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2793 réponses à ce sujet

#1201 Aurel

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Posté 16 mai 2013 - 19:57

Citation (FCSMFOREVER @ 16 May 2013, 18:32) <{POST_SNAPBACK}>
La vérité, c'est que grâce à la justice de Taubira aucun ira réellement en taule. Après la gestion catastrophique de l'évènement, on passe le message que finalement on ne risque rien à casser des magasins, ou à balancer des bouteilles sur les flics. De toute façon pour Taubira, la prison ce n'est pas la solution ... Et pour Valls l'encadrement des manifestations ne vaut que pour les manifs anti-mariage gay.

Au lieu de filer 280 millions d'euros au Mali, on ferait mieux de construire des prisons ici et former des CRS et des matons, pour ne plus voir des petites merdes attaquer des biens ou des personnes ou les retrouver une nouvelle fois, la gueule ouverte en train de sucer le pavé du trottoir avec un flic sur le dos.

Toi tu dois regretter de ne pas avoir connu le IIIe Reich...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#1202 Pierre_Minus

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Posté 16 mai 2013 - 19:58

Citation (tranxen_200 @ 16 May 2013, 20:51) <{POST_SNAPBACK}>
En effet, les CRS ont fait ce métier pour mettre des patates dans la gueule. ph34r.gif

Oui comme les profs, les pompiers, les chauffeurs de bus ... Z'ont signé merde.

#1203 FCSMFOREVER

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Posté 17 mai 2013 - 09:51

QUOTE (Aurel @ 16 May 2013, 20:57) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (FCSMFOREVER @ 16 May 2013, 18:32) <{POST_SNAPBACK}>
La vérité, c'est que grâce à la justice de Taubira aucun ira réellement en taule. Après la gestion catastrophique de l'évènement, on passe le message que finalement on ne risque rien à casser des magasins, ou à balancer des bouteilles sur les flics. De toute façon pour Taubira, la prison ce n'est pas la solution ... Et pour Valls l'encadrement des manifestations ne vaut que pour les manifs anti-mariage gay.

Au lieu de filer 280 millions d'euros au Mali, on ferait mieux de construire des prisons ici et former des CRS et des matons, pour ne plus voir des petites merdes attaquer des biens ou des personnes ou les retrouver une nouvelle fois, la gueule ouverte en train de sucer le pavé du trottoir avec un flic sur le dos.

Toi tu dois regretter de ne pas avoir connu le IIIe Reich...


Je dis juste que si les mecs se disaient je risque vraiment quelque chose, ils réfléchiraient à deux fois avant de faire des conneries.

Comme ils savent que le lendemain ils seront dehors, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres. Entre le bagne et la situation d'aujourd'hui, il y a peut être un juste milieu à trouver qui éviterait qu'on arrête toujours les mêmes personnes, et c'est vrai pour tous les délits qui sont souvent commis par des multi-récidivistes.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#1204 John Locke

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Posté 17 mai 2013 - 09:54

Citation (FCSMFOREVER @ 17 May 2013, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
Comme ils savent que le lendemain ils seront dehors, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.


Le mec qui donne des leçons de sous-culture à tout bout-de-champ et emploie une expression de Gad Elmaleh (devenue en plus le titre d'une émission d'Hanouna) dans un argumentaire sérieux, ça vaut son pesant d'or ! laugh.gif
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1205 la meringue

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Posté 17 mai 2013 - 10:09

Citation (FCSMFOREVER @ 16 May 2013, 18:32) <{POST_SNAPBACK}>
Au lieu de filer 280 millions d'euros au Mali,

C'est pas possible d'être aussi c**, ma parole.

On n'a pas donné 280 Millions au Mali, on a investi 280 M€ pour libérer un peuple du joug islamiste (tu devrais être sensible à ce genre de cause ph34r.gif ), pacifier un pays avec en arrière-pensée, de permettre à nos entreprises de pouvoir y refaire des affaires tranquillement.
Et puis le Mali (et l'Afrique noire en général), on l'a baisé(e) de combien de milliards d'euros avec la Françafrique, avec les contrats d'exploitation hyper-avantageux pour les boîtes européennes depuis des décennies ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#1206 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 17 mai 2013 - 10:53

Citation (FCSMFOREVER @ 17 May 2013, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
Je dis juste que si les mecs se disaient je risque vraiment quelque chose, ils réfléchiraient à deux fois avant de faire des conneries.


Tu sais bien que ça n'est pas vrai, pourquoi l'écris-tu ? Pour la provoc' ? Pour un exutoire ? Pour faire enrager les belles-âmes, auquel cas je te comprendrais, j'aime bien moi aussi ?

