29838 réponses à ce sujet

[Caribou]

C'est sûr, on ne passe pas de l'oppression à la liberté en quelques jours. Je ne le conteste pas. L'établissement des nouvelles constitutions seront déterminantes.
Mais le mouvement est en marche dans ces deux pays. Et ce mouvement à été initié surtout par des jeunes, dans des pays où le pourcentage de jeunes est très important. Ce qui donne quelques gages pour le long terme.

[samosman]

Espoir ne veut pas dire aveuglement... Même si la probabilité que la situation des peuples arabes s'améliore réellement est minime, il y a espoir quand même ! L'islamisme n'est pas une fatalité, faut arrêter avec ça. C'était le diable de confort du système... Même si les chances que le diable sorte de sa boîte ne sont pas négligeables, j'en conviens.

Il faut faire la part des choses. Si en Tunisie la menace islamiste n'a rien d'alarmant, en Egypte, les Frères musulmans attendent ce qui est en train de se passer depuis 60 ans. C'est le moment ou jamais pour eux de jouer leur carte. Cela pourrait donner lieu à un scénario à l'algérienne : ne pas leur laisser de place dans le processus démocratique, et donc les pousser à la clandestinité et la violence, l'Algérie a finalement réussi à tourner la page ; ou donner lieu à un scénario "à l'iranienne".
Mais contrairement à l'Iran, les Frères musulmans ne se sont pas présentés comme le noyau dur de cette "révolution". En revanche, à l'instar du FIS en Algérie, leur travail social sur le terrain, leur confère une popularité qu'ils tenteront de mettre à profit dans le cadre d'un éventuel processus démocratique.

[Gaulois]

Espoir ne veut pas dire aveuglement... Même si la probabilité que la situation des peuples arabes s'améliore réellement est minime, il y a espoir quand même ! L'islamisme n'est pas une fatalité, faut arrêter avec ça. C'était le diable de confort du système... Même si les chances que le diable sorte de sa boîte ne sont pas négligeables, j'en conviens.

Il faut faire la part des choses. Si en Tunisie la menace islamiste n'a rien d'alarmant, en Egypte, les Frères musulmans attendent ce qui est en train de se passer depuis 60 ans. C'est le moment ou jamais pour eux de jouer leur carte. Cela pourrait donner lieu à un scénario à l'algérienne : ne pas leur laisser de place dans le processus démocratique, et donc les pousser à la clandestinité et la violence, l'Algérie a finalement réussi à tourner la page ; ou donner lieu à un scénario "à l'iranienne".

Y a une troisième option. Qu'ils soient un "parti" comme les autres, participant à la vie politique sans pour autant être en position de prendre le pouvoir. C'est pas non plus tout ou rien.

[Garulfo]

Espoir ne veut pas dire aveuglement... Même si la probabilité que la situation des peuples arabes s'améliore réellement est minime, il y a espoir quand même ! L'islamisme n'est pas une fatalité, faut arrêter avec ça. C'était le diable de confort du système... Même si les chances que le diable sorte de sa boîte ne sont pas négligeables, j'en conviens.

Il faut faire la part des choses. Si en Tunisie la menace islamiste n'a rien d'alarmant, en Egypte, les Frères musulmans attendent ce qui est en train de se passer depuis 60 ans. C'est le moment ou jamais pour eux de jouer leur carte. Cela pourrait donner lieu à un scénario à l'algérienne : ne pas leur laisser de place dans le processus démocratique, et donc les pousser à la clandestinité et la violence, l'Algérie a finalement réussi à tourner la page ; ou donner lieu à un scénario "à l'iranienne".
Mais contrairement à l'Iran, les Frères musulmans ne se sont pas présentés comme le noyau dur de cette "révolution". En revanche, à l'instar du FIS en Algérie, leur travail social sur le terrain, leur confère une popularité qu'ils tenteront de mettre à profit dans le cadre d'un éventuel processus démocratique.

Le scénario à l'iranienne me paraît peu crédible. La révolution de 1979 a été en partie organisée et confisquée par un clergé établi et puissant, très remonté contre un shah qui voulait redistribuer une part de leurs propriétés foncières. A cette paricularité chiite se rajoute le charisme de Khominet.

