4489 réponses à ce sujet

[John Locke]

Je crois JL, que ce qui a surtout été dit, c'est que cette façon de fonctionner est devenue récurrente et que du coup, malheureusement, il n'est pas surprenant de la voir appliquer ici.

Peu importe la qualité de la prestation que tu fournis, celui qui sera retenu au final sera le moins cher.

Je le vis au quotidien dans le monde industriel et transport. Il est devenu quasi obligatoire de réaliser à minima 1 appel d'offre par an pour chaque prestataire/fournisseur et ce, comme déjà dit, quelquesoit la qualité de la prestation réalisée.

Dans le contexte actuel du FCSM, ce qui est aussi désagréable, c'est que le marché ait été "remporté" par une société espagnole.

Quelles auraient été les réactions si cette société avait été française mais avec les mêmes conséquences pour ceux actuellement en place?

 

A titre personnel, je m'en fous.

Je ne pars pas du principe que l'investisseur franc-comtois - ou français - est plus juste, loyal, respectueux du travail de ses salariés que l'étranger.

Sochaux pourrait être sous pavillon italien, polonais, malien ou russe que ce n'est pas le problème en tant que tel. Je juge les individus.

Je me sens plus proche de l'instituteur sénégalais, de l'ouvrier urugayen, du prof portugais, du médecin ouzbek ou de la boulangère australienne qui font bien leur job que de Serge Dassault. 

Il s'avère que, dans le cas précis, toutes les informations que me donnent des gens dignes de confiance confirment que Baskonia nous étrangle. Qu'ils soient basques-espagnols ou savoyards, c'est le cadet de mes soucis. J'attends des gens à la tête du FC Sochaux qu'ils en respectent un minimum certains piliers, et le respect des gens en place depuis des dizaines d'années est à mes yeux le minimum syndical.

[GRECO]

Petite question: combien de fois avons nous changer de pelouse ces 5 dernières années et pour quel cout? Quelqu'un le sait?

[John Locke]

Petite question: combien de fois avons nous changer de pelouse ces 5 dernières années et pour quel cout? Quelqu'un le sait?

 

L'idée qu'ils soient incompétents n'allait pas tarder à arriver. Eh bien voilà.
C'est peut-être le cas, ceci dit (encore une fois, moi je ne suis pas habilité à en juger même en fonction des changements de pelouse, il y a sans doute des éléments extérieurs à la bonne tenue d'un gazon que je ne maîtrise absolument pas). En changer peut s'entendre. Mais quand les jardiniers sont foutus dans le même sac que les gens de la billetterie, les adjoints, les mecs au recrutement, les gars de la sécu etc. au bout d'un moment, il y a bien quelqu'un qui faisait quand même un boulot respectable dans le tas non ? La prochaine étape, c'est quoi ? Les gens de la boutique ? Il y a une vendeuse là-bas que je croise depuis 15 ans au mois et qui a toujours fait du très bon boulot quand j'avais à faire à elle. On va la dégager aussi parce qu'elle coûte trop cher, parce qu'elle floque mal, ou parce que "c'est comme ça et puis c'est tout" ? 

[GRECO]

 

Petite question: combien de fois avons nous changer de pelouse ces 5 dernières années et pour quel cout? Quelqu'un le sait?

 

L'idée qu'ils soient incompétents n'allait pas tarder à arriver. Eh bien voilà.
C'est peut-être le cas, ceci dit (encore une fois, moi je ne suis pas habilité à en juger même en fonction des changements de pelouse, il y a sans doute des éléments extérieurs à la bonne tenue d'un gazon que je ne maîtrise absolument pas). En changer peut s'entendre. Mais quand les jardiniers sont foutus dans le même sac que les gens de la billetterie, les adjoints, les mecs au recrutement, les gars de la sécu etc. au bout d'un moment, il y a bien quelqu'un qui faisait quand même un boulot respectable dans le tas non ? La prochaine étape, c'est quoi ? Les gens de la boutique ? Il y a une vendeuse là-bas que je croise depuis 15 ans au mois et qui a toujours fait du très bon boulot quand j'avais à faire à elle. On va la dégager aussi parce qu'elle coûte trop cher, parce qu'elle floque mal, ou parce que "c'est comme ça et puis c'est tout" ? 