Tu sais très bien qu'aux États-Unis il y a des États avec la peine de mort d'autres sans, et que personne ne peut décemment soutenir qu'il y a moins de crimes dans les états d'équarrisseurs.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1207 chebix

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Posté 17 mai 2013 - 11:09

Citation (Aurel @ 16 May 2013, 20:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (FCSMFOREVER @ 16 May 2013, 18:32) <{POST_SNAPBACK}>
La vérité, c'est que grâce à la justice de Taubira aucun ira réellement en taule. Après la gestion catastrophique de l'évènement, on passe le message que finalement on ne risque rien à casser des magasins, ou à balancer des bouteilles sur les flics. De toute façon pour Taubira, la prison ce n'est pas la solution ... Et pour Valls l'encadrement des manifestations ne vaut que pour les manifs anti-mariage gay.

Au lieu de filer 280 millions d'euros au Mali, on ferait mieux de construire des prisons ici et former des CRS et des matons, pour ne plus voir des petites merdes attaquer des biens ou des personnes ou les retrouver une nouvelle fois, la gueule ouverte en train de sucer le pavé du trottoir avec un flic sur le dos.

Toi tu dois regretter de ne pas avoir connu le IIIe Reich...

C'est dingue que certaines personne pensent que ce n'est pas trop grave de balancer des bouteilles sur des flics. Ceux qui font ça sont capables de tout. Après tu te revois un pavé en pleine bouche dans le quartier, tu dois te battre à chaque intervention, risquer toujours plus pour ton intégrité ... Etc vous le feriez vous jeter une bouteille sur un flic ?
C'est grave de penser que comme la bouteille n à pas atteint le policier l'acte ne doit pas être réprimander sévèrement. Mais s'il le touche ha oui faut sanctionner ? Mais si le policier est défiguré? Quid ? Faudrait peut être sévir pour de tels actes ne soient plus accomplis ou qu au moins les fauteurs de troubles aient un peu de respect pour les représentants de l'état ?
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#1208 chebix

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Posté 17 mai 2013 - 11:11

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 17 May 2013, 11:53) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (FCSMFOREVER @ 17 May 2013, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
Je dis juste que si les mecs se disaient je risque vraiment quelque chose, ils réfléchiraient à deux fois avant de faire des conneries.


Tu sais bien que ça n'est pas vrai, pourquoi l'écris-tu ? Pour la provoc' ? Pour un exutoire ? Pour faire enrager les belles-âmes, auquel cas je te comprendrais, j'aime bien moi aussi ?

Tu sais très bien qu'aux États-Unis il y a des États avec la peine de mort d'autres sans, et que personne ne peut décemment soutenir qu'il y a moins de crimes dans les états d'équarrisseurs.

Sans parler de peine de mort, mais sachant qu'il reste d'être puni sévèrement il y réfléchirait à deux fois.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#1209 Gaulois

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Posté 17 mai 2013 - 11:35

Citation (chebix @ 17 May 2013, 12:09) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Aurel @ 16 May 2013, 20:57) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (FCSMFOREVER @ 16 May 2013, 18:32) <{POST_SNAPBACK}>
La vérité, c'est que grâce à la justice de Taubira aucun ira réellement en taule. Après la gestion catastrophique de l'évènement, on passe le message que finalement on ne risque rien à casser des magasins, ou à balancer des bouteilles sur les flics. De toute façon pour Taubira, la prison ce n'est pas la solution ... Et pour Valls l'encadrement des manifestations ne vaut que pour les manifs anti-mariage gay.

Au lieu de filer 280 millions d'euros au Mali, on ferait mieux de construire des prisons ici et former des CRS et des matons, pour ne plus voir des petites merdes attaquer des biens ou des personnes ou les retrouver une nouvelle fois, la gueule ouverte en train de sucer le pavé du trottoir avec un flic sur le dos.

Toi tu dois regretter de ne pas avoir connu le IIIe Reich...

C'est dingue que certaines personne pensent que ce n'est pas trop grave de balancer des bouteilles sur des flics. Ceux qui font ça sont capables de tout. Après tu te revois un pavé en pleine bouche dans le quartier, tu dois te battre à chaque intervention, risquer toujours plus pour ton intégrité ... Etc vous le feriez vous jeter une bouteille sur un flic ?
C'est grave de penser que comme la bouteille n à pas atteint le policier l'acte ne doit pas être réprimander sévèrement. Mais s'il le touche ha oui faut sanctionner ? Mais si le policier est défiguré? Quid ? Faudrait peut être sévir pour de tels actes ne soient plus accomplis ou qu au moins les fauteurs de troubles aient un peu de respect pour les représentants de l'état ?


L'acte a été sanctionné. Si le policier avait été blessé avec ITT ou pire, c'est un acte différent ou aggravé qui aurait été jugé et condamné.
Pour schématiser :
Si on te fait souffler en sortie de bar et que tu as 1 g, direction cabane pour la nuit, retrait de points voire de permis etc.
Si tu tues 4 personnes en conduisant avec 1 g, direction tribunal, prison etc.
Même cause : 1 g dans le sang. Tu trouverais normal de faire de la taule pour un contrôle alcootest sans conséquence autre que pour toi ?
La justice est proportionnelle et graduelle (en général), et heureusement. Sans compter que l'inscription au casier a aussi certainement un effet dissuasif par rapport aux envies de récidive sauf chez les cas les plus désespérés et médiatisés.