L'Egypte est sunnite et les frères musulmans ne semblent avoir d'audience qu'auprès des conservateurs, d'une part et lorsque le régime de Moubarak était trop répressif d'autre part. Je pense plus comme Gaulois qu'ils vont essayer d'exister et de peser politiquement. Pour ce qui est du risque de basculement dans une guerre civile à l'algérienne, cela dépendra beaucoup de l'attitude de l'armée et du nouveau pouvoir. L'Egypte de 2011 n'est pas l'Algérie de 1991, évitons les raccourcis hatifs.

[samosman]

Je ne fais pas un raccourci hatif, tu oublies que le FIS était populaire, tout comme le sont les frères musulmans. C'est en cela que l'on peut établir une comparaison. S'ils constituent une force politique qui ne trouve pas de légitimité dans les urnes, alors le 3e scénario évoqué par Gaulois pourra se réaliser et c'est tout ce que l'on peut souhaiter. Dans le cas contraire, et si l'armée et le pouvoir provisoire leur interdisent d'en bénéficier, alors ils risquent inévitablement de verser dans la lutte armée et la clandestinité.
Quant au scénario à l'iranienne, il me semble peu crédible aussi, parce qu'il n'ont effectivement pas pris une part suffisamment visible dans les événements actuels. Mais je ne suis pas trop d'accord avec ton analyse sur le fait que le "clergé" iranien s'est accaparé la révolution parce que le Shah voulait redistribuer leurs richesses. Le Shah n'était pas du genre à distribuer quoi que ce soit. C'était un dictateur bien pire que Moubarak et le soulèvement populaire était plus important qu'en Egypte aujourd'hui. Le peuple croyait dans un islam social et voulait se débarasser de ce suppot des américains. Et comme trés souvent les dogmes révolutionnaires ont remplacé les idéaux.

[Garulfo]

C'était un dictateur brutal, installé par un assassinat et la CIA (ce qui va de pair trop souvent).

Cependant ce qui motiva le clergé chiite à entrer en guerre contre le tyran, c'est la "révolution blanche" et surtout sa réforme agraire. Celle-ci nationalisait de nombreuses propriétés et le plus grand propriétaire étant le clergé ...

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah non si ça va de pair c'est plus de France que des USA et de la CIA

[Caribou]

Dégât collatéral lors des manifestations en Égypte

[Soch-Aliens vs Predators]

LES ARBITRES DANS LE VISEUR

La Cour des comptes relève par ailleurs que les niches fiscales dont bénéficient les arbitres ainsi que l'absence de possibilité de contrôle de leurs revenus pourraient générer des pertes pour l'Etat de 134 millions d'euros chaque année. Ce chiffre correspond à la fourchette haute de l'estimation. La "méconnaissance du montant exact des indemnités versées aux arbitres rend très imprécise l'estimation du coût global des exonérations fiscales et sociales", déplore la Cour qui la situe donc entre 37,5 et 134 millions.

Depuis 2006, l'arbitre est "hybride" selon ce rapport puisque le droit fiscal le dit travailleur indépendant et que le droit social en fait un salarié. Les arbitres (196 000 au total dont 78 000 bénévoles et 250 professionnels) bénéficient des exonérations plafonnées liées aux deux statuts.
Or, il n'appartient qu'aux seuls arbitres, et non à ceux qui les rétribuent (fédérations, ligues ou clubs), de déclarer leurs revenus qui dépasseraient le plafond d'exonération. Une obligation dont visiblement peu s'acquittent.

En conclusion, la Cour des comptes n'y va pas par quatre chemins et recommande purement et simplement "la suppression des exonérations fiscales et sociales crées par la loi" de 2006 au regard de "l'inadaptation avérée de ce régime."

Le Monstre

[Le pote au laid]

Heuuuu, je comprends pas tout. On va leur supprimer les putes et les rolex ?

[Nico]

Paris déterminé à obtenir le transfèrement de Florence Cassez

C'est pour remplacer Sessegnon ?

.
Ils n'ont plus de cariste, un mec avec Cassez, ça peut aider éventuellement.

[Caribou]

""les colonies israéliennes établies dans les territoires palestiniens occupés depuis 1967, y compris Jérusalem-Est, sont illégales et constituent un obstacle majeur à la réussite d'une paix juste, durable et globale".

Voici le projet de résolution soumis à l'ONU hier. Il était soutenu part 130 pays. Au conseil de sécurité, 14 pays ont voté pour. 1 contre.
Et comme c'est les États-Unis d'Amérique, la résolution a donc été rejeté.

