre Paris cet été.
Ce sont les hommes qui ont failli. Un entraîneur sans ligne directrice, sans caractère, pas très courageux. Des joueurs pour partie dilettantes, voire individualistes, et d'autres qui sont d'excellents soldats mais sans réelle envergure.

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il faut une colonne vertébrale de gens avec du caractère, un entraîneur et un joueur par ligne au moins pour en être le relais.
Des joueurs capables de se faire l'écho d'un discours, d'un "projet", d'une idée tout au long de la saison, en toutes circonstances, à chaque minute, en chaque endroit.
Il nous a manqué des mecs suffisamment crédibles et légitimes pour hausser la voix à Bastia et rappeler certains énergumènes à leurs obligations, de telle sorte que ceux-là baissent la tête et rentrent gentiment dans le rang.

 

 

C'est justement parce que les hommes sont, par essence, faillibles (encore plus dans un foot gangréné par l'individualisme) que le projet doit être solide et au dessus de tout.

 

Oui à une équipe homogène, impliquée à 100% sans pseudo stars mais avec des mecs d'expérience, et des vrais remplaçants qui remplacent.  

[perrin]

Je mettrais le paquet dès maintenant sur Malik Tchokounté. Il est en fin de contrat à Nimes. Il a 34 ans et vient de marquer 11 buts et il a délivré 4 passes décisives.

Ca serait un attaquant de rotation idéal. Il coute pas cher, c'est un combattant, il a de l'expérience et connait parfaitement la ligue 2.

[Samm]

Je mettrais le paquet dès maintenant sur Malik Tchokounté. Il est en fin de contrat à Nimes. Il a 34 ans et vient de marquer 11 buts et il a délivré 4 passes décisives.

Ca serait un attaquant de rotation idéal. Il coute pas cher, c'est un combattant, il a de l'expérience et connait parfaitement la ligue 2.

 

Tu nous le ressors à chaque mercato. Je te souhaite d'être enfin comblé.   

[Pierre_Minus]

Tchokounte ce serait bien, mais aller chercher un attaquant de rotation âgé de 34, là par contre on serait en totale contradiction avec ce qui a été dit, à savoir qu’on allait davantage se tourner vers les jeunes. Ce rôle de 9 remplaçant devrait logiquement revenir à Mayenda.

[Shogun]

Pas si tu prends le parti de donner une meilleure chance aux jeunes. À savoir les titulariser plus pour franchir le palier plus vite. Ce qui semble être le projet.
En ce cas, Mayenda ou Filet titulaire et Tchokounté entre à la mi-temps tant que la prestation ne correspond pas aux attentes.
Pareil pour Makosso. Si on part sur Makosso titulaire, prendre Ben Youssef au lieu de Cissokho. Pareil à la mi-temps.
Pareil pour Viltard et Guetguet (en considérant que Galves doit être prêté), prendre Gonçalves plutôt que Pierret, parce qu’on a quand même Ndiaye et Letallec + Mauricio 10.
Tant qu’ils sortent, ils savent qu’ils doivent fournir plus d’efforts. Quand ils rentrent à la 80ème, ils ne savent rien à l’issue.
Faut juste savoir ce qu’on veut faire. Et c’est là qu’intervient le terme de projet, comme tu l’as bien souligné avant, puisqu’à partir du moment où ton club est structuré, le projet est le même pour tous les clubs : dégommer un maximum d’équipes tous les samedi pour se hisser le plus haut possible au classement. En arriver à communiquer que le projet est le maintien, c’est déjà se mettre des bâtons dans les roues pour finir le plus haut possible.

@Perrin : Avec Tchokounté, les stats de Koné me semblent intéressantes également pour un joueur qui n’a pas la confiance du staff. Pas le souvenir de l’avoir vu…

[JPP_FCSM]

Alors c'est bien beau de nous dire que les dirigeants devraient te recruter car tu connais mieux le football que tout le monde (c'est à se demander ce qu'ils attendent...). Mais si c'est pour proposer un joueur de 37 ans qui s'est pété le genou pas plus tard que le 22 avril contre nous ça ira merci. Fin de saison pour lui touché aux ligaments externes du genou.

