152 réponses à ce sujet

[remi.p25]

Il faut arrêter de dire (comme Henk et d'autres) que la cause du manque de buts est le niveau de la L1. Je ne préjuge pas sur ce dernier, mais nul n'ira prétendre qu'il est pire que la troisième division écossaise, par exemple.
Pourtant ils ont 3,1 buts de moyenne par match (et la Ligue 1, moins de 2 je crois).
L'excuse de l'homogénéité de la Ligue 1 ne tient pas non plus, puisque la Serie A par exemple, a une physionomie très proche de la nôtre.

Edit = Au fait Chab, quand tu parles de déficit énorme tu peux citer 95% des gros clubs européens mais pas le Real. Pas de bol !

Erreur le réal en fairait encore partie.

Ils ont eu droit à des déficits record mais qu'ils auraient effacer en vendant des terrains au centre de Madrid à un prix record.

Mais leur déficit commence à revenir???

[la meringue]

Le Real n'est plus endetté depuis plusieurs années, mais ce n'est pas le sujet ici, on peut en parler dans le topic "Liga"... pour la énième fois !

[Henk Vos]

Décidemment Henk Vos, rejeter la proposition des matchs nuls [voir plus haut, et que je vois d’un mauvais oeil] et soutenir une initiative d’Hidalgo est grotesque.
Tu nous parles de matchs se terminant sur des scores de parité de 3-3 ou bien 2-2, mais combien de 0-0 insipides devons-nous ingurgiter ? [cette saison, trente-sept 0-0 pour deux 3-3].
On te parle championnat, tu réponds coupe des champions ; risible, tant ces deux compétitions sont différentes.
Sous-jacent, ton discours s’articule sur le postulat que le niveau français footballistique est faible. Cette allégation, très en vogue chez les journalistes ou bien quelques Présidents, toujours promptes à venir pleurer lorsque leurs équipes se font lamentablement éliminée, ne repose sur rien. C’est une mystification.
Sur le plan européen justement, il faut se souvenir des roustes que nos clubs recevaient chaque saison il y 20 ans. Rares étaient les clubs Français à passer l’hiver. Bien souvent, les campagnes s’arrêtaient au premier tour, quelquefois au second, lorsque la Fortune proposait un adversaire Finlandais ou Luxembourgeois. Et si le fossé c’est effectivement creusé avec l’Espagne, au moins on n’est plus vraiment emmerdé par les clubs Yougoslaves ou Belges.

Comme bien souvent, ce n’est pas le système qui est mauvais mais ce que les hommes en font. Pourquoi remettre en question des règles qui reposent sur leur simplicité et qui sont le gage d’une compréhension par le plus grand nombre et qui assure donc la popularité de ce sport ?

Aussi, à l’avenir, évite toutes argumentations, car si tes prises de positions se défendent [on peut trouver Richert quelconque, Afolabi nul à chier par exemple], il est clair que les démonstrations employées, sont, elles, d’une inénarrable faiblesse. Fait donc comme moi, assène les choses d’une manière péremptoires, avec aplomb, tu verras, ça marche à tous les coups.

- je parle pas de champions league, je parle de matches nuls, je vois pas en quoi les matches nuls posent problème. Tu me parles de 0-0 mais moi je te parle de 1-0 ou 0-1 qui sont tout aussi nuls en terme de spectacle. Et faudrait selon ta logique pénaliser Metz et Bordeaux qui ont fait 3-3 samedi dernier mais pas Marseille qui gagne tous ses matches 1-0 après 90 mins de non football ? C'est n'importe quoi.

- Bien sur que le niveau du championnat de L1 est faible. Mais pour s'en rendre compte  il faut aller voir des matches en Angleterre, en Espagne, en Italie en Allemagne. La différence de niveau notamment du point de vue du RYTHME et de la TECHNIQUE saute aux yeux.

- Et si ce constat ne suffit pas regardons les resultats en coupe d'Europe. Depuis toujours les francais s'y ridiculisent constamment, cette année encore tous nos clubs sont éliminés de la champions league sauf Lyon alors que les anglais placent 3 clubs en 8eme, les Italiens idem, les Espagnols aussi et même les Hollandais nous battent !! Mais doit on rappeler qu'un club comme l'Ajax a à lui seul 3 fois plus de coupe d'Europe que tous les clubs francais réunis ?   

