2161 réponses à ce sujet

[Angus90]

Oula, ça débat de géographie, cool...

 

Alors déjà, en France, la première opposition, bien plus importante qu'en Italie, est entre Paris et la province (J-F Gravier: "Paris et le désert français" pour les lecteurs, ça date de 1946, mais toujours une référence). Ensuite, l'opposition traditionnelle issue de la Révolution industrielle est surtout entre l'Est industriel et l'Ouest, mais plutôt caricaturale.

Depuis les années 2000 et l'accentuation de la mondialisation, la véritable opposition est entre les territoires reliés aux métropoles (que l'ont dit intégrés à la mondialisation) et les territoires à l'écart des métropoles. Et cela n'est pas valable que pour la France d'ailleurs.

De plus, le cadre de vie joue un rôle bien plus important qu'au XX° siècle dans l'attractivité d'un territoire, d'autant plus à proximité d'une métropole ou d'une frontière. D'ailleurs les aires urbaines qui connaissent la plus forte croissance lors des derniers recensements répondent à cette dynamique (Strasbourg, Montpellier, Rennes, Toulouse, Toulon par exemple).

Quant à Paris, c'est surtout la grande couronne qui attire de plus en plus loin du centre-ville.

 

Pour résumer, si opposition il doit y avoir en France, c'est surtout entre les territoires sous influence des métropoles  dans des régions connaissant un cadre de vie agréable (exemple Nantes), et les territoires éloignés des métropoles dans des régions présentant un cadre de vie moins "agréable" (exemple: Vesoul).

[mati25]

Fin du post discriminatoire. Nous ne pouvons tolérer la "HauteSaônophobie".
Combattons la jusqu'à notre dernier souffle !

[Cedthan]

Un joueur ukrainien positif, le médecin cantonal suisse a mis ses coéquipiers en quarantaine.
L'équipe ukrainienne veut jouer avec ses joueurs négatifs (dont certains peuvent devenir positifs demain, mais c'est ce que la France a fait aussi après Ben Yedder même si les délais ont été plus longs et peut être les joueurs retestés).

Bref, aux instances de trancher. Sachant qu'un forfait Ukrainien alors qu'ils veulent jouer est complexe, et que revenir sur une décision médicale l'est tout autant.

Verdict de l'uefa: match gagné 3-0 par la Suisse, qui se maintient en groupe A de ligue des nations.

Tout le monde s'en fout, cela passe inaperçu mais c'est tout de même un sacré précédent qui se crée, désormais une équipe mise en quarantaine perd son match par forfait. Sachant que d'un pays à l'autre les motifs de quarantaine varient...

[Didou]

On est gravement hors-sujet mais c'est agréable de trouver un débat autour de la géographie française sur un forum de footeux.

Bravo jb25 !

 

Sinon, comme l'a dit Angus90, c'est la périurbanisation qui nous caractérise.

[Cun's]

Fin du post discriminatoire. Nous ne pouvons tolérer la "HauteSaônophobie".
Combattons la jusqu'à notre dernier souffle !

Laisse... Si ils viennent voir comment c'est en vrai, ils vont rester... Il vaut mieux choisir notre immigration (moi j'ai ramené une petite Bourguignonne sympathique) que la subir...

[Le pote au laid]

Pour résumer, si opposition il doit y avoir en France, c'est surtout entre les territoires sous influence des métropoles dans des régions connaissant un cadre de vie agréable (exemple Nantes), et les territoires éloignés des métropoles dans des régions présentant un cadre de vie moins "agréable" (exemple: Vesoul).

Oui alors Nantes et sa qualité de vie, faut le dire vite. Circulation abominable jusqu'à 9h et après 17h. Prix de l'immobilier inaccessible. Manifs violentes tous les weekends. Travaux intensifs depuis des années. J'en passe et des meilleures...

[AceOfBonal]

Vesoul a cadre de vie très sympa. Enfin c'est mon avis. il y a de belles infrastructures , un hôpital neuf, un beau cinéma un lac avec une base de loisirs et un beau petit camping sympathique il y a aussi l'usine Psa qui tourne pas trop mal une zone commerciale sympa. Je pense que c'est plus petit mais pas forcément une ville ou on vit mal. En plus Vesoul est pas si loin de Dijon et Montbeliard

[fresco]

Mulhouse vient d'être classée première ville de France où  il fait bon vivre et travailler d'après Le Parisien !!!

