1232 réponses à ce sujet

[olf]

moi ce qui m'epate c'est la croissance qu'il y a en espagne en irlande, en grece et au portugal grace à l'euro
vous vous rappelez, les 1ers pays "tiers mondistes qu'on a accueilli"
le niveau de vie augmente considérablement dans ces pays là.

10 pays de l'Est d'un coup ca fait beaucoup (quoique la slovenie ou malte par exemple ne seront pas des pays à charge comme l'a été les 4 pays cités ci dessus), mais bon si jamais entre temps, on arrivait à adapter une Constitution et une structure claire de l'europe on y arrivera.
il faudrait comparer l'augmentation proportionnée (population, PIB, ...) qu'ont apporté ces 4 pays et les 10 nouveaux...

[boriselstine]

la croissance, la nouvelle croyance des temps modernes.

[Doc.Fusion]

Quoi qu'il en soit, Chirac n'avait pas le choix ; par tradition démocratique, et notamment la tradition française, une constitution doit s'appuyer sur le consentement populaire. Que vous le vouliez ou non, il n'y a rien de plus normal. L'erreur est peut-être alors celle de Gicard, c'est à dire d'avoir appelé son texte, peut-être par orgueil,  "constitution"...

Ouais, cependant, rien n'est moins sur.
Si ce texte a été proposé par référendum et qu'il y a subi le sort que l'on sait, c'est avant tout parce que Chirac a eu une mauvaise lecture de l'opinion public. Enfermé dans sa tour d'ivoire, il ne pouvait imaginer un tel revers. Il n'y a qu'à se souvenir de son attutude face aux quelques jeunes qu'il a eu à rencontrer sur un plateau de télévision.

Maintenant, le cas de Blair est complétement différent. L'opinion publique britanique est, au mieux, suspicieuse, au pire, hostile, face à l'Europe. La conception de l'état des Anglais est totalement différente de la notre. Ces derniers n'ont même pas de constitution propre. Alors une constitution pour l'Europe? Pour quoi faire.

L'erreur de Chirac, c'est de n'avoir fait qu'un seul référendum, et 15 jours après l'application sans doute la plus impopulaire du gouvernement.
S'il voulait donner toutes les chances au "oui", il aurait fallu qu'il fasse préalablement un référendum sur le gouvernement.
De plus, je trouve ça désolant qu'un référendum sur l'europe ait une conséquence directe sur la politique nationale. Ca légitimise toutes les personnes qui ont voté "non" pour montrer leur désaccord avec le gouvernement.
Quand un élève fait un hors-sujet dans une rédaction, il n'a pas 20/20... 

[boriselstine]

enfin, là, il légitime pas grand chose, juste un petit tour de passe-passe, tout changer pour que rien ne change comme on dit...

[gone]

Normalement,il devrait au moins demander à Sarko de mettre une souricière sur tout polonais employé en France.

.....A l'exception de ceux de l'ambassade et de ceux de st nazaire dont le maintien au travail est impératif pour la survie du chantier naval en France plutot qu'en Corée.

[Pper]

enfin, là, il légitime pas grand chose, juste un petit tour de passe-passe, tout changer pour que rien ne change comme on dit...

Si, il légitime le fait que les gens peuvent répondre à une autre question que celle qui leur a été posée.
Certains ont voté pour rejeter ce traité et d'autres contre le gouvernement ou plutôt son action.
A partir du moment où Chirac, répond à la deuxième partie des votants du non, il les renforce dans leur position.
Il aurait dû dire qu'il avait entendu ce non et qu'il ferait tout auprès de ses interlocuteurs européens pour faire entendre nos revendications pour un nouveau traité. Au lieu de cela, il a répondu politique intérieur et fait sauter Rafarin.

[olf]

enfin, là, il légitime pas grand chose, juste un petit tour de passe-passe, tout changer pour que rien ne change comme on dit...

