7970 réponses à ce sujet

[bob33]

Il est un peu énervé notre bob. C'est la perspective d'un second tour Sarkozy - Hollande qui te met dans des états pareils ?

parce que pour toi il n'y a pas de quoi !!!

et je t'assure que ça n'a rien à voir avec l'éventuel (comme tu dis) 2ème tour

[la meringue]

Non, je n'ai aucune raison de me plaindre. Les postes de recherche à l'université sont créés par dizaines en ce moment, nos salaires ont doublé en six mois et on vient de recevoir une allocation de 5000 € par an et par chercheur pour se dorer la pilule lors de congrès en Californie.
L'autonomie des universités est un succès total qui a éradiqué la corruption à la tête de l'UFC et les syndicats envisagent même de s'autodissoudre tellement y'a plus rien à redire.

[accent de Franche Comté]

moi, la question que je me pose, est la suivante :

comment peut-etre être "pauvre" (sous entendu classes populaires/moyennes) et voter UMP ?

Comment peut-on imaginer que les ouvriers/employés/chômeurs ont porté Sarkozy jusqu'à l'Elysée ?

Qu'une personne blindée de thune vote à droite, ca me semble logique (bouclier fiscal & co) mais que Monsieur tout le monde, du haut de ses 1500 euros par mois, puisse filer sa voix à un nain capable comme Sarkoy, là je m'interroge.

J'en déduis donc,

1 que Monsieur tout le monde, quand il vote pour l'UMP, le fait parce qu'il est foncièrement de droite, autrement dit c'est pour le discours nauséabond sur l'insécurité, l'immigration et le reste qu'il le fait. Ce que Monsieur Tout le Monde n'a pas compris c'est qu'en votant ainsi, il valide AUSSI un programme économique dont il sera la première victime.

2 que Monsieur tout le monde ne connait décidément pas grand chose à la politique, puisque s'il était un peu plus "éduqué" politiquement parlant, il ne se laisserait pas aller à ce genre de légèreté.

Maintenant, après 5 ans d'Enfer, et ce n'est pas un vain mot, je n'ose imaginer une seule seconde que Monsieur Tout le Monde refasse la même erreur. Peut-etre dira-t-il, à juste titre : "François Hollande, aucun charisme, bla bla bla"

et alors ?

A un moment, plutôt que de voter pour une personnalité, il faut peut-etre voter pour des idées, un programme, non ?

Que Sarkozy soit réélu, non, je n'ose pas l'imaginer.

[bob33]

Je crois que vous faîtes un léger procès d'intention à lamthie25.
Je ne lis pas dans ses interventions ce dont vous l'accusez.

Oui en effet c'est mon procès mais tu sais l'ouverture d'esprit de nos amis extrêmistes n'a jamais été un point très fort. Malheureusement je pensais qu'au moins ils avaient une certaine capacité à comprendre ce qui était écrit mais il semble que là non plus ça ne soit pas gagné (comme notre maintien en L1 d'ailleurs). Mais bon puisqu'il faut tout mélanger pour avoir l'impression d'exister je vais les laisser avec leurs espoirs de révolution qui il est vrai à toujours apporté bonheur et prosperité à tous les pays qui l'on pratiquée dernièrement

à mes yeux saches que tu t'enfonces encore plus !

"ouverture d'esprit" !!! putain railler des gens qui se sont suicidés sur leur lieu de travail, sans te rendre compte que c'est irrespectueux !!! bonjour les valeurs, je préfère garder les miennes et mon étroitesse d'esprit

"amis extrémistes" ! je ne suis ni ton ami ni extrémiste, je suis plutôt de gauche radicale et pour être mon ami il faut partager mes valeurs, et là ...

putain les mecs, l'humain bordel, l'humain

[bob33]

...
Je te retourne la question, tiens.
Et je t'invite aussi à relire le sujet du topic.

je veux bien échanger toutes les idées que vous voulez, mais c'est certainement pas le titre d'un topic qui va faire que je vais me contenir quand je lis des saloperies

[bob33]

allez j'ai mieux à faire

http://www.dailymoti...30_news?fbc=112

[chab]

C'est moi ou bien cette affiche est complétement stupide ?