C'est le premier véto sous l'ère Obama.
Les journalistes que ça risque de ternir l'image des USA dans les pays arabes.
Moi je rajouterais et pas rien que dans les pays arabes...

[Clyde]

En même temps, les résolutions de l'ONU, je pense qu'Israël s'en tamponne. Et ils ne sont pas les seuls.

[Soch-Aliens vs Predators]

Alors qu'un Lomu bien résolu, c'est hyper impressionnant.

[Pépé]

En même temps, les résolutions de l'ONU, je pense qu'Israël s'en tamponne. Et ils ne sont pas les seuls.

Ben c'est bien dommage, car l'ONU est l'institution internationale la plus légitime. Ah c'est sûr que les pays sont plus prompts à répondre aux injonctions du G20 ou du FMI...

[Caribou]

En même temps, les résolutions de l'ONU, je pense qu'Israël s'en tamponne. Et ils ne sont pas les seuls.

Ça s'est sûr. Je crois qu'il y a des résolutions des années 70 contre Israël qui n'ont jamais été appliquées.
Quelque chose me dit que les forces de pressions juives aux USA n'y sont pas pour rien.

De toute manière, tant qu'on continuera à mêler politique et religion, on a arrivera à rien !

[la meringue]

3 bons millions de voix, ça justifie quelques petites entorses à la morale...

[Caribou]

La révolution en marche, suite !
Premières manifestations hiers au Maroc, à Djibouti et... en Chine !

L'avenir nous dira si la boule de neige va devenir de plus en plus grosse dans ses pays.

En tous cas, en Lybie, la boucherie a commencé...

[Soch-Aliens vs Predators]

Ouais enfin je ne suis pas over optimiste sur la grosseur des boules de neige à Djibouti,

[slow pulse boy]

Mohamed VI est très apprécié au Maroc. On n'assiste pas à une insurrection pour renverser le régime, mais à une manifestation "à la française" pour demander des réformes politiques.

[la meringue]

La révolution en marche, suite !
Premières manifestations hiers au Maroc, à Djibouti et... en Chine !

A Bahrein aussi, apparemment, mais je sais pas si c'est pour les mêmes raisons.

[sochalo-parigo]

Si si, baisse des prix, changement de régime, hausse des salaires et travail pour tous. C'est un pays "riche", sauf que les inégalités s'y creusent comme partout et que le train de vie indécent de l'émir commence à gonfler le peuple. Un autre exemple de révolution - tentative du moins - 2.0. Bien que pays musulman, le web est plus libre là-bas. Les islamistes sont aussi en train de noyauter l'affaire par ce qu'ils savent parfaitement que ledit peuple en a marre que le pognon aille à la famille royale, aux élites et aux compagnies occidentales.

Edit : le grand prix vient d'être annulé. En même temps je m'en branle

[Caribou]

Mohamed VI est très apprécié au Maroc. On n'assiste pas à une insurrection pour renverser le régime, mais à une manifestation "à la française" pour demander des réformes politiques.

Je ne suis pas spécialiste de la constitution marocaine, mais bon, je pense qu'au Maroc, comme à Bahreïn, le but n'est pas de renverser le chef d'État mais de passer d'une monarchie plus ou moins absolue à une monarchie constitutionnelle avec un parlement et un premier ministre fort issu d'élections démocratiques.
Donc pas de simples réfomes comme en France mais une tout autre constitution donnant le pouvoir et la liberté au Peuple.

PS : en parlant du Maroc, plusieurs pays de l'UE vont essayer de convaincre leurs collègues de bloquer un renouvellement d'un accord de pêche avec le Maroc pour manifester devant les exactions et l'annexion illégale du Sahara occidental par le Maroc.

[Nico]

Faut demande à Clyde, les problème de Bahrein, c'est lui le spécialiste.

[chab]

Et on connait bien ses (gros) desseins

[Le pote au laid]

Oui, c'est d'ailleurs ça l'alibi !

[chab]

Arrête ton char (mais j'admets que c'est une bombe)

[sochalo-parigo]

Depuis un peu plus de minuit aujourd'hui, le FCSM compte un nouveau supporter de 3,6 kilos

[la meringue]

Depuis un peu plus de minuit aujourd'hui, le FCSM compte un nouveau supporter de 3,6 kilos

Féloches

[sochalo-parigo]

Depuis un peu plus de minuit aujourd'hui, le FCSM compte un nouveau supporter de 3,6 kilos

Féloches

Merci, me suis trompé de topic en plus... La fatigue.