- La fin de ton post, il ne vaut mieux pas en parler vu les arguments que tu emploies.

[Henk Vos]

Il faut arrêter de dire (comme Henk et d'autres) que la cause du manque de buts est le niveau de la L1. Je ne préjuge pas sur ce dernier, mais nul n'ira prétendre qu'il est pire que la troisième division écossaise, par exemple.
Pourtant ils ont 3,1 buts de moyenne par match (et la Ligue 1, moins de 2 je crois).
L'excuse de l'homogénéité de la Ligue 1 ne tient pas non plus, puisque la Serie A par exemple, a une physionomie très proche de la nôtre.

Edit = Au fait Chab, quand tu parles de déficit énorme tu peux citer 95% des gros clubs européens mais pas le Real. Pas de bol !

arretez de comprende la moitié (grand maximum) de ce que je dis, en oubliant le reste

Je ne dis pas que la cause du peu de buts en L1 est la faiblesse du championnat, je dis qu'il n'y a pas UNE raison mais 2 ou 3 evidentes qui sont (je me repete encore)

- l'extreme frilosité des entraineurs qui ne pensent qu'à ne pas perdre et ne pas prendre de buts

- l'enorme ecart entre les niveaux physique et tactique (excellents) et techniques (tres faibles) de la L1. Si c'etait le contraire y'aurait 4 buts par match.

- la faiblesse des attaquants, qui est evidente. Laissez partir Pauleta, Ilan, ou Fred et vous verrez si la moyenne de BUTS ne descend pas encore +. Remplacez Niang, Koné, Bagayoko, Diallo et Frau par Kuijt, Montella, Toni, Eto', Trezeguet  ou Henry et vous verrez si la moyenne ne remonte pas. 

[la meringue]

C'est pour répondre à ton troisième tiret que j'ai pris l'exemple écossais.

[Soch-Aliens vs Predators]

Bah si on laisse partir Fred, on ne perd que 5 ou 6 buts.

Ces Carew et ces Fred ne sont pas sans me rappeler les Nilmar et l'autre Daube de 33 ans acquise auprès du Bayern.

On nous en bat les oreilles après un mois réussi, et à la fin de l'année on s'aperçoit qu'ils ont moins marqué que Dagano.

[Zeppelin]

je parle pas de champions league, je parle de matches nuls

Plusieurs matches de champions league se sont soldés par de superbes 2-2

Je crois Henk Vos que tu penses beaucoup ce qui ne serait pas un problème si tu le faisais de manière moins désordonnée et aussi mal.

Encore une fois, tu fustiges le niveau médiocre du championnat, ce qui est une mauvaise analyse. Notre championnat accouche de rencontres ennuyeuses, ce qui est différent. Il suffit de comptabiliser le nombre de 1/4 de finales disputer par un club français durant les quinze dernieres saisons en coupe d'Europe [1990-2005], et de le comparer avec celui que tu trouvera en faisant le même calcul sur la période précédente [1974-1989].

La seule conclusion valable qui s'impose, de toute façon, c'est que confier un tel rapport à Hidalgo c'est pas bien malin. Ce n'est pas d'un replatrage dans le système d'attribution des points dont notre championnat a besoin.
Le championnat est une compétition, pas un encouragement à vouloir donner des notes artistiques à des acteurs. Si l'on veut que les attaquants prennent l'avantage sur les défenses, il convient de faire en sorte que cela deviennent possible et cela passe par un arbitrage qui a tendance à fermer les yeux sur un réglement qui pourtant existe.

[Henk Vos]

je parle pas de champions league, je parle de matches nuls

Plusieurs matches de champions league se sont soldés par de superbes 2-2

Je crois Henk Vos que tu penses beaucoup ce qui ne serait pas un problème si tu le faisais de manière moins désordonnée et aussi mal.

Encore une fois, tu fustiges le niveau médiocre du championnat, ce qui est une mauvaise analyse. Notre championnat accouche de rencontres ennuyeuses, ce qui est différent. Il suffit de comptabiliser le nombre de 1/4 de finales disputer par un club français durant les quinze dernieres saisons en coupe d'Europe [1990-2005], et de le comparer avec celui que tu trouvera en faisant le même calcul sur la période précédente [1974-1989].