[bob33]

C'est moi ou bien cette affiche est complétement stupide ?

non c'est toi !

[chab]

J'avais parié sur cette réponse

Plus sérieusement, on ne peut pas vraiment dire qu'un vote poutou au 1er tour joue contre sarko, bien au contraire...

[bob33]

bon ben si tu t'y attendais

c'est sur qu'il revendique ne pas vouloir devenir PdR, et qu'il trouve trop dur de faire campagne, mais le 1ier tour est là pour ça, le temps de parole, le droit de faire avancer/connaitre ses idées. sinon on peut passer au 2ème tour tout de suite et ne même plus s'étonner d'une abstention galopante !

[Pper]

Non, je n'ai aucune raison de me plaindre. Les postes de recherche à l'université sont créés par dizaines en ce moment, nos salaires ont doublé en six mois et on vient de recevoir une allocation de 5000 € par an et par chercheur pour se dorer la pilule lors de congrès en Californie.
L'autonomie des universités est un succès total qui a éradiqué la corruption à la tête de l'UFC et les syndicats envisagent même de s'autodissoudre tellement y'a plus rien à redire.

Ah, vous aussi, vous avez touché la prime.

Sinon, la logique Sarkozy est parfaite. Dans mon collège, on a besoin de 96h de maths l'an prochain donc, en principe, 5 profs de maths à temps plein et 6h sup.
Finalement, le rectorat supprime un poste. Logique, non ?
Et il y en a qui veulent en reprendre pour 5 ans?

[accent de Franche Comté]

Et il y en a qui veulent en reprendre pour 5 ans?

oui, de bons gros électeurs bien à droite, des gens aisés qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges, des incultes et des idiots

ca fait du monde, c'est pas gagné

[slow pulse boy]

moi, la question que je me pose, est la suivante :

comment peut-etre être "pauvre" (sous entendu classes populaires/moyennes) et voter UMP ?

Comment peut-on imaginer que les ouvriers/employés/chômeurs ont porté Sarkozy jusqu'à l'Elysée ?

Déjà ça fait deux questions sur le plan de la grammaire, et six sur le plan sémantique

Qu'une personne blindée de thune vote à droite, ca me semble logique (bouclier fiscal & co) mais que Monsieur tout le monde, du haut de ses 1500 euros par mois, puisse filer sa voix à un nain capable comme Sarkoy, là je m'interroge.

J'en déduis donc,

1 que Monsieur tout le monde, quand il vote pour l'UMP, le fait parce qu'il est foncièrement de droite, autrement dit c'est pour le discours nauséabond sur l'insécurité, l'immigration et le reste qu'il le fait. Ce que Monsieur Tout le Monde n'a pas compris c'est qu'en votant ainsi, il valide AUSSI un programme économique dont il sera la première victime.

2 que Monsieur tout le monde ne connait décidément pas grand chose à la politique, puisque s'il était un peu plus "éduqué" politiquement parlant, il ne se laisserait pas aller à ce genre de légèreté.

3 que ta conception binaire de la politique, selon laquelle le pauvre est censé voter à gauche et le riche à droite, est particulièrement lacunaire, et que Monsieur Tout Le Monde n'est peut-être pas le seul à avoir encore bien des choses à connaitre et à comprendre.

Regarde les faits, pour commencer : imagine la proportion de pauvres et de riches dans la population, et compare-là ne serait-ce qu'aux résultats du 2e tour de 1988, plus large victoire de la gauche.

Ensuite, jette un oeil à la pyramide de Maslow. Ca te donnera certainement l'intuition que des gens "pas racistes mais..." ou "pauvres mais..." vont voter Sarkozy.

Plus dans le débat, l'explication d'un anthropologue.