#1210 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 17 mai 2013 - 12:16

Citation (chebix @ 17 May 2013, 12:11) <{POST_SNAPBACK}>
Sans parler de peine de mort, mais sachant qu'il reste d'être puni sévèrement il y réfléchirait à deux fois.

Non seulement ça n'est pas vrai, et le simple fait que la sanction ultime, la peine de mort elle-même, n'est pas dissuasive le prouve assez, mais en plus c'est assez facile de prendre un problème, de déclienr la solution ou prétendue telle en niant les interconnexions les interpénétrations des choses dans une société.

Par exemple toi, à ton émotion exacerbée pour un chahut potache et à ton invocation de lourdes sanctions comme panacée, tu serais de droite que ça ne m'étonnerait pas.

Donc, en schématisant un tantinet, tu es une personne qui veut des peines plus lourdes et plus longues pour les délinquants, inexorablement appliquées, une sévérité accrue, donc plus de temps de prison, donc plus de prisons, plus d'investissements, plus de matons mais tu veux aussi payer moins d'impôt et de fonctionnaires ou m'abusé-je ?

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#1211 Clyde

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Posté 17 mai 2013 - 12:19

Je ne souscris pas à ta comparaison Gaulois.
Dans le cas du jet de bouteille, le délinquant envoie la bouteille sans forcément viser à un endroit précis le policier.
Cette bouteille peut lui exploser au visage comme lui passer 50 centimètres à côté.
L'acte reste le même tandis que 1 g avec ou sans conduite, l'acte est totalement différent.

Pour ce qui est de durcir les peines, je rejoins plutôt chebix.
Un délinquant qui sait risquer beaucoup ou peu n'agira pas de la même façon à mon avis.
Donc, pour rebondir sur l'intervention de l'Alien, je ne pense pas qu'il faudrait investir plus en moyens (prisons, matons etc...). A contrario, il se pourrait même qu'un très fort durcissement des peines conduise au contraire à moins de prison car moins d'actes délictueux, le rapport bénéfice / risques étant nettement inversé. Quand pour le même acte on risque 3 mois avec sursis ou 1 an ferme, j'ai la faiblesse de penser qu'on fait vite les comptes même si tous ne feront pas le calcul.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#1212 tranxen_200

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Posté 17 mai 2013 - 12:51

Le problème ne serait-il lié à l'application des peines ?

Vous seriez surpris de connaitre le taux d'application des peines de prison...
Il était d'à peine 2/3 il y a 10 ans et le taux de 1/2 circule actuellement.

Citation
La certitude d’une punition, même modérée, fera toujours plus d’impression que la crainte d’une peine terrible si à cette crainte se mêle l’espoir de l’impunité

@ Cesare Beccaria « Des délits et des peines », Livourne,1764
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
---------------------
Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.

#1213 FCSMFOREVER

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Posté 17 mai 2013 - 12:54

QUOTE (Soch-Aliens vs Predators @ 17 May 2013, 11:53) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (FCSMFOREVER @ 17 May 2013, 10:51) <{POST_SNAPBACK}>
Je dis juste que si les mecs se disaient je risque vraiment quelque chose, ils réfléchiraient à deux fois avant de faire des conneries.


Tu sais bien que ça n'est pas vrai, pourquoi l'écris-tu ? Pour la provoc' ? Pour un exutoire ? Pour faire enrager les belles-âmes, auquel cas je te comprendrais, j'aime bien moi aussi ?


Pour faire chier John Locke essentiellement, et faire pester un peu la Meringue aussi.

En même temps, c'est pas trop dur. tongue.gif

Par contre, j'aime beaucoup ce qu'a écrit Clyde.

"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#1214 Lejeun

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Posté 17 mai 2013 - 13:08

Citation (Clyde @ 17 May 2013, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
Pour ce qui est de durcir les peines, je rejoins plutôt chebix.

Un exemple. Un supporter de Sochaux a été contrôlé à l'entrée du stade de VA avec 40€ de shit. Il a été condamné à 2 ans d'interdiction de stade. Que penses-tu de cette sanction ?
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#1215 John Locke

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Posté 17 mai 2013 - 13:18

Citation (Clyde @ 17 May 2013, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne souscris pas à ta comparaison Gaulois.
Dans le cas du jet de bouteille, le délinquant envoie la bouteille sans forcément viser à un endroit précis le policier.
Cette bouteille peut lui exploser au visage comme lui passer 50 centimètres à côté.
L'acte reste le même tandis que 1 g avec ou sans conduite, l'acte est totalement différent.

Pour ce qui est de durcir les peines, je rejoins plutôt chebix.
Un délinquant qui sait risquer beaucoup ou peu n'agira pas de la même façon à mon avis.
Donc, pour rebondir sur l'intervention de l'Alien, je ne pense pas qu'il faudrait investir plus en moyens (prisons, matons etc...). A contrario, il se pourrait même qu'un très fort durcissement des peines conduise au contraire à moins de prison car moins d'actes délictueux, le rapport bénéfice / risques étant nettement inversé. Quand pour le même acte on risque 3 mois avec sursis ou 1 an ferme, j'ai la faiblesse de penser qu'on fait vite les comptes même si tous ne feront pas le calcul.