La seule conclusion valable qui s'impose, de toute façon, c'est que confier un tel rapport à Hidalgo c'est pas bien malin. Ce n'est pas d'un replatrage dans le système d'attribution des points dont notre championnat a besoin.
Le championnat est une compétition, pas un encouragement à vouloir donner des notes artistiques à des acteurs. Si l'on veut que les attaquants prennent l'avantage sur les défenses, il convient de faire en sorte que cela deviennent possible et cela passe par un arbitrage qui a tendance à fermer les yeux sur un réglement qui pourtant existe.

et après on me reproche de dire que certains ne comprennent rien au football 

tu m'excuseras, mais les francais sont les cancres du football européen depuis toujours. Tu me cites 2 grande periodes de l'histoire du foot mais que veux tu me demontrer ? Que le foot francais était nul et massacré par les football's allemands, anglais, italiens, espagnols, portugais, belges, hollandais durant 30 ans ? Que depuis 1990 le football francais n'est plus nul, juste mauvais et qu'au lieu de se faire ridiculiser par 10 pays, il n'est plus ridiculisé que par 3 ou 4 ? (Italie, Angleterre, Espagne + Allemagne)

Il faut vraiment méconnaitre le football européen pour oser constater l'ecrasante supériorité de nos voisins

tu me sors des chiffres, je vais t'en donenr d'autres puisque tu sembles ne pas savoir de quoi tu parles :

nombre de coupes d'Europes remportées par

Angleterre : 28 + 15 finales perdues
Italie : 27 + 26 finales perdues
Espagne : 26 + 21 finales perdues
Allemagne : 17 + 19 perdues
Pays - Bas : 11 + 5 perdues
Portugal : 6 + 8 perdues
Belgique : 4 + 8 perdues
Ecosse : 3 + 5 perdues


Nous, pauvres francais avons gagné 2 coupes d'Europe, perdu 11 finales, et nous partageons notre place de Cancre avec ... la Yougoslavie et la Suède (2 coupes d'Europe) mais rassure toi ! Nous sommes devant la Hongrie, la Roumanie ou la Turquie qui en ont gagné une ! Ouf 

Qu'il est fort le sport francais !!! Qu'elle est forte notre Ligue 1 !!! 

Je peux aussi te sortir quelques stats concernant les victoires en Super Coupe d'Europe et coupe intercontinentale mais y'a pas vraiment de compararaison possible puisque le bilan des francais est nul, inexsitant, zéro alors, aucun club francais n'a jamais été assez bon pour les jouer. C'est dire si la Ligue 1 est forte.

[Henk Vos]

Bah si on laisse partir Fred, on ne perd que 5 ou 6 buts.

Ces Carew et ces Fred ne sont pas sans me rappeler les Nilmar et l'autre Daube de 33 ans acquise auprès du Bayern.

On nous en bat les oreilles après un mois réussi, et à la fin de l'année on s'aperçoit qu'ils ont moins marqué que Dagano.

Là tu me décois !! Fred a un très grand avenir. C'est peut-etre même le futur avant-centre de la Selecao. Que Carew profite encore un peu du terrain parce que très bientôt Fred ne lui laissera que les miettes. OK il n'a pas énormément marqué mais il a finalement assez peu joué et surtout, au delà du nombre de buts marqués, on devine un potientiel énorme chez ce joueur. Rarement vu une telle protection de balle. Et son enchainement contrôle/frappe est remarquable aussi. Il ira très loin contrairement à Nilmar dont je me suis toujours demandé ce qu'on pouvait lui trouver.

[la meringue]

Mesurer le niveau d'un championnat au nombre de coupes d'Europe gagnées, c'est un peu comme mesurer la teub d'un éjac' précoce, ça sert pas à grand chose.
Parce qu'avec ton raisonnement, le championnat de Belgique est deux fois meilleur que le nôtre...
En Angleterre, 4 clubs performants cachent une forêt de drouilles (genre ceux qui se font virer par l'OM...). Donc ça fait du chiffre en matière de coupes gagnées, mais ça n'en dit pas long sur le niveau moyen du championnat.