[John Locke]

Mulhouse vient d'être classée première ville de France où il fait bon vivre et travailler d'après Le Parisien !!!

Ce n'est pas exactement ça.
Même pas du tout, d'ailleurs.

C'est la ville qui réunit les conditions les plus favorables du point de vue de l'immobilier et de l'emploi.
Nous avons la particularité d'avoir une périphérie où l'immobilier est plus cher qu'en centre-ville, essentiellement en raison d'une désindustrialisation massive, d'une population suisse qui a fait grimper les prix dans la couronne alentour, d'une ségrégation sociale et de la dépréciation très lourde du centre qui l'a accompagnée dans les années 90 et 2000. C'est entrain de changer avec un travail de fond qui est effectué.
Quant à l'emploi disponible, ce sont (pour le dire trivialement) des boulots de merde en CDI mais payés au SMIC et, autant que je sache, on ne traverse pas la France pour aller bosser chez Starbucks.

Toujours est-il qu'en dix ou quinze ans, la ville s'est métamorphosée et ceux qui vivent au centre-ville s'y sentent bien. Elle n'est plus critiquée que par ceux qui n'y ont jamais mis les pieds ou par ceux qui vivent à 15 bornes, y viennent une fois par an pour voir le Marché de Noël et parce qu'ils ont peur des Arabes.
Mais ce classement est totalement lunaire.

[klijnjan]

Oula, ça débat de géographie, cool...

 

Alors déjà, en France, la première opposition, bien plus importante qu'en Italie, est entre Paris et la province (J-F Gravier: "Paris et le désert français" pour les lecteurs, ça date de 1946, mais toujours une référence). Ensuite, l'opposition traditionnelle issue de la Révolution industrielle est surtout entre l'Est industriel et l'Ouest, mais plutôt caricaturale.

Depuis les années 2000 et l'accentuation de la mondialisation, la véritable opposition est entre les territoires reliés aux métropoles (que l'ont dit intégrés à la mondialisation) et les territoires à l'écart des métropoles. Et cela n'est pas valable que pour la France d'ailleurs.

De plus, le cadre de vie joue un rôle bien plus important qu'au XX° siècle dans l'attractivité d'un territoire, d'autant plus à proximité d'une métropole ou d'une frontière. D'ailleurs les aires urbaines qui connaissent la plus forte croissance lors des derniers recensements répondent à cette dynamique (Strasbourg, Montpellier, Rennes, Toulouse, Toulon par exemple).

Quant à Paris, c'est surtout la grande couronne qui attire de plus en plus loin du centre-ville.

 

Pour résumer, si opposition il doit y avoir en France, c'est surtout entre les territoires sous influence des métropoles  dans des régions connaissant un cadre de vie agréable (exemple Nantes), et les territoires éloignés des métropoles dans des régions présentant un cadre de vie moins "agréable" (exemple: Vesoul).

je n'aurais jamais cru trouver un débat sur la géographie sociale dans un site de foot.    Très intéressant .

[Lejeun]

On est gravement hors-sujet mais c'est agréable de trouver un débat autour de la géographie française sur un forum de footeux.

Bravo jb25 !

 

Sinon, comme l'a dit Angus90, c'est la périurbanisation qui nous caractérise.

Oui, mais sur un fil dédié au covid-19.

La  géographie, c'est un virus et tout ce qui en rapproche notamment les agents transmetteurs.

[AceOfBonal]

Mulhouse c'est sympa c'est assez cosmopolite et il y a un aéroport pas loin après comme ailleurs il y a des soucis. Personnellement j'aime bien Colmar, il y a de l'emploi et un cadre sympa.

[jb25]

Réactionnaire, le mot est lâché
Qu'on le pende !

C'est bizarre que le concept de France périphérique ait sauté à la gueule de tous ces universitaires qui conchiaient Guilluy, à l'occasion du mouvement des gilets jaunes. Lui avait tout vu dix ans avant.

Réactionnaire oui. Car il est nostalgique des 30 glorieuses.

[jb25]

Fin du post discriminatoire. Nous ne pouvons tolérer la "HauteSaônophobie".
Combattons la jusqu'à notre dernier souffle !

Saonophobie ? Traduction.

[jb25]

On est gravement hors-sujet mais c'est agréable de trouver un débat autour de la géographie française sur un forum de footeux.