[Bon sens de gauche/on] Peut-être que se donner les moyens de diminuer sensiblement le chômage dans les banlieues conduirait aussi à moins de prison car moins d'actes délictueux, et intégrer correctement celles-ci aux circuits économiques et sociaux en ne favorisant pas une ghettoïsation ethnique aboutissant inéluctablement à un communautarisme néfaste pour la République [Bon sens de gauche/off]

[Bon sens sociologique/on] Ah oui, c'est peut-être il y a 60 ans qu'il aurait fallu faire ceci, au lieu d'accumuler avec déni et mépris les bonnes mains immigrées dans ces barres morbides et anxiogènes abandonnées par le bon ouvrier français capable désormais de s'offrir un coquet pavillon [Bon sens sociologique/off]

[Bon sens civique/on] Quelque soit le passif social d'un individu, celui-ci doit payer une dette envers la société qui le nourrit lorsqu'il lui porte atteinte, et ce quelques soient les circonstances, la justice doit être impitoyable, mais juste [Bon sens civique/off]

[Bon sens de gauche/on] Oui, mais la société ne nourrit pas avec autant d'enthousiasme les enfants des bons français bien blancs, et les arabes et noirs entassés dans les banlieues parce que certains pensent encore aujourd'hui que c'est dans leurs gênes d'être méchants, violents et mal éduqués, et non pas une construction sociale, une inégalité de base qu'ils essayent de combler à la force de l'illégalité [Bon sens de gauche/off]

[Bon sens réactionnaire/on] Elle les nourrit peut-être pas équitablement Marcel, mais en attendant, je vais te dire, Mamadou il touche plus de frics par mois avec les allocs que tonton Gérard qui gagne le SMIC [Bon sens réactionnaire/off]

Et on peut continuer des heures. Pourquoi ? Parce que c'est un cercle vicieux, et que comme sur tout cercle sur lequel on tourne, on tourne en rond. Nous sommes dans une impasse. Non pas une impasse factuelle, mais une impasse idéologique. Parce que l'on a d'un côté FCSMFOREVER qui pense que les jeunes agités de banlieue n'ont aucune excuse à leur comportement, et que c'est leur couleur de peau qui dictent intrinsèquement leur comportement. De l'autre, nous avons Macé Scaron (auquel DB aime me comparer, c'est dire si certains ont tout compris), Bruno Roger-Petit et d'autres, qui estiment que ce ne sont QUE des victimes. Les premiers refusent de croire que la vie en banlieue est en enfer, non pas parce que ses habitants la dégradent, mais bien parce qu'elle est absolument coupée du reste de la nation française et qu'elle n'est irriguée que par le mépris et le rejet de gens n'y ayant jamais foutu les pieds ; les seconds refusent d'admettre que ces jeunes de banlieue représentent aujourd'hui, soit un problème, soit une peur dans l'opinion qui risque de se transformer en problème.
Je suis pour ma part sorti de cette impasse idéologique depuis bien longtemps : les jeunes de banlieue, noirs et arabes, posent un problème à la société française parce que celle-ci en a peur. Mais c'est cette peur (devrais-je dire cette méconnaissance) qui alimente les inégalités et donc, par réaction, la violence qui en découle.
L'Alien a parfaitement raison. Durcissez les peines, ça n'arrangera rien. Faites en sorte d'intégrer progressivement les banlieues et leurs habitants aux circuits économiques, sociaux et culturels, offrez-leur des emplois stables, des perspectives d'avenir, ça arrangera les choses. En contre-partie, rien n'interdit de soulager la peur des bonnes gens pour qu'ils puissent faire l'effort de tendre la main : tu violes, tu payes, si tu sors et que tu recommences, tu ne sors plus jamais. Et ce que tu viennes de La Courneuve ou de Beulotte Saint-Laurent. Transposé à l'EdF, c'est comme lorsque tu reprends Nasri alors qu'il a déjà fauté deux fois. A quoi bon, si ce n'est afficher une certaine forme de laxisme qui va jeter de l'huile sur le feu?
Le problème, c'est qu'on a perdu du temps. Beaucoup. Trop. Les jeunes et très jeunes sont éduqués en banlieue dans l'idée que la France est un pays qui les rejette, qu'on y gagnera mieux sa vie en contournant ses règles qu'en la servant par le travail. Comment rattraper cela ? J'ai dans l'idée que c'est au plus fort d'aider le plus faible. Jusqu'à preuve du contraire, la société française reste plus forte que ses marges. Faisons en sorte d'aider les banlieues à réduire ses inégalités avec le reste du pays, et a contrario, faisons comprendre à ceux qui ne rentreraient pas dans le moule paieront. Encore une fois, il est peut-être trop tard. On a perdu trop de temps avec les discours fachisants pointant du doigt les parents de ces jeunes qui avaient pourtant quitté leur terre natale pour servir et aider la France. Il ne faut pas se tromper, le point de départ il est bien là. Si tu es dans une salle de classe de 25 blonds qui n'ont jamais vu personne de différent, qu'on leur plante d'un coup un brun au milieu, que celui-ci est raillé, pointé du doigt, rejeté au fond de la salle, et qu'il se révolte, agacé par les moqueries, et vient à fracasser de colère son pupitre ou l'un de ses camarades, on va encore lui dire qu'il est le fautif qui ne s'est pas intégré ? Ou se dira-t-on que c'était aux 25 autres, en nombre, plus puissants, de lui tendre la main pour l'aider à s'intégrer et s'adapter ?
Cette question n'évoluera pas, la situation ne s'apaisera pas, tant que la société française des FCSMFOREVER n'acceptera pas de se regarder dans un miroir et de reconnaître ses erreurs et ses manques. Problème étant qu'on approche d'un point de non-retour, que la culture de la violence s'exacerbe dans les cités, qu'il n'y a plus de place pour les faibles, et que les codes véhiculés là-bas s'imprègnent de cette violence. Il faut donc être intransigeant envers ceux qui fautent, les faire payer, lourdement mais de manière juste, sans culture de l'excuse, avec l'espoir que les infractions, crimes et délits diminuent (mais comme dit, ce n'est pas les prisons qui feront disparaître la délinquance, mais le travail) sinon ce sera l'explosion. Dans pas longtemps. Et je ne sais pas quel côté la déclenchera.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1216 John Locke