Enfin, pour répondre à un autre point de ton message, en ce qui me concerne, j'ai pris l'engagement il y a un an de voter pour l'adversaire de Sarkozy au second tour ; qui que soit cet adversaire.

[Pierre_Minus]

oui, de bons gros électeurs bien à droite, des gens aisés qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges, des incultes et des idiots

ca fait du monde, c'est pas gagné

Et si tu sortais des salles de ciné, histoire d'aller à la rencontre des gens ?

Quand je pense que tu te moques de la "frustration" de l'Alien ... Au moins avec des "frustrés" comme lui on se marre, alors qu'avec un frustré dans ton genre, qu'est-ce qu'on doit se faire chier.

[lamthie25]

Je crois que vous faîtes un léger procès d'intention à lamthie25.
Je ne lis pas dans ses interventions ce dont vous l'accusez.

Oui en effet c'est mon procès mais tu sais l'ouverture d'esprit de nos amis extrêmistes n'a jamais été un point très fort. Malheureusement je pensais qu'au moins ils avaient une certaine capacité à comprendre ce qui était écrit mais il semble que là non plus ça ne soit pas gagné (comme notre maintien en L1 d'ailleurs). Mais bon puisqu'il faut tout mélanger pour avoir l'impression d'exister je vais les laisser avec leurs espoirs de révolution qui il est vrai à toujours apporté bonheur et prosperité à tous les pays qui l'on pratiquée dernièrement

à mes yeux saches que tu t'enfonces encore plus !

"ouverture d'esprit" !!! putain railler des gens qui se sont suicidés sur leur lieu de travail, sans te rendre compte que c'est irrespectueux !!! bonjour les valeurs, je préfère garder les miennes et mon étroitesse d'esprit

"amis extrémistes" ! je ne suis ni ton ami ni extrémiste, je suis plutôt de gauche radicale et pour être mon ami il faut partager mes valeurs, et là ...

putain les mecs, l'humain bordel, l'humain

Ou ai-je railler quelqu'un? J'ai juste dit et je répète que comparer un Chinois à 100€ par mois à un employé Français à 2-3000€ me semblait ridicule. Mais bon l'histoire nous a appris que tout est bon pour une propagande efficace. Il faut faire peur et pour ton information sans vouloir donner l'impression de railler encore une fois quelqu'un, c'est dans l'éducation nationale que le taux de suicide est le plus élevé et non chez France Telecom mais l'important n'est pas la vérité, c'est juste de suivre comme un mouton et de reprendre à son compte toutes les conneries que l'on peut lire ça et là

[lamthie25]

moi, la question que je me pose, est la suivante :

comment peut-etre être "pauvre" (sous entendu classes populaires/moyennes) et voter UMP ?

Comment peut-on imaginer que les ouvriers/employés/chômeurs ont porté Sarkozy jusqu'à l'Elysée ?

C'est pourtant assez simple, il suffit d'avoir au moins 45 ans et avoir connu les années Mitterrand

Qu'une personne blindée de thune vote à droite, ca me semble logique (bouclier fiscal & co) mais que Monsieur tout le monde, du haut de ses 1500 euros par mois, puisse filer sa voix à un nain capable comme Sarkoy, là je m'interroge.

Tu as sans doute raison mais dans 5 ans après Hollande le salaire moyen sera toujours de 1500€ (en € constant)

J'en déduis donc,

1 que Monsieur tout le monde, quand il vote pour l'UMP, le fait parce qu'il est foncièrement de droite, autrement dit c'est pour le discours nauséabond sur l'insécurité, l'immigration et le reste qu'il le fait. Ce que Monsieur Tout le Monde n'a pas compris c'est qu'en votant ainsi, il valide AUSSI un programme économique dont il sera la première victime.