[Zeppelin]

J'ai fait apparaitre une de tes contradictions.
Si tu n'as pas compris ce que je voulais mettre en évidence, c'est que ton cas est bien plus grave que je ne le supposais [et pourtant, je suis toujours prêt à envisager le pire avec mes contemporains].

Donc, non seulement tu penses mal, mais en plus tu ne sais pas lire. Comprendre les mots que tu déchiffres ne suffisent pas toujours à saisir le sens global d'un message ou d'un paragraphe.
Tu es l'illustration de ce handicap.

[Stade Bonard]

Mesurer le niveau d'un championnat au nombre de coupes d'Europe gagnées, c'est un peu comme mesurer la teub d'un éjac' précoce, ça sert pas à grand chose.

C'est vrai que si on organisait une ligue des "ventres mous" des championnats européens, les clubs français sortiraient sans doute leur épingle du jeu.

[Henk Vos]

Mesurer le niveau d'un championnat au nombre de coupes d'Europe gagnées, c'est un peu comme mesurer la teub d'un éjac' précoce, ça sert pas à grand chose.
Parce qu'avec ton raisonnement, le championnat de Belgique est deux fois meilleur que le nôtre...
En Angleterre, 4 clubs performants cachent une forêt de drouilles (genre ceux qui se font virer par l'OM...). Donc ça fait du chiffre en matière de coupes gagnées, mais ça n'en dit pas long sur le niveau moyen du championnat.

bien sur que le championnat belge a été 2 fois meilleur que le notre !!! Evidemment ! Mais à partir des années 80 la tendance c'est inversée et Bruges a pris un celebre 6-1 à Monaco qui l'a démontré. Depuis le foot francais est nettement au dessus, c incontestable. Mais ca n'a pas tjs été le cas.

Pendant qu'on se masturbait sur les verts les violets d'Anderlecht empilaient les coupes d'Europe eux

Tu me parles du championnat anglais et des 4 premiers mais je te signale en passant que le 5eme du championnat l'an dernier ... a remporté la Champions league

et qu'un club comme Newcastle bourré d'internationaux, dont 1 francais, et d'un ballon d'or est au milieu de tableau alors qu'il serait au pire 3eme en France  à tous les coups

le niveau moyen du championnat de France est faible. Le niveau moyen du championnat anglais est bon mais c vrai les 6, 7 derniers du championnat anglais ne sont pas meilleurs que les 6, 7 derniers du championnat francais, ce qui nous fait une belle jambe puisque seuls les premiers nous intéressent.

[luigikad]

Je pense que le spectacle indigeste proposé par grand nombre de rencontres n'a rien à voir avec le nombre de buts marqués, ni avec le niveau de tel ou tel championnat.
Vous citez la champion's league en guise de référence... C'est une référence quant au niveau technique des joueurs certes, mais au final combien de matchs intéressants pour le spectateur et combien de matchs soporifiques? Souvenez vous du système abandonné depuis peu avec 2 tours constitués de système de poules? Qu'est ce qu'on se faisait chier pendant la plupart de ces matchs...

Commençons par  nous attaquer à la gangrène du foot avant de distribuer des bons points aux attaquants ou de fustiger les équipes défensives: l'anti-jeu.
Des règles tellement plus simples à mettre en place que tous les calculs d'apothicaires proposés par un oublié du foot depuis deux décennies...

Un joueur n'étant pas le dernier défenseur fait une faute d'anti-jeu et arrête une situation dangereuse? Le jaune est inutile sur le moment et ne profite au meilleur des cas qu'au prochain adversaire! En revanche, exclure temporairement le joueur aurait des conséquences bien plus importantes. Ne serait ce que 5 minutes, c'est bien assez pour que l'équipe adverse profite de la supériorité numérique...

Vous avez vu le comportement des joueurs suite à une décision importante prise par l'arbitre (Péno, coup-franc dangereux, exclusion)? Une horde saute et lui gueule dessus à moins d'un mètre, à tel point que celui ci est parfois obligé de piquer un mini sprint pour s'en défaire. Une mesure simple? Interdiction de s'approcher de l'arbitre dès lors qu'il a sifflé. Un joueur hargneux s'approche? Le jaune. quitte à en mettre 5 d'un coup. Ca sera un beau bordel au début mais les comportements changeraient tres rapidement.