 

Je pense quand même que la personne en charge de la pelouse d'un stade professionnel a des responsabilités un chouia plus importantes qu'une vendeuse. Un mauvais jardinier va couter financièrement bien plus lourd et aura un impact également sur le sportif. Je ne dis pas que c'est son cas, je dis simplement qu'ils ont peut être analyser certains chiffres et qu'ils en tirent leurs conséquences.

[libertyord]

EDIT : il est au demeurant savoureux de critiquer ma grossièreté quand on est une groupie de Mélénchon ... Le comble !

En fait, tu es le roi de la caricature, un genre de Bozo en pas drôle.
Qui te dit que je suis groupie de Mélenchon ?
J'ai voté au premier tour pour le parti ayant, de mon point de vue, les meilleures idées.
Et je voterai avec le même critère la prochaine fois, dussé-je faire preuve d'esprit critique et changer de choix.

L'esprit critique et les idées, voilà deux différences entre toi et moi.

[libertyord]

Quelles auraient été les réactions si cette société avait été française mais avec les mêmes conséquences pour ceux actuellement en place?

En plein dans le mille : il n'y en aurait tout simplement pas eu. CQFD.

[John Locke]

 

Quelles auraient été les réactions si cette société avait été française mais avec les mêmes conséquences pour ceux actuellement en place?

En plein dans le mille : il n'y en aurait tout simplement pas eu. CQFD.

 

 

Tais-toi :

 

http://www.planeteso...12978&p=1183635

[Cun's]

S'ils le ruinent, ça fera plein d'heureux ici même.

Et pourquoi donc?
Que ça vienne valider les hypothèses de ceux, souvent les mêmes d'ailleurs qui annonçaient il y a trois ans le fiasco de Li et sa clique, on est bien d'accord. Mais le saccage annoncé du club ne pourra rendre personne heureux ici, bien au contraire.

Heureux dans l'absolu, non.
Mais relativement à la situation actuelle, il y aura du bonheur chez certains. Ceux qui nous aimeraient en amateur plutôt que dans la situation actuelle. Il leur aura finalement suffi d'être patients.

Bientôt ça va être à cause de ceux qui sont fâchés avec Baskonia et Li que le club est dans la merde...

J'ai lu ailleurs que les supporters ça se remplace, il suffit de gagner des matchs... Donc, maximiser l'impact des boycotteurs quand ça arrange, hein...

J'ai décidé après 30 ans où j'y suis allé régulièrement, dont plus de 20 abonné, de ne plus filer un peseta à ce club que je ne reconnais plus.
Je ne comprends pas comment on peut se satisfaire d'avoir LE FCSM en club satellite d'un autre quelqu'il soit.
Je ne comprends pas comment on peut se satisfaire de la manière dont est géré le club actuellement, avec un parasitage flagrant d'outre-Pyrénees.
Je ne comprends pas comment on peut avoir foi en une équipe faite de bric et de broc qui, à mon humble avis (mais j'ai fini 1er de mon concours de pronostics local), va droit dans le mur cette année.
Je ne comprends pas comment espérer s'en sortir avec la L1 alors qu'encore une fois à mon humble avis, Baskonia a plus intérêt à ce qu'on reste en L2.
Je ne comprends pas comment on peut être optimiste sur l'état du club dans 3 ans quand on voit comment a été traité le club croate.
Je ne comprends pas comment espérer rivaliser avec Alaves quand Baskonia prospecte en Italie et surtout en Angleterre.

Et pourtant, certains ont essayé d'expliquer longtemps..

Je pourrais en rajouter, mais ça va devenir un pavé JLesque...

Pour moi la seule solution viable et supportable, c'est Li et Baskonia dehors, et un FCSM indépendant...

Et si entre-temps le FCSM venait à dégringoler en amateur, évitez d'en faire porter le chapeau à ceux qui aiment le FCSM (et pas l'ersatz actuel) même s'ils ne sont pas d'accord avec vous plutôt qu'aux vrais responsables.