Si, il légitime le fait que les gens peuvent répondre à une autre question que celle qui leur a été posée.
Certains ont voté pour rejeter ce traité et d'autres contre le gouvernement ou plutôt son action.
A partir du moment où Chirac, répond à la deuxième partie des votants du non, il les renforce dans leur position.
Il aurait dû dire qu'il avait entendu ce non et qu'il ferait tout auprès de ses interlocuteurs européens pour faire entendre nos revendications pour un nouveau traité. Au lieu de cela, il a répondu politique intérieur et fait sauter Rafarin.

ce que je pige pas c'est pourquoi il n'a pas fait sauté rafarin il y a 5 mois quand il touchait carrement le fond 
au moins comme ça, on aurait un gouvernement nouveau, et personne n'aurait voté "pour ou contre raffarin"

[Cotad]

Chirac, c'est comme Dorier ... les boulettes, c'est son domaine ....  Souvenons-nous de 1997 

[olf]

Nice qui résume tout ce que les francais n'aiment pas

+ 1

esperons qu'ils fassent des retouches significatives dans ce TCE à l'image de la retraite de Cobos pour l'OGCNice

pour rigoler un peu


José Cobos a raté sa vocation. Selon vous, il aurait dû être:
1. Interprète de Conan le barbare dans des séries Z.
2. Guitariste rythmique dans un groupe de thrash-metal.
3. Chippendale dans la banlieue de Las Vegas.

[Cotad]

José Cobos a raté sa vocation. Selon vous, il aurait dû être:
1. Interprète de Conan le barbare dans des séries Z.
2. Guitariste rythmique dans un groupe de thrash-metal.
3. Chippendale dans la banlieue de Las Vegas.

Je l'aurais bien vu guitariste ou bassiste chez Rammstein ....

[Didou]

ce que je pige pas c'est pourquoi il n'a pas sauté rafarin il y a 5 mois, il lui touchait carrement le fond 

[Soch-Aliens vs Predators]

Nice qui résume tout ce que les francais n'aiment pas

+ 1

esperons qu'ils fassent des retouches significatives dans ce TCE à l'image de la retraite de Cobos pour l'OGCNice

pour rigoler un peu


José Cobos a raté sa vocation. Selon vous, il aurait dû être:
1. Interprète de Conan le barbare dans des séries Z.
2. Guitariste rythmique dans un groupe de thrash-metal.
3. Chippendale dans la banlieue de Las Vegas.

4- Figurant sans maquillage dans Hellraiser.

[olf]

L'abandon de la ratification de la Constitution européenne par Londres porte un coup dur à la poursuite du processus de la Constitution européenne. Celui-ci apparaît de plus en plus improbable, deux Etats - la France et le Royaume-Uni - qui sont deux poids lourds de l'Europe, y ayant renoncé. Mais cette décision est dans la logique de la position d'une majorité de Britanniques vis-à-vis de la construction européenne.

En effet, l'électorat français en votant non à la Constitution a réjoui une majorité de Britanniques, hostiles aux perspectives d'intégration politique prévues dans le traité constitutionnel.

Le rejet de la Constitution européenne renforcerait en effet le camp des partisans d'une Europe à l'anglaise, légiférant le moins possible, favorisant la concurrence et le libre-échange au détriment de politiques de solidarité notamment vis-à-vis des régions et des Etats les plus pauvres de l'UE.

Il s'agirait alors d'un vaste ensemble économique sans réelle ambition politique, alors que la Constitution européenne permettait justement un développement politique notamment en matière de défense et de politique étrangère, mais aussi en renforçant les institution communautaires, notamment la Commission et le Parlement européen.

Cette vision correspond aussi à celle des nouveaux membres de l'UE attachés à l'économie de marché, à leurs souverainetés nationales, et partisans d'un lien transatlantique fort au détriment par exemple d'une Europe de la défense plus autonome.