Bravo jb25 !

 

Sinon, comme l'a dit Angus90, c'est la périurbanisation qui nous caractérise.

Y'a pas de quoi.

[Cun's]

Haute-Saônophobie... "Hostilité" envers la Haute-Saône...

[- DB -]

Oula, ça débat de géographie, cool...

 

Alors déjà, en France, la première opposition, bien plus importante qu'en Italie, est entre Paris et la province (J-F Gravier: "Paris et le désert français" pour les lecteurs, ça date de 1946, mais toujours une référence). Ensuite, l'opposition traditionnelle issue de la Révolution industrielle est surtout entre l'Est industriel et l'Ouest, mais plutôt caricaturale.

Depuis les années 2000 et l'accentuation de la mondialisation, la véritable opposition est entre les territoires reliés aux métropoles (que l'ont dit intégrés à la mondialisation) et les territoires à l'écart des métropoles. Et cela n'est pas valable que pour la France d'ailleurs.

De plus, le cadre de vie joue un rôle bien plus important qu'au XX° siècle dans l'attractivité d'un territoire, d'autant plus à proximité d'une métropole ou d'une frontière. D'ailleurs les aires urbaines qui connaissent la plus forte croissance lors des derniers recensements répondent à cette dynamique (Strasbourg, Montpellier, Rennes, Toulouse, Toulon par exemple).

Quant à Paris, c'est surtout la grande couronne qui attire de plus en plus loin du centre-ville.

 

Pour résumer, si opposition il doit y avoir en France, c'est surtout entre les territoires sous influence des métropoles  dans des régions connaissant un cadre de vie agréable (exemple Nantes), et les territoires éloignés des métropoles dans des régions présentant un cadre de vie moins "agréable" (exemple: Vesoul).

C'est peu ou prou ce que décrit Guilluy depuis quinze ans.

[fresco]

 

Mulhouse vient d'être classée première ville de France où il fait bon vivre et travailler d'après Le Parisien !!!

Ce n'est pas exactement ça.
Même pas du tout, d'ailleurs.

C'est la ville qui réunit les conditions les plus favorables du point de vue de l'immobilier et de l'emploi.
Nous avons la particularité d'avoir une périphérie où l'immobilier est plus cher qu'en centre-ville, essentiellement en raison d'une désindustrialisation massive, d'une population suisse qui a fait grimper les prix dans la couronne alentour, d'une ségrégation sociale et de la dépréciation très lourde du centre qui l'a accompagnée dans les années 90 et 2000. C'est entrain de changer avec un travail de fond qui est effectué.
Quant à l'emploi disponible, ce sont (pour le dire trivialement) des boulots de merde en CDI mais payés au SMIC et, autant que je sache, on ne traverse pas la France pour aller bosser chez Starbucks.

Toujours est-il qu'en dix ou quinze ans, la ville s'est métamorphosée et ceux qui vivent au centre-ville s'y sentent bien. Elle n'est plus critiquée que par ceux qui n'y ont jamais mis les pieds ou par ceux qui vivent à 15 bornes, y viennent une fois par an pour voir le Marché de Noël et parce qu'ils ont peur des Arabes.
Mais ce classement est totalement lunaire.

 

Je pensais te faire plaisir ainsi qu'aux Mulhousiens du forum. Et bien c'est raté.

[As de Caro]

Mulhouse c'est sympa c'est assez cosmopolite et il y a un aéroport pas loin après comme ailleurs il y a des soucis. Personnellement j'aime bien Colmar, il y a de l'emploi et un cadre sympa.

 

Je pense que Mulhouse souffre beaucoup aujourd'hui de sa réputation peu flatteuse et de la proximité de Colmar. Je connais par mal de Mulhousien qui préfèrent sortir sur Colmar ( qui est une ville que j'adore ) plutôt que d'aller en Centre Ville de Mulhouse. Mais heureusement, ça commence à changer !

[John Locke]

Mulhouse c'est sympa c'est assez cosmopolite et il y a un aéroport pas loin après comme ailleurs il y a des soucis. Personnellement j'aime bien Colmar, il y a de l'emploi et un cadre sympa.

Je pense que Mulhouse souffre beaucoup aujourd'hui de sa réputation peu flatteuse et de la proximité de Colmar. Je connais par mal de Mulhousien qui préfèrent sortir sur Colmar ( qui est une ville que j'adore ) plutôt que d'aller en Centre Ville de Mulhouse. Mais heureusement, ça commence à changer !

