2701 réponses à ce sujet

[Garulfo]

Pas seulement la victoire, puisqu'ici les trois points ne comptent pas et que cette coupe est sans intérêt tant elle est définitivement promise au QSG.

Ce que j'espère voir c'est plus que dix, à quinze minutes d'actions dangereuses de la part des jaune et bleu.

[la meringue]

Il y en a eu 35 (de minutes intéressantes) contre Metz, avec une dizaine de situations chaudes. N'exagérons rien.

[Expert25]

Je suis de ceux qui défendent encore Echouafni.
Contre Metz, tout n'est pas à jeter.
On prend un but sur une erreur individuelle (Mignot) et on a plusieurs occaz non concrétisées (Ekambi).

Certains fustigent son choix de sortir Rayo, selon eux notre meilleur élément offensif, sans considérer que le joueur était probablement cuit voire légèrement blessé.

La victoire est impérative ce soir, non pas que j'attende quelquechose de cette coupe moustache, mais plutôt pour que ce match nous permette de sortir de cette spirale négative.
En cas de défaite, ca va commencer à gamberger sérieusement...

Le problème n'est pas de faire sortir Rayo qui devait sûrement être carbo mais plutôt de mettre Faussurier à sa place alors que nous sommes menés.

[Garulfo]

Tu parles de minutes intéressantes et moi de dangerosité.

[lolo39]

Il est difficile d'être péremptoire sur le cas Echouafni au bout de 2 matchs.
2 matchs dont un fini à 10 contre 11 et l'autre plié au bout d'une minute.
Avouez que ce ne sont pas des scénarios classiques.
Certains ici nous ont vanté le projet d'autres clubs comme Strasbourg en national par exemple et eux en ont pris 4.
Pas mal pour un candidat déclaré à la monté.
Est ce que cela remet en cause leur projet ?
Je ne pense pas.

[zaitsev]

pourquoi Echouafni n'est là que depuis 2 matchs ?

[MickaN12]

Mais ensuite vu qu'on a été mauvais toute la saison à cause du coach, dans les têtes de tous le monde on s'est persuadé que l'équipe était faible. Ce qui SUR LE PAPIER était faux.

C'est clair qu'on a été mauvais toute la saison, surtout quand on a aligné 15 matchs sans défaite en 3 mois et demi pour remonter de la 19ème à la 3ème place.
Et je suppose qu'Echouafni est totalement étranger à ces résultats.

[lolo39]

pourquoi Echouafni n'est là que depuis 2 matchs ?

Non bien sur mais le coach de Strasbourg non plus
Entendons nous bien, je ne suis pas forcément convaincu par Echouafni, je dis juste qu'on peut se donner un peu de temps au vu du scénario des 2 matchs pour vraiment le dézinguer.

[futureofthedarkness]

J'ai vraiment du mal à me faire une opinion sur Echouafni comme coach. Le type est toujours dans sa phase d'apprentissage du métier et, de ce point de vue, cela colle t'il avec les ambitions affichées par le club en ce début de saison ? De plus, il est relativment frileux concernant les jeunes joueurs, mais en meme temps, est-ce vraiment une bonne chose de titulariser des jeunes (vainqueurs de la gambardella ou non) comme ca ? Puis, il en a integré pas mal au groupe pro déjà.

Quoi qu'il en soit, avec le nouveau DG, qui, selon moi, mettra plus son nez dans le sportif, Echouafni va etre beaucoup plus ous pression Et c'est peut etre de cela dont il a besoin.

[remi.p25]

2 matchs dont un fini à 10 contre 11 et l'autre plié au bout d'une minute.

Donc les 89 minutes restantes ne servent plus à rien.
C'est inquiétant

[beaunsantos]

Hormis pour une blessure, combien de fois depuis son arrivée a-t-il procédé à des changements en 1ère mi-temps ou à la mi-temps ? Ou rien que le fait d'envoyer ses remplaçants s’échauffer pour montrer aux gars sur le terrain qu'une purge pareille, ce n'est pas tenable! Prenez Jardim rien que le we précédent..

