156 réponses à ce sujet

[ilan the best]

Si Richert hurle "dégage!", Josse qui hésitait, aurait su quoi faire!

Non mais genre ... Rejeter la faute sur Richert maintenant ! Y'en a vraiment qui osent tout !

Gone a raison, il serait bon que Josse dégage.

[zaitsev]

on ne peut pas le descendre .
remplaçant en ligue 2 comment pourrait il etre au niveau en ligue 1 ??

[GauchixHBCM]

un beau gachis.

[chab]

Même en débutant je crois qu'on fait pas des conneries pareilles... Ceci dit tout le monde s'y est mis sur le 4e but, au moins 1 minute de dribbles et relances ratées dans l'axe par un peu tout le monde pour que Lyon daigne enfin marquer.

Un cas d'école.

Effectivement quelqu'un l'a dit dans un autre sujet, comment se fait-il que les autres (Teddy en particulier) ne gueulent pas "Dégage", ou autre chose dans le genre ?

[John Locke]

Effectivement quelqu'un l'a dit dans un autre sujet, comment se fait-il que les autres (Teddy en particulier) ne gueulent pas "Dégage", ou autre chose dans le genre ?

Non mais merde arrêtons !

On peut pas juste dire qu'il s'est chié dessus comme personne dans le championnat de France depuis Arnaud Bülher ? Josse est là depuis une époque où Mathieu, Monsoreau et Oruma jouaient encore à Sochaux ! On va s'en rendre compte quand que c'est pas un crack ? On le traîne comme un boulet depuis 6 ans, prêté ici, prêté là, jamais bon ! Un bon espoir ne met pas 6 ans à s'imposer ! Il est bien gentil mais merde, y'a un moment où faut arrêter de faire dans le social. Daf, au moins, y'avait les services rendus.

[chab]

Oulà reste calme

Je ne cherche pas à le défendre sur cette erreur grossière. Mais le fait est que je trouve étrange qu'un gardien ne parle pas à sa défense dans ce genre de situation un peu confuse où personne n'est foutu de mettre une praline dans ce satané ballon qui traîne devant la surface pendant 20 bonnes secondes.

[John Locke]

Je trouve, pour ma part, surtout étrange qu'un footballeur professionnel fasse une passe en retrait dans ses 16 mètres sans regarder autour de lui et alors que toute l'attaque adverse rôde. Si en plus c'est un assisté à qui il faut rappeler, pendant le match, le b a ba enseigné aux poussins, ma foi ...

[Othon Cudella]

Lol.
ça dézingue sur le lampiste.
C'est vrai que le gosse en voyant jouer Faty (quel marquage), Brechet (quelles relances, Ah la magnifique balle sur Dramé qui refluait coincé le long de la ligne de touche avec un gars dans le dos) a certainement dû progresser.

[VictoriaB]

Moi aussi. Je trouve le jeu de Faty bien plus accablant.

[sochalo-parigo]

Je trouve, pour ma part, surtout étrange qu'un footballeur professionnel fasse une passe en retrait dans ses 16 mètres sans regarder autour de lui et alors que toute l'attaque adverse rôde. Si en plus c'est un assisté à qui il faut rappeler, pendant le match, le b a ba enseigné aux poussins, ma foi ...

Si tu revois l'action, il regarde autour de lui. C'est justement en voyant les Lyonnais près de lui qu'il décide de la mettre en retrait... Mais c'est effectivement dur de lui en vouloir, vu son temps de jeu sur la saison et vu les matches de merde qu'on a joués sans lui... A 3-0, c'était largement plié.

[zburdure]

ça n'excuse pas sa passe en retrait catastrophique mais le mal était effectivement déjà fait depuis longtemps.
J'ai vu les buts vite fait mais j'ai un à priori beaucoup plus défavorable sur les performances de Faty, trop désinvolte qui en plus se permet de ramener sa science.

[Clyde]

Moi aussi. Je trouve le jeu de Faty bien plus accablant.

Tu es dûre car il est en progrès: il n'a pas levé le bras sur les 2ème et 3ème buts !
Euuuuhhh, Bastos, le gars qui a le temps de prendre un chocolat chaud avant d'armer ses deux frappes, il n'est pas dans la zone qu'il est censé couvrir notre Doudou ?

[John Locke]

Lol.
ça dézingue sur le lampiste.
C'est vrai que le gosse en voyant jouer Faty (quel marquage), Brechet (quelles relances, Ah la magnifique balle sur Dramé qui refluait coincé le long de la ligne de touche avec un gars dans le dos) a certainement dû progresser.

Qu'est-ce que c'est usant la sempiternelle retenue quand il s'agit de sabrer un jeune formé au club.
Putain si Faty avait fait cette passe en retrait, ou Perquis, qu'est-ce qu'ils prendraient à l'heure actuelle ... Sauf que Josse fait une boulette monumentale par match, et on continue à être plus que conciliants ... "Ah mais c'est sûr qu'en jouant à côté de merdes comme Bréchet et Faty, il va pas progresser" ... Sauf qu'il a, avant cela, évolué aux côtés de Monsoreau, Diawara, Afolabi, Mathieu, N'Daw ... Il joue depuis 5 ans, a été prêté deux fois en L2 où il cirait le banc ... Mais t'as raison, c'est lorsqu'il sera aligné aux côtés de Vidic et Puyol qu'on se rendra compte qu'il faut arrêter les frais. Enfin non, même eux ne sont pas irréprochables et risqueraient de ne pas le faire progresser.
Puis de toute façon, ce but, c'est de la faute d'Ideye.