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Posté 17 mai 2013 - 13:21

Citation (FCSMFOREVER @ 17 May 2013, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 17 May 2013, 11:53) <{POST_SNAPBACK}>
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Je dis juste que si les mecs se disaient je risque vraiment quelque chose, ils réfléchiraient à deux fois avant de faire des conneries.


Tu sais bien que ça n'est pas vrai, pourquoi l'écris-tu ? Pour la provoc' ? Pour un exutoire ? Pour faire enrager les belles-âmes, auquel cas je te comprendrais, j'aime bien moi aussi ?


Pour faire chier John Locke essentiellement, et faire pester un peu la Meringue aussi.

En même temps, c'est pas trop dur. tongue.gif

Par contre, j'aime beaucoup ce qu'a écrit Clyde.


Contrairement à l'Alien qui est bien indulgent avec toi, je n'ai aucun doute sur le fait que tu crois ce que tu écris. (La preuve, tu souscris à ce que dit Clyde qui ne dit pas autre chose que toi)
Il y a trois ans, alors que je ne te connaissais pas, tu prétendais qu'il fallait virer Boudebouz et toute la racaille de France.
Ne va pas faire croire maintenant que tu cherchais à nous faire chier à l'époque alors qu'on ne te connaissait pas.
Non je dirais plutôt que ton accès provoc', tu l'as eu lors de ta crise d'adolescente mélenchoniste à deux balles, où t'as voulu faire croire pendant quelques semaines à la belle Marine que t'étais prêt à virer de l'autre bord.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#1217 chebix

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Posté 17 mai 2013 - 13:26

@ gaulois : tu penses que l'acte a été sanctionné ? Si je suis ton raisonnement le Le fait que la bouteille ne touche pas le policier équivaut à dire qu'il n'a pas voulu le blesser. Alors que ce geste de lancer un objet vers un policier est sans nul doute Une volonté de faire mal. ( violences volontaires avec arme par destination sur policier ).
Ne va pas me faire croire que le voyou a fait exprès de viser à côté du policier pour ne pas le toucher.
Pour ma part je trouve ça très grave de jeter des choses sur les policiers et de s'en prendre aux représentants de l'État. Et cela devrait être puni de peines exemplaires.
N'oubliez pas que ce sont les même gens qui s'en prennent aux victimes en arrachant leurs sacs, en arrachant des portables dans le métro, en vendant du chit dans les cités etc...
Ça c'est peut-être un discours que certains bienpensants ne veulent pas entendre car on va me traiter d extrémiste.
Toujours est-il que c'est la réalité du moment. Et je suis bien placé pour le dire.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#1218 chebix

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Posté 17 mai 2013 - 13:34

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 17 May 2013, 13:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (chebix @ 17 May 2013, 12:11) <{POST_SNAPBACK}>
Sans parler de peine de mort, mais sachant qu'il reste d'être puni sévèrement il y réfléchirait à deux fois.

Non seulement ça n'est pas vrai, et le simple fait que la sanction ultime, la peine de mort elle-même, n'est pas dissuasive le prouve assez, mais en plus c'est assez facile de prendre un problème, de déclienr la solution ou prétendue telle en niant les interconnexions les interpénétrations des choses dans une société.

Par exemple toi, à ton émotion exacerbée pour un chahut potache et à ton invocation de lourdes sanctions comme panacée, tu serais de droite que ça ne m'étonnerait pas.

Donc, en schématisant un tantinet, tu es une personne qui veut des peines plus lourdes et plus longues pour les délinquants, inexorablement appliquées, une sévérité accrue, donc plus de temps de prison, donc plus de prisons, plus d'investissements, plus de matons mais tu veux aussi payer moins d'impôt et de fonctionnaires ou m'abusé-je ?