Des Mulhousiens qui préfèrent aller à Colmar ?
Non pas que je ne te crois pas mais vraiment, je veux bien que tu me les présentes, parce que les avis sont unanimes ici : Colmar, c'est mignon, c'est pittoresque, ça fait plaisir aux touristes mais c'est mort à 17h (alors que Mulhouse se revigore notamment grâce à son offre très importante de bars et de restos) et l'offre de commerces est très pauvre en comparaison. L'attractivité commerciale de Mulhouse, grâce à son manager du commerce notamment, est l'une des plus importantes de France et le pourcentage de friches est extrêmement faible. Des délégations de villes françaises et étrangères viennent régulièrement observer comment s'applique le modèle, cité en exemple notamment par The Guardian.
Donc le complexe mulhousien vis-à-vis de ses voisins était tout-à-fait vrai il y a 15 ans, mais aujourd'hui, je ne connais personne qui préfère aller à Colmar plutôt qu'à Mulhouse. Personne. Et j'en connais du monde ici.
Fribourg peut-être, mais Colmar ...

[libertyord]

 

Mulhouse vient d'être classée première ville de France où il fait bon vivre et travailler d'après Le Parisien !!!

Ce n'est pas exactement ça.
Même pas du tout, d'ailleurs.

C'est la ville qui réunit les conditions les plus favorables du point de vue de l'immobilier et de l'emploi.
Nous avons la particularité d'avoir une périphérie où l'immobilier est plus cher qu'en centre-ville, essentiellement en raison d'une désindustrialisation massive, d'une population suisse qui a fait grimper les prix dans la couronne alentour, d'une ségrégation sociale et de la dépréciation très lourde du centre qui l'a accompagnée dans les années 90 et 2000. C'est entrain de changer avec un travail de fond qui est effectué.
Quant à l'emploi disponible, ce sont (pour le dire trivialement) des boulots de merde en CDI mais payés au SMIC et, autant que je sache, on ne traverse pas la France pour aller bosser chez Starbucks.

Toujours est-il qu'en dix ou quinze ans, la ville s'est métamorphosée et ceux qui vivent au centre-ville s'y sentent bien. Elle n'est plus critiquée que par ceux qui n'y ont jamais mis les pieds ou par ceux qui vivent à 15 bornes, y viennent une fois par an pour voir le Marché de Noël et parce qu'ils ont peur des Arabes.
Mais ce classement est totalement lunaire.

 

 

C'est surtout que sa population a désormais développé une bonne immunité à la covid. C'est pas de la balle ça ?

 

P.S. : même à Noël, il y a quand même des rois mages qui zonent...

[Emeres]

Laisse... Si ils viennent voir comment c'est en vrai, ils vont rester... Il vaut mieux choisir notre immigration (moi j'ai ramené une petite Bourguignonne sympathique) que la subir...

 

  

[Angus90]

 

Pour résumer, si opposition il doit y avoir en France, c'est surtout entre les territoires sous influence des métropoles dans des régions connaissant un cadre de vie agréable (exemple Nantes), et les territoires éloignés des métropoles dans des régions présentant un cadre de vie moins "agréable" (exemple: Vesoul).

Oui alors Nantes et sa qualité de vie, faut le dire vite. Circulation abominable jusqu'à 9h et après 17h. Prix de l'immobilier inaccessible. Manifs violentes tous les weekends. Travaux intensifs depuis des années. J'en passe et des meilleures...

 

 

Je suis d'accord, et moi non plus je n'aime pas les métropoles. Mais elles sont attractives par leur offre d'emploi, leur climat, leur proximité à la mer. Par contre, c'est surtout dans les aires urbaines que les gens viennent s'installer, et assez peu dans les villes centre (c'est pourquoi la commune de Paris perd des habitants par exemple, mais son aire urbaine en gagne).

[Angus90]

Mulhouse vient d'être classée première ville de France où  il fait bon vivre et travailler d'après Le Parisien !!!

 

Ce classement reste quand même une énigme pour moi. Déjà chaque année les résultats sont totalement différents, alors que la végétation n'apparaît pas du jour au lendemain il me semble.