Cela doit rester exceptionnel mais pas une seul fois pour notre coach! Qu'on perde ou qu'on gagne, le coaching, ce n'est pas avant la 70ème (et encore c'est très tot). Quand je lis que le banc est inexistant comme excuse à Chouf, ca me sidère.

Intégrer des jeunes, c'est bien, les faire jouer c'est mieux. La seule fois ou il l'a fait en masse (donc n'importe comment), c'est en fin de saison dernière pour les derniers matches au moment où la cfa (en lutte pour le maintien) et la gambardella (risque de blessure) en avait le plus besoin!!

Ce n'est pas une cabale. Je juge ses compétences. Je l'ai défendu en début de saison dernière. Il a commencé à m'insupporter lors de notre série d'invincibilité.

[John Locke]

Ben oui les autres n'ont pas eu un groupe au complet à chaque fois. Sachant qu'eux devaient avoir un groupe plus faible que nous.

Mais de toute façon je ne vais pas débattre avec toi le sujet Echouafni car c'est peine perdue. Tu t'es mis en tête de le défendre coûte que coûte. En gros c'est, le forum casse Echouafni donc je décide de le défendre, c'est "stylé" de ne pas faire comme les autres.

Car Echouafni n'a aucune excuse, il n'y a rien de positif à retenir de sa saison. Les résultats ont étés catastrophiques, à domicile c'était les journées portes ouvertes, le club a terminé 10e, aucun match agréable a suivre, des mauvais choix de compo + des remplacements n'apportant jamais rien , son manque de poigne, sans parler de son style tout mou toujours en retenue à faire passer Hely pour un Hervé Renard.

Franchement difficile de défendre un tel bilan. Mais bon c'est si cool de ne pas aller dans le sens du vent.

J'aime en effet concevoir que la majorité, fusse-t-elle écrasante, n'a pas toujours raison sous prétexte qu'elle est nombreuse et qu'elle rabâche ses arguments en boucle avec la férocité d'un rouleau-compresseur.
S'il fallait écouter systématiquement la majorité, dont le jugement n'est souvent empreint que d'une émotion bouillonnante du moment qui lui fait perdre lucidité et recul, le monde serait une sorte de grande roulette russe où la réputation, le travail voire la vie des gens seraient soumis en permanence au joug du pistolet tenu par une masse qui s'émeut trop vite trop fort.
La masse, elle a érigé les Ch'tis sur un piédestal pendant quatre mois sous prétexte qu'un couillon s'en est foutu plein les fouilles en se foutant de leur gueule derrière un masque répugnant de bons sentiments. La masse, elle a poussé au suicide un médecin dont la réputation a été salie suite à un décès dans une émission de télé-aventures. La masse, elle condamnerait manu militari à perpétuité des DSK ou des Cahuzac parce qu'il faut sauter sur la moindre occasion pour faire payer l'élite de pouvoir bouffer de la viande tous les jours. La masse, elle s'est auto-proclamée depuis l'avènement des réseaux sociaux comme le nouveau tribunal où l'on condamne bien plus vite que l'on ne juge.
Parfois, je suis d'accord avec l'avis de la masse, parfois pas. D'autres fois encore, quand je vois qu'un jugement tourne à l'acharnement gratuit et au lynchage, je prends la défense de l'intéressé parce que ça me peine. Toute personnalité, célèbre et richissime, qui a pu fauter ne mérite pas d'être l'exutoire de toute une population qui voit en elle le moyen de passer ses nerfs et ses frustrations. Ils restent des humains, et les épaules ne sont pas aussi solides chez chacun pour pouvoir supporter que "ton sens du vent" ne les entraîne dans un torrent de méchancetés et d'acharnement déployés sous couvert d'anonymat par des juges de comptoir planqués derrière leur ordinateur.