[libertyord]

J'attends des gens à la tête du FC Sochaux qu'ils en respectent un minimum certains piliers, et le respect des gens en place depuis des dizaines d'années est à mes yeux le minimum syndical.

Donc tu respectes l'ordre établi. Tu es un vrai progressiste.
ça pique juste de voir le mot "syndical" dans la même phrase.

[John Locke]

 

J'attends des gens à la tête du FC Sochaux qu'ils en respectent un minimum certains piliers, et le respect des gens en place depuis des dizaines d'années est à mes yeux le minimum syndical.

Donc tu respectes l'ordre établi. Tu es un vrai progressiste.
ça pique juste de voir le mot "syndical" dans la même phrase.

 

 

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Je comprends que pour un néo-libéral qui ne s'assume pas, ce soit lunaire comme concept.

[libertyord]

Et si entre-temps le FCSM venait à dégringoler en amateur, évitez d'en faire porter le chapeau à ceux qui aiment le FCSM (et pas l'ersatz actuel) même s'ils ne sont pas d'accord avec vous plutôt qu'aux vrais responsables.

Je ne leur fais pas porter le chapeau. Je dis juste qu'ils préfèreront cela à la situation actuelle.
C'est leur droit mais je n'approuve aucunement.

[libertyord]

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

[John Locke]

 

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

 

 

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

[libertyord]

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

Il n'y a pas de défiance. Si Vizcaino vient ici me traiter de merde ou de collabo, je lui réserverai le même accueil que celui que je te réserve.

Ensuite il y a des sensibilités différentes qui s'expriment ici et il y a de nombreux avis.

Pour ma position, elle est simple :
les éléments factuels (que je ne remets pas en cause) apportés contre Baskonia ici même ne me permettent pas pour l'instant de les trouver pire que PSA.
Partant de là, j'ai supporté le FCSM sous PSA (et pas PSA) et je supporte le FCSM sous Baskonia (et pas Baskonia).

Une autre différence, je ne m'attends pas à ce qu'un club de foot pro fasse de l'humanisme.
Je considère le sport de haut niveau comme opposé, de par sa nature, à mes convictions politiques.
Donc de fait, je ne m'attends pas à voir du social et des belles valeurs sociétales quand je vois le logo FCSM.

[tante-alice]

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

[gosseyn25]

Les supporters qui décident de ne pas aller au stade ne sont en rien responsables de la situation du club.

Les supporters qui décident d'aller au stade ne sont en rien responsables de la situation du club.

 

les responsables sont PSA et Li.

 

A ceux qui critiquent la gestion de Baskonia, si le club va en N3, que va t'il arriver aux employés et au centre de formation?

[noirbaloo]

 

 

 

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

 

moi j'appelle ça des abrutis !!!

[Lejeun]

Pour parler de la gestion Baskonia Alaves, deux mois après son arrivée, M.VIZCAINO ne parle pas encore un traître mot de français. Cela ne fait pas très respectueux de la culture du FCSM, en particulier, et des français en général.

[John Locke]

 

 

 

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

 

 

C'est donc nous qui "tuons" le FCSM. Que rajouter à cela ?

[John Locke]

 

 

 

 

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

 

moi j'appelle ça des abrutis !!!

 

 

Nous n'avons donc plus le monopole de l'insulte.

[gosseyn25]

Pour parler de la gestion Baskonia Alaves, deux mois après son arrivée, M.VIZCAINO ne parle pas encore un traître mot de français. Cela ne fait pas très respectueux de la culture du FCSM, en particulier, et des français en général.

Plutôt d'accord, mais 2 mois c'est plutôt court sachant qu'il a peut-être d'autres chats à fouetter que d'apprendre le français en cette période d'avant saison (comme virer des employés)... Est-ce qu'il est accompagné d'un traducteur?

[tante-alice]

Respecter les gens en place, c'est évaluer leur travail et leurs compétences avant de les foutre dehors.

Pour une fois, je pense qu'on est d'accord : la méthode n'est pas belle.
Et donc Baskonia n'a pas respecté les anciens jardiniers.