Là je ne suis pas d'accord par contre il existe je pense beaucoup de Mr tout le monde qui ne croit pas à la politique économique de notre gauche modérée. Sans doute parce qu'ils s’intéressent de près à la politique locale. Les régions étant toutes à gauche (presque) je pense qu'un peu de réflexion pourrait expliquer cette décision

2 que Monsieur tout le monde ne connait décidément pas grand chose à la politique, puisque s'il était un peu plus "éduqué" politiquement parlant, il ne se laisserait pas aller à ce genre de légèreté.

Ca ça n'engage que toi. Et si c'était toi qui avait tord? Ou moi? ou eux? Chacun fait son choix en le basant sur des certitudes, personne n'a tord, personne n'a raison mais une chose est certaine Hollande fera autant de déçu que Sarkozy et ça c'est plus inquiétant pour l'élection de 2017. Parce qu'ils iront ou ceux là à ton avis?

A un moment, plutôt que de voter pour une personnalité, il faut peut-etre voter pour des idées, un programme, non ?

Oui sauf si tu as la conviction que le programme ne pourra pas aboutir. Regardes l'Espagne qui avait mis tous ses espoirs chez les Socialistes, ils en sont revenus, les Grecques aussi

Que Sarkozy soit réélu, non, je n'ose pas l'imaginer.

Wait and see

[accent de Franche Comté]

oui, de bons gros électeurs bien à droite, des gens aisés qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges, des incultes et des idiots

ca fait du monde, c'est pas gagné

Et si tu sortais des salles de ciné, histoire d'aller à la rencontre des gens ?

Quand je pense que tu te moques de la "frustration" de l'Alien ... Au moins avec des "frustrés" comme lui on se marre, alors qu'avec un frustré dans ton genre, qu'est-ce qu'on doit se faire chier.

hé hé, à laquelle des 4 catégories tu appartiens ?

[slow pulse boy]

comment peut-etre être "pauvre" (sous entendu classes populaires/moyennes) et voter UMP ?

Comment peut-on imaginer que les ouvriers/employés/chômeurs ont porté Sarkozy jusqu'à l'Elysée ?

C'est pourtant assez simple, il suffit d'avoir au moins 45 ans et avoir connu les années Mitterrand

Tu vois AFC ? Quand je te disais que ton analyse était basique : pour voter UMP faut être raciste ou con. T'as oublié les vieux !

Ca ça n'engage que toi. Et si c'était toi qui avait tord? Ou moi? ou eux? Chacun fait son choix en le basant sur des certitudes, personne n'a tord

TORT, 25 fois.

[gone]

même pas le bénéfice du doute ! relis :
" ... pour information le taux de suicide chez France Telecom est en gros identique au taux de suicide en France, ... "
Si ça c'est pas une grosse connerie

on va au travail pour gagner sa vie, pas pour la perdre,

un suicide sur son lieu de travail resteras toujours un suicide de trop,

et ils en sont à plus d'une trentaine !

irrespectueux je dis et je maintiens

L'affaire n'a pas été jugée. Si un taux de suicide élevé attire l'attention , la responsabilité de l'entreprise ne peut être reconnue qu'à partir d'éléments précis.

Ce qui rendrait plausible une forme de harcèlement pouvant atteindre les plus fragiles, serait une situation de sureffectif à gérer sans réels moyens par le management intermédiaire, lui même mis anormalement sous pression par le top management.

[lamthie25]

C'est moi ou bien cette affiche est complétement stupide ?

Non ce n'est pas toi, ils auraient pu faire la même avec MLP elle aurait été du même niveau

[lamthie25]

comment peut-etre être "pauvre" (sous entendu classes populaires/moyennes) et voter UMP ?

Comment peut-on imaginer que les ouvriers/employés/chômeurs ont porté Sarkozy jusqu'à l'Elysée ?

C'est pourtant assez simple, il suffit d'avoir au moins 45 ans et avoir connu les années Mitterrand

Tu vois AFC ? Quand je te disais que ton analyse était basique : pour voter UMP faut être raciste ou con. T'as oublié les vieux !