Que dire des joueurs "blessés" restant trente plombes sur le terrain, La règle concernant la civière n'est quasiment plus appliquée, il faut trouver autre chose de plus efficace.
Enfin bref, le chantier est important. Pour reprendre une expression à la mode, un bon coup de karcher dans tout ça serait le bienvenu.
Changeons les mentalités des joueurs avant de jouer avec les chiffres.
Même s'il n'en reste pas moins de choses intéressantes proposées dans vos posts...

[Henk Vos]

De toute manière, plus une équipe ou un championnat est proche de lui, plus Henk déteste. Sochaux est un petit club qui n'a jamais rien gagné dans un pays nul et pas sportif avec un championnat de bas niveau. Le jour où découvrira qu'on pratique le foot sur une autre planète, Henk dira certainement qu'on y joue mieux que sur la Terre.

je sais, certains procèdent de la manière radicalement inverse. Mais les deux attitudes sont aussi ridicules l'une que l'autre.

ca vous fait chier que je sois objectif hein. Si certains m'ont un peu cerné, je suis au regret de te dire que ce n'est pas du tout ton cas, même si tu es sans doute mon lecteur le plus fidele.

[Henk Vos]

J'ai fait apparaitre une de tes contradictions.
Si tu n'as pas compris ce que je voulais mettre en évidence, c'est que ton cas est bien plus grave que je ne le supposais [et pourtant, je suis toujours prêt à envisager le pire avec mes contemporains].

Donc, non seulement tu penses mal, mais en plus tu ne sais pas lire. Comprendre les mots que tu déchiffres ne suffisent pas toujours à saisir le sens global d'un message ou d'un paragraphe.
Tu es l'illustration de ce handicap.

j'ai bien compris ce que tu voulais dire je te rassure, mais puisque tu as oublié les 2/3 de ce que j'ai dit et déformé le 1/3 restant j'ai pris un malin plaisir à te montrer que la ligue 1 que tu défends tant est un championnat minable depuis toujours qui n'a jamais été aussi performant qu'au début des années 90 quand Marseille achetait les matches comme certains achètent une baguette de pain. Et que depuis, le championnat de France est retombé à sa place, près de l'Allemagne, des Pays Bas, du Portugal ... à des années lumiere de l'Espagne, l'Italie, et l'Angleterre.

Finalement la L1 est à l'image de ces stades. Mais peut-etre va-t-on me dire que Bonal ou Geoffroy Guichard valent le Nou Camp et Santiago Bernabeu.

Là où il y a 2 clubs qui entassent plus de joueurs de classe qu'on a en a vus en France depuis 20 ans.

[Clyde]

Mesurer le niveau d'un championnat au nombre de coupes d'Europe gagnées, c'est un peu comme mesurer la teub d'un éjac' précoce, ça sert pas à grand chose.

   
Accesit (bis) du jour !

[Kiki]

Henk, juste une question.

Pourquoi tu t'interresses au football français, car à t'écouter, qu'est ce qu'on s'emmerde dans le football français.

[Ti Suisse]

Pourquoi pas, je pense que ça pourrait être de bonnes idées...

A suivre...

[chab]

Henk, juste une question.

Pourquoi tu t'interresses au football français, car à t'écouter, qu'est ce qu'on s'emmerde dans le football français.

Il s'interesse pas au football, il vient juste là pour pouvoir exprimer tout son mépris envers les stupides supporters qui fréquentent ce forum

[Henk Vos]

Henk, juste une question.

Pourquoi tu t'interresses au football français, car à t'écouter, qu'est ce qu'on s'emmerde dans le football français.

Ca n'a pas toujours été le cas, déjà. Le championnat a parfois été fort distrayant par le passé, même si le niveau a toujours été assez bas.

Ensuite, que le niveau soit faible ou pas, tout m'intéresse, je me passionne autant pour un Barca/La Corogne ce week-end que pour un Troyes/Auxerre ou un Sedan/Bastia hier soir.

[Henk Vos]

Après ce magnifique PSG/OM j'ai une question à poser à ceux qui defendent la L1 et essaient tant bien que mal de nous démontrer que le faible total de buts en L1 n'a rien à voir avec le niveau technique des équipes.