Je me souviens que Besançon avait été élue ville la plus verte de France il y a une dizaine d'années (peut-être plus d'ailleurs, je ne sais plus très bien), mais si on regarde bien le découpage communal, on remarque que la taille de la commune de Besançon connait une hypertrophie par rapport à ses voisines car englobe la forêt de Chailluz. Ce qui donne une bonne proportion de verdure à la commune, mais... en dehors de son espace bâti...

Bref, un classement aussi bidon que le pied droit de Florian Martin...

[As de Caro]

 

 

Mulhouse c'est sympa c'est assez cosmopolite et il y a un aéroport pas loin après comme ailleurs il y a des soucis. Personnellement j'aime bien Colmar, il y a de l'emploi et un cadre sympa.

Je pense que Mulhouse souffre beaucoup aujourd'hui de sa réputation peu flatteuse et de la proximité de Colmar. Je connais par mal de Mulhousien qui préfèrent sortir sur Colmar ( qui est une ville que j'adore ) plutôt que d'aller en Centre Ville de Mulhouse. Mais heureusement, ça commence à changer !

Des Mulhousiens qui préfèrent aller à Colmar ?
Non pas que je ne te crois pas mais vraiment, je veux bien que tu me les présentes, parce que les avis sont unanimes ici : Colmar, c'est mignon, c'est pittoresque, ça fait plaisir aux touristes mais c'est mort à 17h (alors que Mulhouse se revigore notamment grâce à son offre très importante de bars et de restos) et l'offre de commerces est très pauvre en comparaison. L'attractivité commerciale de Mulhouse, grâce à son manager du commerce notamment, est l'une des plus importantes de France et le pourcentage de friches est extrêmement faible. Des délégations de villes françaises et étrangères viennent régulièrement observer comment s'applique le modèle, cité en exemple notamment par The Guardian.
Donc le complexe mulhousien vis-à-vis de ses voisins était tout-à-fait vrai il y a 15 ans, mais aujourd'hui, je ne connais personne qui préfère aller à Colmar plutôt qu'à Mulhouse. Personne. Et j'en connais du monde ici.
Fribourg peut-être, mais Colmar ...

 

 

Pour mon expérience personnelle, lorsque je passais des week-ends sur Mulhouse et sa périphérie et qu'on bougeait avec mes cousines ou amies, c’était toujours sur Colmar. Très rarement sur Mulhouse parce que 4 ou 5 jeunes filles à 21h quand il fait sombre dans le coupe gorge qu'était le centre ville, c'était plutôt dangereux. Après je parle de gens du Rebberg, Riedisheim, Habsheim, Rixheim et des communes plus ou moins éloignées de Mulhouse. Je conçois tout à fait que pour les gens des Coteaux, Colmar n'est pas à portée de quad ou de motocross.

 

Aujourd'hui c'est différent, le centre ville redevient fréquentable et quelques établissements vraiment sympas redonnent vie au quartier périphérique ( notamment le NoMad à la fonderie, j'adore ).

[As de Caro]

 

Laisse... Si ils viennent voir comment c'est en vrai, ils vont rester... Il vaut mieux choisir notre immigration (moi j'ai ramené une petite Bourguignonne sympathique) que la subir...

 

  

 

T'enflamme pas Emeres, Cun's parlait d'une petite bouteille de Meursault  .

[John Locke]