Le bilan d'Echouafni ne me satisfait pas puisque nous ne sommes pas en L1.
La manière dont joue l'équipe ne me satisfait pas non plus puisque ce n'est simplement pas beau à voir.
Mais a-t-il chié sur notre maillot ? A-t-il craché dessus ? En a-t-il seulement dit du mal ? A-t-il donné l'impression un jour de ne pas être concerné par la vie et l'avenir du club ?
Il a perdu contre Strasbourg en Coupe de France, d'accord, ce n'est pas joli. Cela reste un match de football perdu dans les règles de l'art.
Et après ? Personne ne lui accorde que la saison qu'il eut à gérer fut sans doute la plus glissante de tous les temps, entre la relégation en L2 suite à une sorte d'épopée homérique avec Renard qui était venu nous foutre la tête dans les étoiles, la saignée quasi totale de l'effectif, les états d'âme de ceux qui restaient, l'affaire de Lens et bien sûr la vente du club. Mais non, bien entendu, tout cela est un détail. Dall'Aglio, Correa, Casoni, Vannuchi auraient sans doute fait mieux. SHONE aurait eu sa montée et son fond de jeu, choses que tous les clubs en question de notre standing ont obtenu et mis en place, même si tu es incapable de nous en donner les détails.
Je n'ai jamais eu l'impression d'un groupe qui n'adhérait pas au discours de son coach. Sont-ils à ce point maso pour continuer à évoluer sous les ordres du plus gros incapable de l'histoire ? Qui, au sein du club, a un jour remis en cause la légitimité d'Olivier Echouafni à occuper ce poste ? Veulent-ils être "stylés" comme moi, ou pensent-ils qu'il fait son job avec sérieux, application, respect et justice et que les résultats qu'ils en tirent dépendent également d'autres facteurs ?

Les 20'000 entraîneurs de Sochaux que l'on a en permanence sont sympathiques, mais certains d'entre eux devraient descendre de leur nuage et se souvenir qu'ici, c'est Sochaux 2015, et pas Sochaux 2004, et encore moins Barca 2015.
Tu veux un fond de jeu, mais avec quoi ? Tardieu au cœur de l'équipe qui n'a jamais dribblé un seul joueur de toute sa carrière ? Berenguer qui se dribble lui-même ? Sao que tu défonces à longueur de journée sur sa nullité individuelle et qui, parce que ça te permet d'enfoncer Echouafni, devrait d'un coup être capable d'être partie prenante d'un jeu bien authentifié et identifiable ? KTE qui, ballon au pied, se marche dessus ?

Mon propos, contrairement à ce que tu crois, n'est pas d'être "stylé" mais c'est d'être juste.
Echouafni a comme tout le monde sa part de responsabilité dans les difficultés rencontrées. Évidemment ! Mais certains donnent l'impression de passer leur journée à lui en inventer de nouvelles. As-tu pensé à lui reprocher la marque de papier cul utilisée au stade ? Ou les méthodes de culture des bananes offertes aux joueurs lors des mi-temps des matchs ? Ah non, c'est vrai, il les a supprimées il y a 3 ans.
On lui reproche de faire sortir Rayo contre Metz, mais y a-t-il un seul putain d'observateur parmi les détracteurs d'Echouafni qui pourrait imaginer que s'il le sort, c'est peut-être tout simplement parce que le joueur est cramé et non parce que l'entraîneur a envie de saborder le match ?

Alors moi aussi je pourrais attendre d'Echouafni qu'il soit une sorte d'extra-terrestre capable de faire jouer les joueurs plus longtemps que leur corps ne le leur permet, ou jouer mieux que leurs pieds ne le leur permet. Si j'attendais ça de lui, je participerais sans aucun doute au lynchage en règle qui a droit de cité ici depuis quelques temps sur la tête d'un mec pas forcément génial, mais pas non plus déloyal au point d'être massacré en place publique. C'est parfois d'une gratuité inouïe.
En réalité, je crois moi que les extra-terrestres sont rares et qu'avec son prédécesseur, nous avons malheureusement eu notre lot pour un moment. Alors nous faisons avec un humain, qui fait des choix, des bons et des mauvais, des erreurs.
Je ne veux pas être "stylé" si je défends Echouafni, je veux lui laisser le bénéfice du doute. Je pense qu'il a fait ce qu'il a pu avec un effectif l'an passé qui, non et re-non, ne permettait pas d'instaurer un "fond de jeu". Il aurait pu finir 5ème, certes, avec quelques ajustements notamment au niveau des caboches, mais je m'en fous royalement parce qu'au final, seules les 3 premières places comptent.
Aujourd'hui, une nouvelle saison a démarré, et j'espère que l'expérience de l'année dernière lui permettra à lui aussi de commettre moins d'erreurs. Surtout, avec Ramaré, Rayo et Martin, il aura sans aucun doute plus de possibilités de créer des automatismes de jeu. Et comme je refuse de tirer un bilan d'une équipe après le premier mois et demi de compétition parce qu'il y a encore trop de paramètres aléatoires, je tirerai mon bilan sur Echouafni en octobre. S'il n'y a rien de probant, je souhaiterai comme d'autres qu'il s'en aille. Mais avec le minimum de respect que l'humain derrière l'entraîneur mérite quand même et qu'on ne retrouve que dans très peu de posts le concernant ici.