Ca ça n'engage que toi. Et si c'était toi qui avait tord? Ou moi? ou eux? Chacun fait son choix en le basant sur des certitudes, personne n'a tord

TORT, 25 fois.

oh putain... 25 fois pfff
tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort tort trot.

[Clyde]

oui, de bons gros électeurs bien à droite, des gens aisés qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges, des incultes et des idiots

ca fait du monde, c'est pas gagné

T'as pas l'impression d'être réducteur ?

[lamthie25]

ben je ne pense pas puisqu'il met tous ceux qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges et là ça fait du monde (j'en connais déjà environ 6 000 000)

[accent de Franche Comté]

moi, la question que je me pose, est la suivante :

comment peut-etre être "pauvre" (sous entendu classes populaires/moyennes) et voter UMP ?

Comment peut-on imaginer que les ouvriers/employés/chômeurs ont porté Sarkozy jusqu'à l'Elysée ?

Déjà ça fait deux questions sur le plan de la grammaire, et six sur le plan sémantique

Qu'une personne blindée de thune vote à droite, ca me semble logique (bouclier fiscal & co) mais que Monsieur tout le monde, du haut de ses 1500 euros par mois, puisse filer sa voix à un nain capable comme Sarkoy, là je m'interroge.

J'en déduis donc,

1 que Monsieur tout le monde, quand il vote pour l'UMP, le fait parce qu'il est foncièrement de droite, autrement dit c'est pour le discours nauséabond sur l'insécurité, l'immigration et le reste qu'il le fait. Ce que Monsieur Tout le Monde n'a pas compris c'est qu'en votant ainsi, il valide AUSSI un programme économique dont il sera la première victime.

2 que Monsieur tout le monde ne connait décidément pas grand chose à la politique, puisque s'il était un peu plus "éduqué" politiquement parlant, il ne se laisserait pas aller à ce genre de légèreté.

3 que ta conception binaire de la politique, selon laquelle le pauvre est censé voter à gauche et le riche à droite, est particulièrement lacunaire, et que Monsieur Tout Le Monde n'est peut-être pas le seul à avoir encore bien des choses à connaitre et à comprendre.

Regarde les faits, pour commencer : imagine la proportion de pauvres et de riches dans la population, et compare-là ne serait-ce qu'aux résultats du 2e tour de 1988, plus large victoire de la gauche.

Ensuite, jette un oeil à la pyramide de Maslow. Ca te donnera certainement l'intuition que des gens "pas racistes mais..." ou "pauvres mais..." vont voter Sarkozy.

Plus dans le débat, l'explication d'un anthropologue.

Enfin, pour répondre à un autre point de ton message, en ce qui me concerne, j'ai pris l'engagement il y a un an de voter pour l'adversaire de Sarkozy au second tour ; qui que soit cet adversaire.

Le p'tit air condescendant des familles. J'adore.
Binaire, oui et non : oui parce que ce que j'écris l'est. Non parce que ce n'est qu'un gigantesque raccourci (on est sur un forum de foot hein, on va pas y passer la soirée, on a tous autre chose à foutre)

mais je maintiens :

un ouvrier qui vote Sarkozy n'a rien compris au film. Ou il exprime juste le côté lepeniste qui sommeille en lui. Ou il perpétue la tradition familiale. Ou il n'a aucune conscience politique. OU autre. Y'a 1000 raisons d'être à côté de la plaque.

La seule chose qui m'intéresse c'est : est-ce que tous les abrutis et/ou incultes et/ou nazillons et/ou ce que tu veux qui ont porté Sarkozy au pouvoir vont rectifier le tir dans les urnes cette fois ?