Le vieux Goncalves de Laval est aussi de cette trempe. Même à 37 ans, si on part dans l’optique de miser sur la jeunesse en titularisant Viltard au milieu et Galves où Guet-Guet à droite, il peut être un joueur de vestiaire et un remplaçant qui sonne la révolte en cas de contre-performances d’un des jeunes. Ce que n’est pas capable de faire le gentil mais trop timide Faussurier malgré son expérience, malheureusement.
Remplacer Julien par Goncalves, ça pourrait passer pour un coup d’épée dans l’eau, mais je verrais la chose d’un bon oeil.
Plus globalement, en cette fin de championnat il serait interessant de regarder qui refuse catégoriquement de descendre, rebooste et harangue chez les possibles relégables. La plupart seront accessibles en cas de descente et c’est quoi un supersub finalement ? À part un mec qui va rentrer et montrer son refus catégorique de perdre plutôt que de « se montrer ».

[Shogun]

Alors c'est bien beau de nous dire que les dirigeants devraient te recruter car tu connais mieux le football que tout le monde (c'est à se demander ce qu'ils attendent...). Mais si c'est pour proposer un joueur de 37 ans qui s'est pété le genou pas plus tard que le 22 avril contre nous ça ira merci. Fin de saison pour lui touché aux ligaments externes du genou.

Le vieux Goncalves de Laval est aussi de cette trempe. Même à 37 ans, si on part dans l’optique de miser sur la jeunesse en titularisant Viltard au milieu et Galves où Guet-Guet à droite, il peut être un joueur de vestiaire et un remplaçant qui sonne la révolte en cas de contre-performances d’un des jeunes. Ce que n’est pas capable de faire le gentil mais trop timide Faussurier malgré son expérience, malheureusement.
Remplacer Julien par Goncalves, ça pourrait passer pour un coup d’épée dans l’eau, mais je verrais la chose d’un bon oeil.
Plus globalement, en cette fin de championnat il serait interessant de regarder qui refuse catégoriquement de descendre, rebooste et harangue chez les possibles relégables. La plupart seront accessibles en cas de descente et c’est quoi un supersub finalement ? À part un mec qui va rentrer et montrer son refus catégorique de perdre plutôt que de « se montrer ».

Je ne savais pas pour le genoux pété. Si j’avais touché un seul centime du club pour être au courant de ce genre de choses, tu aurais pu employer ce ton là et tu aurais même dû. C’est ce que je n’hésite pas à faire d’ailleurs, et on dirait que ça te dérange. Je me demande bien pourquoi. Ton compte tout neuf peut-être ? Je te dois peut-être des excuses ? Tu veux qu’on en parle ?
Par ailleurs, dire que je prétends connaître le football mieux que tout le monde, c’est prendre un bien grand raccourci, puisque je ne le pense pas. Je prétends juste faire deux ou trois liens entre des choses qui à priori n’en ont pas. Et que dans le football, avoir le ressenti correct de la situation, c’est déjà beaucoup.

[perrin]

Pas si tu prends le parti de donner une meilleure chance aux jeunes. À savoir les titulariser plus pour franchir le palier plus vite. Ce qui semble être le projet.
En ce cas, Mayenda ou Filet titulaire et Tchokounté entre à la mi-temps tant que la prestation ne correspond pas aux attentes.
Pareil pour Makosso. Si on part sur Makosso titulaire, prendre Ben Youssef au lieu de Cissokho. Pareil à la mi-temps.
Pareil pour Viltard et Guetguet (en considérant que Galves doit être prêté), prendre Gonçalves plutôt que Pierret, parce qu’on a quand même Ndiaye et Letallec + Mauricio 10.
Tant qu’ils sortent, ils savent qu’ils doivent fournir plus d’efforts. Quand ils rentrent à la 80ème, ils ne savent rien à l’issue.
Faut juste savoir ce qu’on veut faire. Et c’est là qu’intervient le terme de projet, comme tu l’as bien souligné avant, puisqu’à partir du moment où ton club est structuré, le projet est le même pour tous les clubs : dégommer un maximum d’équipes tous les samedi pour se hisser le plus haut possible au classement. En arriver à communiquer que le projet est le maintien, c’est déjà se mettre des bâtons dans les roues pour finir le plus haut possible.
@Perrin : Avec Tchokounté, les stats de Koné me semblent intéressantes également pour un joueur qui n’a pas la confiance du staff. Pas le souvenir de l’avoir vu…

Koné était pas mal aussi dans mes souvenirs de visionnage de nos adversaires.

Tchokounté je dirais que c'est une opportunité de marché qui ne coute rien ou presque et peut nous rendre de fiers services à l'image de la première saison d'Andriatsima chez nous y a 4 5 ans.

[brun's]

Makosso il a l’air d’avoir du potentiel, il est intéressant mais on parle d’un joueur qui a un ratio duels gagnés/duels perdus déficitaire, c’est quand même problématique quand tu joues défenseur central.
Alors vouloir en faire un titulaire pour l’an prochain à l’instant T, je ne suis pas convaincu.
A voir après une bonne préparation cet été, il est encore en phase d’adaptation il ne faut pas l’oublier. Ne brûlons pas les étapes.