En attendant, et comme il est en place que je le veuille ou non, il a mon soutien dans ce début de saison et je lui souhaite le meilleur. Et pas pour être "stylé", mais parce que j'aime le FCSM, qu'il en est aujourd'hui l'entraîneur, et que je préfèrerais voir mon club réussir avec lui et s'épargner les remous d'un changement de coach.

[GauchixHBCM]

En tous les cas, il y a un entraîneur plus à plaindre que notre Olivier, c'est Régis Brouard qui vient de voir partir Martin, Diaw, Bernard, Barbet, soit quasiment sa colonne vertébrale de l'an dernier, sans oublier le départ programmé de Malcuit (absent ce soir).

Comme il l'a dit après Dijon, "je dois faire avec ce que j'ai".

Pour en revenir à Echouafni, il doit savoir que l'équipe s'est améliorée sur le papier. A lui de trouver la bonne formule pour retrouver la Ligue 1 dans cette course d'endurance.
Maintenant, il va devoir faire des choix et le fait de sacrifier Mignot en est déjà un.
Pour info, aussi, Collaço est déjà blessé.

[les funérailles des tabous]

Autant je suis souvent d'accord avec toi JL mais là je crois que tu t'acharnes trop et que tu perds en objectivité. Un peu comme ce que tu reproches aux "antis Echouafni".

Déjà l'argument des bouleversements internes, comme j'ai pu le dire il y a quelques temps déjà, selon moi c'est du bidon. On ne rate pas la montée sur le début de saison on se vautre lamentablement dans la seconde partie de saison avec 4 petites victoires et une 17e place... Il faudra m'expliquer pourquoi les problèmes de début de saison n'ont eu d'effets que plusieurs mois après...

Pour ce qui est de remettre la place d'Echouafni en cause en interne cela me semblait difficile l'année dernière sachant qu'on avait surement pas les moyens de payer son licenciement ET le salaire d'un meilleur entraîneur.

Concernant les joueurs je les vois mal cracher sur leurs contrats juste parce qu’ils trouvent que l’entraîneur est mauvais (même si je ne m'avance pas du tout sur ce point).

Pour la sortie de Rayo elle peut se justifier par un pépin physique mais pas le fait de le remplacer par Faussurier en milieu droit (choix qui ne s'est jamais avéré payant d'un point de vue offensif) alors qu'on perd 1 à 0 à domicile pour le premier match de la saison. C'est bien beau de faire des jolies déclarations dans la presse, de dire qu'on veut faire plaisir à Bonal encore faut il que les actes suivent.

En conclusion, Chouf n'est surement pas le seul responsable de notre échec la saison dernière. Toutefois on ne peut pas non plus le dédouaner de toute responsabilité. Mais ce qui m’inquiète le plus c'est l'avenir. Echouafni n'as peut être pas les épaules pour jouer la montée tout simplement. Le moins que l'on puisse dire c'est qu'il est très frileux. De plus, niveau qualité de jeu, as-t-on progressé depuis un an ? A mon sens, pas vraiment.

[Matador]

Je suis de ceux qui défendent encore Echouafni.
Contre Metz, tout n'est pas à jeter.
On prend un but sur une erreur individuelle (Mignot) et on a plusieurs occaz non concrétisées (Ekambi).

Certains fustigent son choix de sortir Rayo, selon eux notre meilleur élément offensif, sans considérer que le joueur était probablement cuit voire légèrement blessé.

La victoire est impérative ce soir, non pas que j'attende quelquechose de cette coupe moustache, mais plutôt pour que ce match nous permette de sortir de cette spirale négative.
En cas de défaite, ca va commencer à gamberger sérieusement...