[Clyde]

Disons que casser uniquement Josse lors d'une faillite totale de notre secteur défensif...

[John Locke]

Disons que casser uniquement Josse lors d'une faillite totale de notre secteur défensif...

Moi je l'ai fait ? Je t'invite à lire mon post dans le topic consacré au match alors.
C'est juste improbable de toujours voir certaines personnes le dédouaner de toute responsabilité, sous prétexte qu'il est jeune et alors qu'on se gêne pas pour chier sur les autres défenseurs du groupe à erreurs égales, et rejeter la faute sur les autres : Perquis à Valenciennes et là, c'est quand même énorme, Richert qui aurait oublié de lui dire de dégager ! C'est encore plus insultant pour Josse de le prendre pour un tel assisté qui ne sait pas prendre d'initiatives de ce type tout seul, que de dire qu'il est nul !

[Clyde]

Je rebondissais sur ton propos plus que je n'y répondais en fait.
Mais sur ce match, voir Josse en prendre plein la tête quand les autres n'ont pas été meilleurs (et c'est un euphémisme), ben j'avais envie de réagir.

[Khrysaor]

En plus, jusqu'à cette passe, je n'avais pas trouvé Josse mauvais.

[ilan the best]

On est bien d'accord, l'œuvre d'ensemble de Josse sur ce match vaut bien celle de ses collègues de la défense.

Mais j'ai quand même l'impression que là où on peut considérer qu'un Bréchet ou même un Faty n'ont pas joué sur leurs vraies valeurs hier, Josse était lui pas loin de son maximum.
Je suis peut-être un peu dur, mais bon force est de constater que les progrès de ce jeune depuis qu'il a fait ses premières apparitions en équipe première sont quasi-nuls.
Je me souviens encore bien de la manière dont il s'était fait griller tout en vitesse lors d'un Sochaux-OM (2-1) en 2007 par Niang sur le seul but marseillais de ce match. Et depuis, entre ce match et ce cadeau royal offert hier à Lissandro , j'ai franchement du mal à voir dans son jeu une once de progrès.

Monsoreau, Flachez et d'autres encore qui n'étaient pas des cadors au départ, ont su élever leur niveau de jeu saison après saison d'une toute autre manière.
J'espère pour lui qu'il n'est pas trop tard, mais j'ai quand même du mal à l'imaginer un jour au niveau de ses aînés pré-cités.

[So Show]

Faty aurait dû être aligné dans l'axe (c'est sa place de prédilection), et Duplus à droite.
J'ai du mal à comprendre la présence de Josse, non seulement sur le terrain, mais même sur le banc, ou tout simplemnt dans l'effectif d'un club de L1.
Un gars comme Lavoyer n'avait rien à lui envier.

[samosman]

Pourquoi Gillot s'échine t il à le titulariser en défense centrale en cas de blessure de Perquis ou Bréchet ?
Alors qu'il est plus sécurisant de mettre Faty dans l'axe et Duplus à droite...
Comment Josse, qui avait un niveau similaire à Lavoyer, a t il pu venir jusqu'ici ?

Tu radotes mon cher So show

[So Show]

Flatté qu'y en ai au moins un qui se passionne pour mes écrits

[tranxen_200]

Josse bénéficie quand même d'une grande mansuétude de la part de certains forumeurs là où des Perquis ou Faty s'en prennent plein la tronche pour la moindre erreur.
Josse n'est plus aussi jeune qu'on peut le lire. Il a 23 ans, soit seulement 3 ans de moins que Perquis et Faty et pour autant, il n'a rien démontré, même en prêt en L2. A son age, Monsoreau était titulaire depuis 2 saisons.
Son problème n'est ni sa jeunesse, ni le fait qu'il joue peu. J'ai bien peur que cela soit uniquement un problème de niveau.

[Caribou]

J'ai le souvenir que Maxime jouait à droite avant, non ?
Et que Jacques a commencé la saison en défense centrale.

Alors pourquoi pas les intervertir ?

[Expert25]

Josse bénéficie quand même d'une grande mansuétude de la part de certains forumeurs là où des Perquis ou Faty s'en prennent plein la tronche pour la moindre erreur.
Josse n'est plus aussi jeune qu'on peut le lire. Il a 23 ans, soit seulement 3 ans de moins que Perquis et Faty et pour autant, il n'a rien démontré, même en prêt en L2. A son age, Monsoreau était titulaire depuis 2 saisons.
Son problème n'est ni sa jeunesse, ni le fait qu'il joue peu. J'ai bien peur que cela soit uniquement un problème de niveau.