[perrin]

J'ajoute qu'avoir un attaquant expérimenté en solution de secours c'est ce qu'à fait Le Havre cette année avec Alioui. Et il a été décisif dans des moments clés.

[perrin]

Makosso il a l’air d’avoir du potentiel, il est intéressant mais on parle d’un joueur qui a un ratio duels gagnés/duels perdus déficitaire, c’est quand même problématique quand tu joues défenseur central.
Alors vouloir en faire un titulaire pour l’an prochain à l’instant T, je ne suis pas convaincu.
A voir après une bonne préparation cet été, il est encore en phase d’adaptation il ne faut pas l’oublier. Ne brûlons pas les étapes.

Pour moi Makosso n'est pas prêt. Faut l'envoyer une saison s'aguérrir en National.

[Shogun]

T’inquiète je suis bien d’accord avec toi pour Tchokounté du moment que Mayenda ou Filet sont présumés titulaires pour l’an prochains.

@Bruns, moi je veux rien, mais quand la direction te dit qu’elle va miser sur les jeunes et faire une équipe pas chère, j’imagine juste comment s’y prendre au mieux, pour éviter par exemple qu’un Pierret gratos ne se retrouve sur le banc à regarder un Viltard mûrir. Ça ne fera que du mal au vestiaire à terme.

Aujourd’hui si tu me demandes ce que je préférerais faire en défense centrale, c’est recruter Cissé et Cissokho et demander à Agouzoul de se refaire une place de titulaire.

[brun's]

Je pense que la direction est assez lucide pour faire la différence entre miser sur les jeunes (qui ont le niveau) et partir dès la saison prochaine avec Galves (ou Guett Guett) Makosso, Viltard, Mayenda et Filet titulaires.
Je l’espère en tout cas. Surtout qu’on sait qu’on va perdre au moins deux cadres de l’équipe et qu’il faudra les encadrer avec de l’expérience ces jeunes.

[Shogun]

Hé ben je ne sais pas figure toi. Après l’échec financier de cette saison, il se pourrait que le chinois se dise de façon un peu froide « Moi ce qui me rapporte du blé, c’est Agoumé, Virginius, Lacroix, Lasme, Alvero etc… Ce qui m’en fait perdre c’est Pereira de Sa, Yatabaré, Sissoko, Dossou, Faussurier, Letallec. » Qu’il ai demandé à sortir plus de jeunes (en omettant un peu le niveau réel de chacun, mais que ça devrait tenir pour pas descendre) et que dès qu’il en aura vendu pour 12 millions par exemple, il retentera une opération montée avec un surplus de financement.
Et peut-être même que notre futur entraîneur sera recruté avant tout pour sa capacité à faire jouer du jeune quand bien même il ne le mériterait pas encore tout à fait (là on peut déjà valider que l’entraîneur qui validera ceci sans mettre de borne à cette demande ne sera là que pour prendre son salaire). Dans ce cas, faudra pas que le DS se trompe sur les hommes à recruter (plus que les joueurs) ou la chute risque d’être terrible.
Moi j’aime bien le compagnonnage, mais ça demande un mec qui sait s’éloigner de son art pour des raisons pédagogiques, tout en étant apte à intervenir et mettre les bouchées doubles pour rattraper le truc quand l’apprenti fait de la merde. Quand tu regardes le paysage footballistique, il n’y en a pas mille des comme ça.

[brun's]

Le plus simple pour rapporter du blé comme tu dis, ça reste de monter en ligue 1. Même si on devra toujours vendre comme on l’a toujours fait.
Depuis qu’on est en ligue 2, les jeunes que tu cites ils ont rapporté un peu d’argent, mais au minimum 2X moins que ce qu’ils auraient rapporté avec une saison de ligue 1 dans les jambes.
Idem pour attirer les meilleurs jeunes (et donc ceux que tu revendras plus cher après les avoir formés), c’est plus simple quand tu es un « club de ligue 1 ».
Si on laisse encore filer le temps, les jeunes qui arriveront au centre de formation dans 3 ou 4 ans n’auront pas vu jouer Sochaux en Ligue 1 de leur vivant…

[AndreAyew-FCSM]

J'ajoute qu'avoir un attaquant expérimenté en solution de secours c'est ce qu'à fait Le Havre cette année avec Alioui. Et il a été décisif dans des moments clés.

Au Havre c'est Nabil Alioui, 24 ans. Tu confonds sans doute avec Rachid Alioui, aujourd'hui à Versailles.