Comment expliquez vous ce 0-0 autrement que par l'hallucinante faiblesse du PSG ?

Trouvez vous que Landrin, Pichot, Mendy, Cissé, M'Bami, Armand, Cesar etc etc etc  sont de bons footballeurs ?

Je vous rappelle que Paris est classé autour de la 8eme place et encore en course pour une place en coupe d'Europe avec cette splendide équipe.

[Susic]

t'as rien compris toi 


leçon n°1 : ne jamais prendre l'exemple du PSG quand on parle de la D1

[chab]

t'as rien compris toi 


leçon n°1 : ne jamais prendre l'exemple du PSG quand on parle de la D1

Oui mais là il parle de la L1 

Enfin c'est quand même vrai

[Henk Vos]

pour une fois L'Equipe a tapé dans le mille

"On a touché le fond"

Honnêtement c'est l'un des championnats les plus chiants de l'histoire, on sait déjà que les 3 clubs qui descendront sont parmi Troyes/Metz/RCS/Ajaccio, que le titre est pr Lyon, que les places en Ligue des champions avec Lyon sont pour Lille et Bordeaux

Il reste le suspense de la 4eme place qualificative pour la coupe UEFA. Ouf, on est sauvés !

En terme de buts, c le pire championnat de l'histoire

En terme de spectacle c du pareil au même, non seulement y'a pas de buts mais en plus y'a pas d'occasion ...

Apparemment ca n'empeche pas certains de l'aimer notre Ligue 1, de la defendre, de dire qu'on n'a rien à envier à nos voisins européens, et y'a peu de réponse à ma question un peu plus haut, ce qui ne m'étonne pas.

[la meringue]

Le PSG est faible est ce n'est pas nouveau. On ne bâtit pas une équipe de C1 en un ou deux ans. Alors rajoute un OM qui vient pour bétonner (5 défenseurs + Delfim), finalement le 0-0 est super logique.
C'est en regardant ce genre de trucs qu'on se dit que finalement, on a presque de la chance d'avoir Bijotat, Ilan, Menez, Mézague, Tosic... plutôt que Lacombe, Kalou, Pauleta, Cissé...

En revanche le match ASSE-Nantes fut presque de toute beauté, même si ça se finit par un seul but, à la 91ème. Sainté a touché 3 ou 4 fois les poteaux, Landreau a été très fort, il y a eu une vingtaine d'occasions.
Les buts ne sont pas tout à fait le seul moyen d'évaluer si un match est plaisant ou pas...

[Henk Vos]

c'est vrai que les buts ne sont pas LE SEUL indicateur de la qualité d'un match mais 9 fois sur 10 un match avec beaucoup de buts est un beau match et un match sans but est d'un match pourri même si la démagogie pousse certains à venir nous expliquer que y'a plein de très bons 0-0.

Jusqu'à preuve du contraire parmi les 2 plus grands matches de la saison passée il y a Chelsea/Barcelone 4-2 et Liverpool/Milan 3-3.

Les buts, c'est comme l'agent, il ne fait pas beaucoup le bonheur mais il y contribue très nettement.




Le PSG est faible ?

Ouais, mais c'est le 8eme du championnat, à 5 pts de l'UEFA. L'un des 2 seuls clubs francais à avoir remporté une coupe d'Europe. Le PSG est faible mais cette année Sochaux s'est fait battre à l'aller comme au retour. J'attends toujours que les amoureux de notre Ligue 1 viennent nous parler de ce formidable PSG/OM et du niveau de notre superbe championnat qui va sans doute envoyer en Ligue des Champiosns pour la 2eme année consécutive Lille dont les meilleurs joueurs se nomment Bodmer, Makoun ...

Lille c'est notre Real Madrid à nous, notre Inter Milan, notre Liverpool, notre Hambourg, notre Benfica. Tous sont 3eme de leurs championnats, cherchez l'intrus.

[GauchixHBCM]

Lille c'est notre Real Madrid à nous, notre Inter Milan, notre Liverpool, notre Hambourg, notre Benfica. Tous sont 3eme de leurs championnats, cherchez l'intrus.

Oui, mais ce n'est pas de la faute des Lillois où des Bordelais si l'OM, le PSG ou Monaco se plante tous les ans