Tu fais bien trop de raccourcis me concernant. Bien moi l'idée de vouloir moins de fonctionnaires. Il faut mieux les repartir par contre.
Un chahut potache? L euphémisme me glace les os. Il
Ne faut pas oublier qu en envoyant les voyous en prison pour de longues peines toute la société s'en porterait mieux car ils ne pourraient plus récidiver. À vous de voir si vous préférez les laisser agir.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#1219 chebix

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Posté 17 mai 2013 - 13:36

Citation (Clyde @ 17 May 2013, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne souscris pas à ta comparaison Gaulois.
Dans le cas du jet de bouteille, le délinquant envoie la bouteille sans forcément viser à un endroit précis le policier.
Cette bouteille peut lui exploser au visage comme lui passer 50 centimètres à côté.
L'acte reste le même tandis que 1 g avec ou sans conduite, l'acte est totalement différent.

Pour ce qui est de durcir les peines, je rejoins plutôt chebix.
Un délinquant qui sait risquer beaucoup ou peu n'agira pas de la même façon à mon avis.
Donc, pour rebondir sur l'intervention de l'Alien, je ne pense pas qu'il faudrait investir plus en moyens (prisons, matons etc...). A contrario, il se pourrait même qu'un très fort durcissement des peines conduise au contraire à moins de prison car moins d'actes délictueux, le rapport bénéfice / risques étant nettement inversé. Quand pour le même acte on risque 3 mois avec sursis ou 1 an ferme, j'ai la faiblesse de penser qu'on fait vite les comptes même si tous ne feront pas le calcul.

D'accord.
En espérant qu'il rugisse de nouveau.

#1220 slow pulse boy

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Posté 17 mai 2013 - 13:51

Citation (Lejeun @ 17 May 2013, 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Clyde @ 17 May 2013, 13:19) <{POST_SNAPBACK}>
Pour ce qui est de durcir les peines, je rejoins plutôt chebix.

Un exemple. Un supporter de Sochaux a été contrôlé à l'entrée du stade de VA avec 40€ de shit. Il a été condamné à 2 ans d'interdiction de stade. Que penses-tu de cette sanction ?

Moi j'aime bien sur le principe.
La prison comme punition, ça a ses limites ; notamment le fait qu'une courte peine purgée équivaut à un stage de formation. Il faut sortir de l'impasse punition=prison, trouver d'autres peines qui punissent autant voire plus et garder la prison pour les condamnés dangereux qu'il faut soustraire à la société.
En même temps, 2 ans pour 2 barrettes c'est démesuré. Mais en étant chafouin, au-delà d'une barrette on peut imaginer que le gars allait dealer au stade...
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#1221 Invité_David Besançon_*

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Posté 17 mai 2013 - 13:51

@JL

Je ne t'ai comparé à Macé-Scaron que sur tes positions ayant trait à la réforme du mariage. Sur les banlieues, j'ai bien peur qu'il soit beaucoup plus répressif que toi. Tu lui fais, en l'occurrence, un bien mauvais procès. Je ne sais pas si j'ai tout compris, mais en ce qui concerne la connaissance du petit monde médiatique, il est possible que je connaisse davantage que toi. Cela équilibre le fait que je suis très peu mélomane (Palmade attitude).

#1222 SHONE90000

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Posté 17 mai 2013 - 13:55

Je ne vais pas rentrer dans le débat, mais franchement ça marche encore l'excuse du "ils n'ont pas de travail" "ils sont rejetés" ect ect en 2013 ?

Parce que bon, c'est pas comme si maintenant tout était implanté en cité (centre jeune, maison de l'emploi, mission locale, maison de la jeunesse avec activité gratuite ect).
Sans compter que les emplois d'avenir sont mis en place en majorité pour eux, ou que les jeunes issues de la diversité sont par exemple dispensés des concours d'entrée aux grandes écoles sous prétexte qu'ils viennent d'une banlieue.

Je pense être bien placé pour parler du sujet car j'ai toujours habité en cité, ce que je vois c'est la vie réel et non un reportage TV ou des on-dit et je vois bien que la plupart n'en veulent pas du travail. Alors oui, quand une émission de TV va venir faire un reportage dans ça cité le jeune sera le premier à dire "oué en France on veut pas de nous" "on me donne jamais de travail" "ça sert à rien que je postule on veut pas de Mohamed", mais en réalité la grande majorité qui gueulent derrière les caméras n'accepteraient pas un travail si on leur en proposait un. Ou alors adapté à ses exigences.


Je n'aime pas trop rentrer dans ces débats, car tout de suite quand on est en contradiction on se fait directement taxé de raciste (ce qui est loin d'être mon cas) mais à force de toujours entendre ce genre de conneries (qui insulte mon pays en quelque sorte) alors que je vie au quotidien la vrai réalité, c'est assez énervant...