Alors je ne comprends pas bien pourquoi votre défiance vise principalement les supporters actifs - ou disons vindicatifs - qui condamnent ces méthodes plutôt que ceux qui les appliquent.

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

C'est donc nous qui "tuons" le FCSM. Que rajouter à cela ?

Ben alors quel est l objectif ? Vouloir faire en sorte que le club n est plus d abonnements et de supporters, que ça joue sur ces finances via moins de revenus publicitaires. C est bien ce qui a été dit. Jusqu'à preuve du contraire s il n y a plus d argent, il n y a plus de club.

[John Locke]

 

 

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

C'est donc nous qui "tuons" le FCSM. Que rajouter à cela ?

Ben alors quel est l objectif ? Vouloir faire en sorte que le club n est plus d abonnements et de supporters, que ça joue sur ces finances via moins de revenus publicitaires. C est bien ce qui a été dit. Jusqu'à preuve du contraire s il n y a plus d argent, il n y a plus de club.

 

 

 

Ceux qui disent préférer repartir en N3 sont ceux qui sont convaincus, éléments concrets à l'appui, que c'est la destinée que promet Baskonia au club, et qu'il vaut mieux donc plonger directement sans eux pour reconstruire sainement. Les accuser de vouloir "tuer" le club est indigne.

[Lejeun]

 

Pour parler de la gestion Baskonia Alaves, deux mois après son arrivée, M.VIZCAINO ne parle pas encore un traître mot de français. Cela ne fait pas très respectueux de la culture du FCSM, en particulier, et des français en général.

Plutôt d'accord, mais 2 mois c'est plutôt court sachant qu'il a peut-être d'autres chats à fouetter que d'apprendre le français en cette période d'avant saison (comme virer des employés)... Est-ce qu'il est accompagné d'un traducteur?

 

Au premier étage du bungalow, les langues de travail "officielles" sont  l'espagnol et l'anglais.

Un salarié du club fait la traduction pour la communication extérieure.

[gone]

C’est quoi au fait l’organigramme à ce jour ?

[GRECO]

 

 

 

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

C'est donc nous qui "tuons" le FCSM. Que rajouter à cela ?

Ben alors quel est l objectif ? Vouloir faire en sorte que le club n est plus d abonnements et de supporters, que ça joue sur ces finances via moins de revenus publicitaires. C est bien ce qui a été dit. Jusqu'à preuve du contraire s il n y a plus d argent, il n y a plus de club.

 

 

 

Ceux qui disent préférer repartir en N3 sont ceux qui sont convaincus, éléments concrets à l'appui, que c'est la destinée que promet Baskonia au club, et qu'il vaut mieux donc plonger directement sans eux pour reconstruire sainement. Les accuser de vouloir "tuer" le club est indigne.

 

 

 

Baskonia promet la N3? Elle est bien bonne celle là. Quels éléments concrets le prouvent?

[John Locke]

Baskonia promet la N3? Elle est bien bonne celle là. Quels éléments concrets le prouvent?

 

Les différents intervenants t'apportant des informations ici sont-ils des menteurs ?

[GRECO]

 

Baskonia promet la N3? Elle est bien bonne celle là. Quels éléments concrets le prouvent?

 

Les différents intervenants t'apportant des informations ici sont-ils des menteurs ?

 

Bien sûr que non, mais explique moi le lien entre les informations transmises jusqu'à présent, concrètement et le fait que nous irons en N3. Je veux bien comprendre, et je suis sérieux.

[tante-alice]

Il n y a pas défiance pour ma part.
Mais je ne comprends pas la logique de vouloir tuer le club. Retrouvez son indépendance ok, mais le tuer, c est à dire mettre tous les salariés dehors, fermer le centre, repartir en n3 juste parce qu on est pas d accord avec ce qui se passe, ça je ne le comprends pas.

C'est donc nous qui "tuons" le FCSM. Que rajouter à cela ?

Ben alors quel est l objectif ? Vouloir faire en sorte que le club n est plus d abonnements et de supporters, que ça joue sur ces finances via moins de revenus publicitaires. C est bien ce qui a été dit. Jusqu'à preuve du contraire s il n y a plus d argent, il n y a plus de club.