Sans être un anti-Echouafni, je ne vois pas en cet entraîneur les capacités de jouer la montée, ni de redonner un coup de fouet aux joueurs.

[MickaN12]

Merci JL
+1000

[freddo]

On lui reproche de faire sortir Rayo contre Metz, mais y a-t-il un seul putain d'observateur parmi les détracteurs d'Echouafni qui pourrait imaginer que s'il le sort, c'est peut-être tout simplement parce que le joueur est cramé et non parce que l'entraîneur a envie de saborder le match ?

C'est pas simplement de sortir Rayo le problème, c'est de ne pas le remplacer par un joueur offensif, et de ne faire que ce changement-là alors qu'on perd 0-1 depuis 80 minutes...

[lolo39]

Pour ma part, j'y crois encore.
Le garçon semble intelligent, posé (trop pour certains?).
N'oublions pas qu'il a Daf à ses côtés qui jouit d'une belle renommée ici, je pense qu'il a aussi son mot à dire sur la compo le style de jeu les changements encours de match.
De plus en plus l'entraineur n'est plus le seul aux manettes mais c'est bien un staff qui doit être jugé.
Si au bout de 10 journées, on ne gagne pas et que le niveau de jeu ne s'améliore pas alors, je réviserai mon jugement.

Certains rétorqueront qu'il sera trop tard pour la montée.
Soit.

[lolo39]

Analyse assez lucide de sa part sur le match de ce soir.
On commence à jouer à la 46ème, content pour la confiance du groupe vu les éléments.

[GauchixHBCM]

Analyse assez lucide de sa part sur le match de ce soir.
On commence à jouer à la 46ème, content pour la confiance du groupe vu les éléments.

il a enfin passé un tour en Coupe de la Ligue.
Sinon, au delà de la qualification, il a quand même bien géré l'effectif car Ramaré et Rayos vont être frais vendredi pour confirmer ce succès en championnat avec un besoin de points.
Même avec les deux suspendus, le groupe va avoir de la qualité car les jeunes poussent au portillon.

Pour vendredi, plusieurs choix à faire

Mignot ou Onguéné pour accompagner Vivian dans l'axe ?
Faussurier ou Collaço en latéral gauche ?
Caceres ou Toko Ekambi dans l'axe ?
Où faire évoluer Rayos ? derrière l'attaquant ou excentré ?
Faut-il faire débuter Martin ?

[remi.p25]

Martin ne jouera pas. Une clause de merde. Ça me gonfle ça. Source l'est

[boz]

Faut se mettre à la place de Niort aussi...
Dans le cas contraire, Ekambi signe à Niort, joue et plante contre nous vendredi, on l'aurait mauvaise.

[remi.p25]

Ça nous arrive avec tous nos anciens joueurs. Il part et joue contre nous, ça ne me dérange pas

[Remington]

Ça nous arrive avec tous nos anciens joueurs. Il part et joue contre nous, ça ne me dérange pas

Non pas tous

[boz]

Ça nous arrive avec tous nos anciens joueurs. Il part et joue contre nous, ça ne me dérange pas

On parle d'un match qui se joue dans 2 jours, pas dans 1 mois, ni même 2 semaines.
Evidemment qu'ensuite il pourra jouer contre Niort.

[remi.p25]

Ce sont des clauses ridicules. Et non on a déjà vu des joueurs ne pas jouer contre leurs anciens clubs plusieurs mois après

[John Locke]

Des joueurs prêtés oui.
Des joueurs transférés, je veux bien que tu nous donnes des noms.

[beaunsantos]

Mignot a eu la clause inverse

[gone]

Ce sont des clauses ridicules. Et non on a déjà vu des joueurs ne pas jouer contre leurs anciens clubs plusieurs mois après

En fait, il n'y a pas de clause.
Niort attend pour donner son accord officiel qu'il soit trop tard en délai administratif pour qu'il joue vendredi.

[remi.p25]

Des joueurs prêtés oui.
Des joueurs transférés, je veux bien que tu nous donnes des noms.

Peut-être en prêt effectivement. Je vais regarder tout ça.