#1223 slow pulse boy

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Posté 17 mai 2013 - 14:24

Citation (SHONE90000 @ 17 May 2013, 14:55) <{POST_SNAPBACK}>
Je ne vais pas rentrer dans le débat, mais franchement ça marche encore l'excuse du "ils n'ont pas de travail" "ils sont rejetés" ect ect en 2013 ?

A partir du moment où ça a marché un jour et que la situation a empiré depuis, pourquoi ça ne marcherait plus ?

Citation
Parce que bon, c'est pas comme si maintenant tout était implanté en cité (centre jeune, maison de l'emploi, mission locale, maison de la jeunesse avec activité gratuite ect).
Sans compter que les emplois d'avenir sont mis en place en majorité pour eux, ou que les jeunes issues de la diversité sont par exemple dispensés des concours d'entrée aux grandes écoles sous prétexte qu'ils viennent d'une banlieue.

Au mieux, tu confonds "les jeunes" et "des jeunes". C'est un premier pas mais ça reste une histoire de quota. A partir de combien on me lâche la grappe ? C'est combien l'amende ?
Quant à ce qui est mis en place en banlieue, ça ne peut pas marcher tout de suite. Un gamin, tu lui files des bouquins avant qu'il ait 10 ans ou après sa crise d'adolescence ; entre les deux, il aura juste envie de sortir avec des potes, voir des filles, etc.
Je vis dans le 93 depuis ma naissance ; pas le coin le plus pourri, d'accord ; ce qui me permet de voir des wagons de jeunes dans les rues tous les soirs entre 18 heures et 22 heures, en grande majorité des noirs. Est-ce qu'ils foutent la merde ? Très rarement. Le plus souvent, ils veulent juste être ailleurs que chez eux avec des potes.

Citation
Je pense être bien placé pour parler du sujet car j'ai toujours habité en cité, ce que je vois c'est la vie réel et non un reportage TV ou des on-dit et je vois bien que la plupart n'en veulent pas du travail. Alors oui, quand une émission de TV va venir faire un reportage dans ça cité le jeune sera le premier à dire "oué en France on veut pas de nous" "on me donne jamais de travail" "ça sert à rien que je postule on veut pas de Mohamed", mais en réalité la grande majorité qui gueulent derrière les caméras n'accepteraient pas un travail si on leur en proposait un. Ou alors adapté à ses exigences.

Tu trouveras sans problème des gens qui, avec le même vécu que toi, feront le constat exactement inverse : l'homme de la rue pense que dans les cités c'est tous des fainéants, mais en réalité ces gamins ne se voient pas proposer de boulot ou alors des boulots de merde...
Depuis 7 ans je vis dans un immeuble sympa (60 logements, la plupart occupés par des proprios). A 20 mètres, il y a l'entrée d'une "résidence" de plus de 500 logements dont une bonne proportion de HLM ; et personne n'appelle ça une cité.
De l'autre côté de la ville, il y a une cité qui a fait partie autour de 2005 des 3 plus craignos de la Seine St-Denis, alors qu'avant ça la ville était la plus sûre du département en matière de crimes et délits.
Ce que je veux dire, c'est que ni toi ni moi ne détenons la vérité simplement parce qu'on a un vécu. C'est en partie une histoire de chance ou de malchance, d'être ou non au mauvais endroit au mauvais moment, et en partie une question de regard qu'on porte sur ce qui nous entoure ; de voir 10 cailles descendre du bus et se dire "on est envahi" ou "c'est des jeunes, ils chahutent".

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#1224 lamthie25

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Posté 17 mai 2013 - 14:27

Pour en revenir au foot, j'aime bien cette étude qui nous snobe

!!!


#1225 FCSMFOREVER

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Posté 17 mai 2013 - 14:33

QUOTE (John Locke @ 17 May 2013, 14:18) <{POST_SNAPBACK}>
Et on peut continuer des heures. Pourquoi ? Parce que c'est un cercle vicieux, et que comme sur tout cercle sur lequel on tourne, on tourne en rond. Nous sommes dans une impasse. Non pas une impasse factuelle, mais une impasse idéologique. Parce que l'on a d'un côté FCSMFOREVER qui pense que les jeunes agités de banlieue n'ont aucune excuse à leur comportement, et que c'est leur couleur de peau qui dictent intrinsèquement leur comportement.


Non mais ça va pas toi. Moi j'ai rien contre les noirs ou les arabes du moment qu'ils foutent pas la merde. J'achète mon pain chez un boulanger magrébin je vais pas lui brûler son commerce tout ça parce qu'il est arabe. Tu vas pas bien. Et puis tu sais, potentiellement il doit bien y avoir des noirs et des arabes qui votent à droite voir à l'extrème droite ? Tu crois pas mon gros sucre d'orge rouge ?