Ceux qui disent préférer repartir en N3 sont ceux qui sont convaincus, éléments concrets à l'appui, que c'est la destinée que promet Baskonia au club, et qu'il vaut mieux donc plonger directement sans eux pour reconstruire sainement. Les accuser de vouloir "tuer" le club est indigne.

C est pourtant le cas non ? La seule différence est que vous êtes convaincu que c est pour son bien.
Après sur quoi vous basez vous pour dire que baskonia veut tuer le club ?

Moi aujourd'hui, au vu des écrits, l impression que j ai et que ce sont les historiques du forum qui veulent le tuer.(j ai essayé d être le plus neutre possible dans ma lecture. Je ne dis pas ça pour insulter. C est vraiment ce que je ressens, et je pense que c est juste une erreur d interprétation)
Vous avez peut être des infos qui font que vous avez raison. Je n en sais rien, je vous donne juste le ressenti à la lecture. Et je pense que toutes les tensions sur ce forum sont du au fait que vous avancez des choses sans les étayer.
Si vous savez des choses, informez les gens pour qu ils vous suivent
Au contraire de ce que vous pouvez croire personne ne défend baskonia. Tout le monde ne souhaite qu une chose, un fc sochaux fort et indépendant. (enfin je crois)

[John Locke]

 

 

Baskonia promet la N3? Elle est bien bonne celle là. Quels éléments concrets le prouvent?

 

Les différents intervenants t'apportant des informations ici sont-ils des menteurs ?

Bien sûr que non, mais explique moi le lien entre les informations transmises jusqu'à présent, concrètement et le fait que nous irons en N3. Je veux bien comprendre, et je suis sérieux.

 

 

Soit.
Alors si tu les respectes, tu compiles les différents éléments apportés depuis des semaines, et si tu as de la bonne volonté, tu comprendras.

Tu comprendras aussi que je n'ai pas l'énergie de le refaire à ta place. On s'épuise à vous alerter sur ce qui se joue.

Certains vous disent "il se passe machintruc 1", vous rétorquez "vous n'avez aucune preuve", c'est publié et confirmé dans la presse, vous répliquez que "ce n'est pas bien grave, c'est comme cela partout". Les mêmes viennent vous dire "il se passe machintruc 2", vous rétorquez qu'ils n'ont aucune preuve, c'est publié et confirmé dans l'Est, vous répliquez que "c'est un détail, ça se passe partout pareil, faut l'accepter". Les mêmes personnes reviennent une nouvelle fois pour vous expliquer que "il se passe machintruc 3", vous les accusez de colporter de vilaines rumeurs qui nuisent au bon travail de Baskonia en leur expliquant qu'ils n'ont aucune preuve, c'est publié et confirmé dans la presse ensuite, et vous répliquez que "ces économies sont nécessaires, faut comprendre, c'est le monde dans lequel on vit". Une fois encore, ces personnes reviennent en racontant qu'il "se passe machintruc 4", et là vous leur dites qu'ils pourrissent le forum parce qu'ils vous empêchent de parler football, c'est pourtant confirmé à nouveau dans la presse, et là même la presse ne vaut plus rien.
A ce moment-là, certains perdent leurs nerfs, en insultent certains, d'autres lâchent prise et quittent le forum. Je m'épuise aussi. 

Tous les éléments t'ont été apporté - d'autres le seront encore peut-être par quelques bonnes âmes qui ont encore le coeur à essayer de vous faire comprendre ce qu'il se joue réellement -, si tu les nies, si tu les sous-estimes, si tu refuses de les voir comme les pièces d'un puzzle global qui ne montre rien de très réjouissant, je ne vais pas faire ce travail à ta place.

 

@tante alice

Par pitié, arrêtez de dire que les gens ont des infos et ne vous les transmettent pas. Ils vous donnent celles qui leur est possible de donner et vous n'en avez rien à foutre à chaque fois ! Ca fait trois mois que ça dure, trois mois que vous nous jouez ce cinéma selon lequel les gens ne vous apportent aucun élément, trois mois qu'ils le font, trois mois que vous dites systématiquement que "ce n'est pas bien grave". Arrêtez !