Je peux pas te laisser dire que le centre-ville était un "coupe-gorge", c'est entretenir ce mythe fumeux qui a précisément contribué à ce qu'on dise encore des conneries à propos de cette ville ! Coupe-gorge de quoi ? Quelles sont les sources hormis le pote qui te raconte qu'une pote lui a dit qu'une pote s'était faite agressée un jour ou que tu risquais d'être victime du sourire de l'ange dans les chiottes du Kinépolis ? Encore une fois, expérience concrète de 34 ans à Mulhouse (entrecoupées de quelques séquences passées ailleurs), pas UN seul témoignage réel d'agression ni dans mon entourage proche, ni dans mon cercle de connaissances (je dois adresser la parole à une centaine de personnes par jour et discuter avec une vingtaine d'entre eux environ).
Le seul début de quelque chose que j'ai expérimenté, c'était en 2013, un groupe de petits connards qui m'ont dit que ma meuf était bonne tandis que je me promenais avec elle, et à qui j'ai évité de chercher la chicore parce que ça se serait retourné contre moi. C'est pas non plus le New York des années 70 !
Alors je ne comprends pas où est ce coupe-gorge hormis dans l'imaginaire de ceux qui ont voulu faire de Mulhouse l'exemple type d'une ville envahie par les Arabes et donc l'exemple de ce qu'il ne fallait pas faire.
Aujourd'hui, on est la ville la plus cosmopolite de France, environ 25% de musulmans (statistiques ethniques interdites) et ce que je ressens, c'est une harmonie globale plutôt plus affirmée qu'ailleurs quand je vois les problèmes qui explosent à Dijon, Montbéliard, Bordeaux et compagnie. La ségrégation ethnique a eu ses effets avec la constitution de ses enclaves par quartiers entiers mais pas plus pas moins qu'ailleurs, et les quelques fait-divers qui pointent le bout de leur nez sont rapidement éteints.
Il y a quelques climax de violence comme partout ailleurs, par exemple lors de la foire kermesse où les deux quartiers se donnent rendez-vous pour le meilleur, mais ce que je vois de Dijon ou autres m'inquiète beaucoup plus.
Quand je rends visite à mes parents dans leur village et que je croise l'un ou l'autre voisin, leur expliquant que je suis installé à Mulhouse, et que l'on me répond la tête baissée sur l'épaule en me demandant si "ce n'est pas trop dur", je me demande dans quel univers parallèle nous vivons parfois.
Je suis le premier à ne pas considérer comme minimes les problèmes posés par la fracturation des territoires et la coupure qui se fait de plus en plus franche avec les circuits républicains, économiques, culturels traditionnels. Mais cette idée que Mulhouse est ou a été "un coupe-gorge" ou que ses habitants fuient vers Colmar pour respirer, non, stop, c'est juste n'importe quoi ! Et ce n'est pas une question de Rebberg ou de Coteaux, mes beaux-parents vivent dans leur enclave en haut de la colline mais ils descendent tous les jours dans l'hypercentre et ne vont jamais à Colmar.
Je vis moi-même dans ce que l'on considère comme un quartier "chic", et je vais à Colmar tous les 3 ans environ pour voir un médecin.
Content toutefois si toi-même tu y trouves certaines vertus, NoMad en faisant effectivement partie, mais il y a tout un centre-ville qui vit bien, avec de belles boutiques, une identité et une énergie sans pareilles. Viens nous voir (je me ferai volontiers guide dès qu'on pourra ressortir) et débarrasse-toi définitivement de ces clichés qui nous collent aux basques, tu n'es pas moins en sécurité à Mulhouse qu'à Strasbourg, Dijon ou Grenoble.

[As de Caro]

Ce n'est absolument pas le sens de mon propos...

 

Simplement quand j'avais 17 - 22 ans, nous n'allions que très rarement sur Mulhouse parce que Colmar est mieux loti en terme de boutiques d'une part, et que la ville faisait moins peur le soir d'autre part. Ça s'arrête là, je n'ai pas parlé d'arabes ou de copines qui se sont faites violées dans les ruelles. Simplement, on évitait les endroits qui ont une mauvaise réputation, dans le doute on ne prend pas de risques. Maintenant c'est différent, je suis devenu vielle, moche et le mojito me donne mauvaise haleine alors je ne risque rien, même à Mulhouse   !

 

Plus sérieusement, Mulhouse est une ville en pleine mutation et le regard des gens sur la ville change totalement. Il y a une véritable politique de renouvellement urbain qui en fait une ville plus agréable.

[Lejeun]

 

Réactionnaire, le mot est lâché
Qu'on le pende !

C'est bizarre que le concept de France périphérique ait sauté à la gueule de tous ces universitaires qui conchiaient Guilluy, à l'occasion du mouvement des gilets jaunes. Lui avait tout vu dix ans avant.

Réactionnaire oui. Car il est nostalgique des 30 glorieuses.

 

https://www.youtube....h?v=csEpFQPPlJc

[gone]

Vesoul a cadre de vie très sympa. Enfin c'est mon avis. il y a de belles infrastructures , un hôpital neuf, un beau cinéma un lac avec une base de loisirs et un beau petit camping sympathique il y a aussi l'usine Psa qui tourne pas trop mal une zone commerciale sympa. Je pense que c'est plus petit mais pas forcément une ville ou on vit mal. En plus Vesoul est pas si loin de Dijon et Montbeliard

Par le passé, on  trouvait en haute saône aussi de délicieux champignons. Et de la gnôle !