QUOTE (John Locke @ 17 May 2013, 14:18) <{POST_SNAPBACK}>
Cette question n'évoluera pas, la situation ne s'apaisera pas, tant que la société française des FCSMFOREVER n'acceptera pas de se regarder dans un miroir et de reconnaître ses erreurs et ses manques. Problème étant qu'on approche d'un point de non-retour, que la culture de la violence s'exacerbe dans les cités, qu'il n'y a plus de place pour les faibles, et que les codes véhiculés là-bas s'imprègnent de cette violence. Il faut donc être intransigeant envers ceux qui fautent, les faire payer, lourdement mais de manière juste, sans culture de l'excuse, avec l'espoir que les infractions, crimes et délits diminuent (mais comme dit, ce n'est pas les prisons qui feront disparaître la délinquance, mais le travail) sinon ce sera l'explosion. Dans pas longtemps. Et je ne sais pas quel côté la déclenchera.


Enfin ! Je suis l'exemple de la société française, à une marche d'être le centre du monde ! Mouhahaha ! Mais non, moi je suis prêt à regarder mes erreurs et à voter Marine à la prochaine élection ! Qu'est ce que c'est que ce faux procès ??

Ceci étant dit concernant l'explosion, je donne pas une chance sur 1 million, aux petits caïds et merdes des cités face à un régiment de la légion étrangère ... voir une escouade de vieux chars Leclerc.


"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#1226 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 17 mai 2013 - 14:34

Citation (chebix @ 17 May 2013, 14:34) <{POST_SNAPBACK}>
Ne faut pas oublier qu en envoyant les voyous en prison pour de longues peines toute la société s'en porterait mieux car ils ne pourraient plus récidiver. À vous de voir si vous préférez les laisser agir.


Si le but est de s'assurer que les voyous ne recommencent pas, en partant du principe que jamais la justice ne se trompe quand elle sépare le bon grain de l'ivraie, ce dont messieurs Abdelkader Azzimani et Abderrahim el-Jabri semblent douter, les tuer directement offre une garantie supérieure à l'internement.

Je pense plutôt qu'il s'agit d'éteindre ta légitime émotion au moyen d'une sanction suffisante pour l'apaiser.

La nature éminemment unipersonnelle et peu transposable d'une telle justice la rendent assez fragile à généraliser à l'échelle d'un territoire.

Il y a des études concordantes de professionnels analysant froidement des données jusqu'à tendre à l'objectivité qui laisseraient plutôt à penser que des peines trop sévères sont vécues comme une injustice, transforme le délinquant occasionnel en criminel endurci et, à tout le moins, le déconnecte davantage du monde réel entravant sa réinsertion.

Alors qui croire ? Les conclusions de sociologues ou tes intuitions personnelles d'homme honnête dégouté par les incivilités, je me perds en conjectures.

En tout cas je suis très heureux de voir que c'est juste le déploiement des fonctionnaires qui te posait problème et non pas leur existence même et je suis bien certain qu'avec les efforts considérables de M. Valls à Marseille, dans un contexte économique si contraignant, les forces de progrès de ce pays ont fait un nouvel adepte.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#1227 Lejeun

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Posté 17 mai 2013 - 14:47

Citation (lamthie25 @ 17 May 2013, 15:27) <{POST_SNAPBACK}>
Pour en revenir au foot, j'aime bien cette étude qui nous snobe

!!!

Reprise de l'article de L'Equipe de ce jour.
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#1228 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 17 mai 2013 - 15:00

Citation (FCSMFOREVER @ 17 May 2013, 13:54) <{POST_SNAPBACK}>
Par contre, j'aime beaucoup ce qu'a écrit Clyde.


C'est pourtant doublement faux.
Le Président Sarkoszyi qui était lui-même l'émanation du ministre de l'intérieur, Sarkoszyii, a mené à grands frais une politique plus dure que les laxistes de gauchistes et n'a quasiment pas obtenu de résultats, même pas - 3% d'infractions en moins sur la période 2002-2008. Si on excepte les chiffres de l'automobile (il semblerait en effet que l'énorme baisse des crimes et délits impliquant des automobiles ait essentiellement pour source la généralisation des autoradios/Cd dans les modèles bas de gamme qui a tari cette filière.)

Une justice dure, répressive, et qui ne laisse rien passer a pour premier effet tangible de conduire à un engorgement des tribunaux.

Et donc inévitablement, avant que l'exemplarité serve éventuellement de gisement d'économie à un surcoût.

Mais malheureusement cette exemplarité même ne semble pas fonctionner :

Citation
"De manière générale, l'idée que l'intensification de l'action de la police serait le principal facteur (direct par dissuasion ou indirect par effet des arrestations) de réduction du volume global de la délinquance est une idée fausse"
Laurent Mucchielli.

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#1229 slow pulse boy

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Posté 17 mai 2013 - 15:15

Evidemment, puisque le but de Sarkozy n'était pas de résoudre le problème grâce auquel il s'est en partie fait élire, mais de faire le strict minimum pour récupérer le vote des brebis égarées ayant voté Le Pen en 2002.
Du reste, je trouve pour l'instant que nous avons le meilleur ministre de l'Intérieur depuis longtemps ; mais je m'égare.
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#1230 Invité_David Besançon_*

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Posté 17 mai 2013 - 15:21

Donc, les spécialistes, c'était Laurent Mucchielli.




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