La crise autour de la Constitution européenne crée donc un vide qui permet au Royaume-Uni de faire triompher - ou en tout cas de mettre en avant - sa vision de l'Europe, largement libérale, au moment où elle va prendre pour six mois la présidence de l'Europe.

super.... 

[harry posteur]

les partisans du "non" voulaient plus de social, ils auront plus de libéralisme.

cela ressemble de plus en plus à une victoire à la Pirus.

[pittman]

les partisans du "non" voulaient plus de social, ils auront plus de libéralisme.

cela ressemble de plus en plus à une victoire à la Pirus.

Arrête d'essayer de faire peur aux Francais pour les faire voter Oui, Harry...

Les Francais sont beaucoup trop malins et censés pour suivre les conseils de leurs politiques qui ne sont que des pourris, qui s'entendent pour nous rouler dans la farine et nous vendre ce qu'ils veulent

   

De 35 heures à plus de 48 heures, ca va dégager du gros...

[ilan the best]

cela ressemble de plus en plus à une victoire à la Pirus.

+1
Meme Domenech n'en veut plus de celui-là 

[Clyde]

La victoire, c'est aussi de ne pas avoir à faire l'Europe avec les beefs...
Les 25 pays sont beaucoup trop différents, du moins pour l'instant, pour être uni sous le même carcan.

[pittman]

La victoire, c'est aussi de ne pas avoir à faire l'Europe avec les beefs...
Les 25 pays sont beaucoup trop différents, du moins pour l'instant, pour être uni sous le même carcan.

Quel discours pro Européen...

[Cotad]

GB raus .... 

Sérieux, ils ne montrent aucune envie d'une véritable construction européenne, d'une unité européenne, ne veulent qu'une Europe du marché ... Ces américains d'Europe ne devraient même pas être dans l'UE 

[Susic]

Fri June 3, 2005 COPENHAGUE (Reuters) - Deux sondages révèlent que le "non" au projet de Constitution européenne a dépassé le "oui" dans les intentions de vote pour le référendum prévu le 27 septembre au Danemark après le rejet du texte par les Français et les Néerlandais.

D'après une étude réalisée par l'institut Gallup auprès de 984 personnes, 38% des Danois se prononcent contre la Constitution européenne. Ils étaient 25% il y a moins d'un mois. Le "oui" recueillerait en revanche 34%, contre 45% lors du précédent sondage.

Une autre étude réalisée par l'institut Megafon donne 42% de "non" contre 36% de "oui". Une semaine plus tôt, les partisans de la Constitution étaient 49% et les opposants 31%.

Le Premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, a prévenu que le référendum ne serait maintenu au Danemark que si les 25 pays membres décidaient de poursuivre le processus de ratification lors du sommet européen des 16 et 17 juin.

Au Luxembourg, le Premier ministre et président en exercice de l'UE, Jean-Claude Juncker, a annoncé qu'il démissionnerait si le Grand-Duché, après la France et les Pays-Bas, rejette la Constitution européenne le 10 juillet.

Le camp du non luxembourgeois, ultra-minoritaire il y a encore quelques mois, a pris de la vigueur récemment, un sondage le plaçant à 41% (59% pour le oui) le mois dernier, contre seulement 24% en octobre 2004.

"Les gens ne votent pas sur le texte de la Constitution mais sur l'état actuel de l'Union où beaucoup de choses comme le chômage, l'élargissement, le niveau de l'euro déplaisent", a commenté Juncker, qui a ajouté qu'il allait "[s]'engager passionnément pour le oui et démasquer les populistes".

Comme prévu...

La France est influente, rappel à ceux qui l'auraient oublié...   

[gone]

C'est vrai que c'est une médiocre consolation (si on est "européen" ,bien sùr).

[Soch-Aliens vs Predators]

ils ne montrent aucune envie d'une véritable construction européenne, d'une unité européenne, ne veulent qu'une Europe du marché ... Ces américains d'Europe ne devraient même pas être nés

+1

[Zeppelin]

Oui mais non.
Sans les Britons, les 4/5é de ma discographie n'existerait plus.
Rien que pour Led Zep ou King Crimson, il me plait d'aimer ce pays.