[bob33]

Ou ai-je railler quelqu'un? J'ai juste dit et je répète que comparer un Chinois à 100€ par mois à un employé Français à 2-3000€ me semblait ridicule. Mais bon l'histoire nous a appris que tout est bon pour une propagande efficace. Il faut faire peur et pour ton information sans vouloir donner l'impression de railler encore une fois quelqu'un, c'est dans l'éducation nationale que le taux de suicide est le plus élevé et non chez France Telecom mais l'important n'est pas la vérité, c'est juste de suivre comme un mouton et de reprendre à son compte toutes les conneries que l'on peut lire ça et là

putain t'es trop con, j'abandonne. Je te laisse à ta bataille de chiffre. " Pis c'est là qui y a plus de suicide, pis c'est la que gnagnagna!!!"

je m'en fou de où il y a le plus de suicide, 30 à France Télécom c'est trop qu'il y ait plus ou moins ailleurs !!!

sort la tête de tes fesses, sort le nez de tes livres ! relis toi putain " ... le chinois qui GAGNE... le France Télécom qui PALPE et qui SUPPORTE PAS qu'on touche ..." en bref t'aurais dit "ce gros con qui se donne la mort alors qu'il y a tous ces chinois qui bossent sans rien dire " ça n'aurait pas été pire !!! dugland va !!!

T'as déjà défendu quelqu'un qu'était dans la détresse ???

[slow pulse boy]

L'affaire n'a pas été jugée. Si un taux de suicide élevé attire l'attention , la responsabilité de l'entreprise ne peut être reconnue qu'à partir d'éléments précis.

Ce qui rendrait plausible une forme de harcèlement pouvant atteindre les plus fragiles, serait une situation de sureffectif à gérer sans réels moyens par le management intermédiaire, lui même mis anormalement sous pression par le top management.

Pas assez pervers, mon fils.
Depuis 10-15 ans qu'elle a été privatisée, FT a encore une importante population de fonctionnaires. Or, le management d'une boite privée compétitive nécessite un turnover que le fonctionnariat ne permet pas. La boite a essayé de racheter le statut des employés un à un (un chèque contre un nouveau contrat de travail), je ne sais pas si certains ont dit oui mais en tout cas ils sont trop peu nombreux aux yeux de la direction.
Quand une personne s'accroche à son statut comme une moule à son rocher et qu'elle est invirable, la seule possibilité est de la pousser à démissionner... mais si elle se fout en l'air, ça a le même effet sur la feuille Excel du DRH : -1 dans la cellule M24.

[chab]

chez FT les employés ont été trimballés sur des postes qui n'ont rien à voir avec leur métier, par exemple le mec qui posait des pylônes se retrouve à faire de l'informatique...
Vu le bordel ambiant un paquet d'entre eux finit par péter un cable.

A part ça heureusement qu'ils ont les prestataires pour faire tourner un peu la boutique...

[lamthie25]

T'as déjà défendu quelqu'un qu'était dans la détresse ???

Sans doute beaucoup plus que toi mais je n'ai pas besoin de bourrage de crane idéologique pour le faire

[slow pulse boy]

Le p'tit air condescendant des familles. J'adore.

Tu sais, je répondais juste à quelqu'un venant d'écrire que ceux qui votent à droite en n'étant pas pleins au as n'ont ni cerveau ni valeurs. Je m'adapte à mon interlocuteur, en somme.

[accent de Franche Comté]

oui, de bons gros électeurs bien à droite, des gens aisés qui veulent continuer à jouir de leurs privilèges, des incultes et des idiots

ca fait du monde, c'est pas gagné

T'as pas l'impression d'être réducteur ?

Pas l'impression, je le suis.

Aucune envie de philosopher au sujet de Sarkozy et de ses électeurs. On morfle trop depuis 5 ans. Le temps des manifs, des débats, des meetings auxquels j'ai participés pendant 5 ans est révolu. Aujourd"hui seul le dégoût subsiste.

L'Italie a eu Berlusconi, les USA Bush, on a eu (je parle au passé) Sarkozy. C'est la même famille. Voter Sarkozy ca dénote un certain état d'esprit.

J'ai toujours voté à gauche sauf le jour où j'ai fait barrage à l'extreme droite, comme des millions de francais, en votant Chirac. Donc en me salissant. Hors de question de revivre ça. Que les francais se réveillent.