[Nico]

L'Angleterre a sa place, ne serait-ce que pour le modèle à ne pas suivre, n'en déplaise à beaucoup.

Et en plus, ils sont champions du monde de rugby, eux.

[olf]

Oui mais non.
Sans les Britons, les 4/5é de ma discographie n'existerait plus.
Rien que pour Led Zep ou King Crimson, il me plait d'aimer ce pays.

en parlant de ca, jeudi soir, n'oubliez pas d'allumer vos radio:

Jeudi 9 juin

20h10 : Emission animée par Laurent Lavige
Rétrospective des années Led Zeppelin et de la carrière solo de Plant.

21h : Concert de Robert Plant & the Strange Sensation au studio 104 retransmis en direct sur France Inter.

et pour vous donner envie d'écouter ce concert, jetez un coup d'oeil à mes photos de son concert à Prague le 8 avril dernier

[Le roi Arthur]

Je remonte le poste simplement pour rapeler que le non à la constitution aura été bénéfique, pour remettre à plat certaine chose comme le rabais pour l'angleterre sans justification aucune.

Une deuxième de chose de très positive, l'europe ne pourra plus se faire sans les peuples. Quelques chose de fondamentale non ? Car effectivement ne pas avoir été consulté pour l'élargissement quelque part ca fait mal non ?

Mais aussi pour faire plaisir à alien vs predator, car j'ai de bon message à mon actif dans ce topic non ?

[pittman]

Je remonte le poste simplement pour rapeler que le non à la constitution aura été bénéfique, pour remettre à plat certaine chose comme le rabais pour l'angleterre sans justification aucune.

Une deuxième de chose de très positive, l'europe ne pourra plus se faire sans les peuples. Quelques chose de fondamentale non ? Car effectivement ne pas avoir été consulté pour l'élargissement quelque part ca fait mal non ?

Mais aussi pour faire plaisir à alien vs predator, car j'ai de bon message à mon actif dans ce topic non ?

Franchement, je n'ai qu'une chose à te dire, soit tu es un mirot jusqu'auboutiste, soit tu as des oeillères qui te broutent le cerveau...

Allez, va parler de choses vraiment sérieuses sur les Transferts et laissent la politique européenne hors de ça... 

[Alex]

Je remonte le poste simplement pour rapeler que le non à la constitution aura été bénéfique, pour remettre à plat certaine chose comme le rabais pour l'angleterre sans justification aucune.

Une deuxième de chose de très positive, l'europe ne pourra plus se faire sans les peuples. Quelques chose de fondamentale non ? Car effectivement ne pas avoir été consulté pour l'élargissement quelque part ca fait mal non ?

L'argent que touche l'angleterre depuis Margaret Tatcher allait être revu, et c'est pas parce que t'as voté non que ça s'est précipité...

Et si tu votes non parce que t'as pas été consulté pour l'élargissement, c'est un peu léger. Tu votes pour la constitution, pas pour le reste.

Car effectivement ne pas avoir été consulté pour l'élargissement quelque part ca fait mal non ?

Ils nous ont demandé notre avis pour qu'on le donne, mais sur la Constitution; pas pour un truc antérieur. J'espère que c'est pas un vote poussiéreux que t'as fait.

Après, j'ai également l'impression que le côté social va être développé, mais pour l'instant on en est au stade blabla, on verra ce qu'ils nous font.

[Le roi Arthur]

Allez, va parler de choses vraiment sérieuses sur les Transferts et laissent la politique européenne hors de ça... 

Pourquoi cette phrase ?

[Clyde]

Notons que plusieurs pays vont repousser la consultation de leur peuple.
Pour pouvoir bien les manipuler plus longtemps et de façon plus insidieuse ?
Elle est belle la démocratie !