Je suis tout à fait d'accord avec toi tranxen, ci-dessous mon intervention dans la partie "fcsm-lorient" qui a sa place ici.

Y'en a assez qu'on soit si polissé avec Josse après chacune de ses erreurs, on lui trouve une excuse parce que c'est un jeune du centre de formation qui n'est plus si jeune d'ailleurs. Si c'etait Perquis qui aurait commis la même erreur on l'aurait crucifié sur l'hôtel de la désillusion, nom que pourrait porter le stade bonal d'ailleurs après le match de dimanche. Je pense que Josse a eu sa chance à maintes reprises mais qu'il n'est jamais parvenu à charmer quiconque par ses productions. Lors des prêts successifs dont il a fait l'objet, il ne fut pas plus convaincant et est toujours rentré au bercail. Certains parmi vous l'excusait lors des fautes commises en tant qu'arrière droit sous prétexte que ce n'est pas sa position favorite et maintenant c'est le contraire.

Quand le collectif n'est pas à la hauteur, il n'est pas dans l'obligation de suivre le bateau qui coule.

Josse n'a pas le niveau ouvrons les yeux !!

[slow pulse boy]

@Caribou :
A-t-on des raisons de penser que Faty est tellement meilleur que Josse en défense centrale ?
A-t-on des raisons de penser que Faty est tellement meilleur en défense centrale qu'à droite ?
A-t-on des raisons de penser que Josse serait un meilleur latéral droit que Duplus ?
J'en doute.

@Expert25 :
Combien coûte une chambre à l'hôtel de la désillusion ?
(J'ai pas relevé la première fois, mais là tu y as droit)

[sochalo-parigo]

@Caribou :
A-t-on des raisons de penser que Faty est tellement meilleur que Josse en défense centrale ?
A-t-on des raisons de penser que Faty est tellement meilleur en défense centrale qu'à droite ?
A-t-on des raisons de penser que Josse serait un meilleur latéral droit que Duplus ?
J'en doute.

Tu as raison. Mais malheureusement, Duplus a contracté la peste bubonique mêlée à un petit choléra de saison, il est forfait jusque fin mai. Le docteur Gillot refuse de lui administrer des antibiotiques, seulement des doses homéopathiques. Pas près de guérir.

[John Locke]

Quand Faty fait une bourde, il en est le seul responsable. Quand Josse en fait une, c'est une faillite collective et la faute de Richert. Quelle mansuétude.

Je suis le premier à dire que les quatre ont été des chèvres dimanche : Bréchet fait deux relances merdiques, Dramé n'intervient pas derrière pour stopper Ederson, Faty est parti se chercher un café à la machine, Josse tente de jouer à chat-bitte avec le premier en ne le lâchant pas d'une semelle. Mais sur le 4ème but, on ne peut pas juste dire tout simplement qu'il est le seul responsable ? Est-ce que si Bréchet faisait ça, quelqu'un serait entrain d'expliquer que c'est à Richert de lui dire ce qu'il doit faire ? J'en reviens pas de la mauvaise foi de certains. Après 6 saisons en professionnel, il faut encore que quelqu'un dise explicitement à Josse qu'il doit dégager dans une telle situation ? Eh bien on fait dans le social à ce compte-là ! Puis qu'on ne me parle pas de son jeune âge, il a 23 ans, mais combien d'années pro derrière lui ? Une de moins que Perquis. Et aussi désagréable est-il de le dire, force est de constater que ce dernier atteint un niveau acceptable aujourd'hui. Josse n'a franchi aucun pallier depuis 2004, il serait peut-être temps de se dire que le problème ne vient pas des 7 entraîneurs (5 à Sochaux, 2 en L2) qui n'en n'ont pas fait un titulaire et de ses coéquipiers qui, à en lire certains, ne sont pas de bons exemples pour lui. Ca fait sourire quand ceux-là s'appellent Bréchet, Monsoreau, Diawara, Afolabi et même Richert qui l'incite à marquer contre son camp.
Il est certain qu'il n'est pas agréable de voir un jeune sorti du centre, probablement sympathique et volontaire, peiner pour se faire sa place. Mais le dédouaner à chaque couille sous ce prétexte là ...

[slow pulse boy]

En même temps, il ne faut pas trop faire de fixette sur Josse. N'oublions pas qu'on parle d'un remplaçant. Passé l'énervement de sa grosse bourde de Dimanche, qu'un remplaçant dans l'effectif du 15e de L1 n'ait pas le niveau L1 n'a rien d'illogique.

[Néron]

Le gros problème de Josse, c'est d'avoir été lancé beaucoup trop tôt en L1.
On a l'impression que ça fait une éternité qu'il est dans le groupe pro et qu'il ne progresse pas, alors qu'il est encore jeune. Il est né en 1987, soit 1 an plus tôt que Martin, qui est considéré comme l'un de nos espoirs les plus sûrs. Quand on sait que Martin n'est devenu une pièce importante de notre équipe que depuis cette saison et que la maturation des joueurs défensifs prend plus de temps que les joueurs offensifs, il n'y a rien d'illogique à voir Josse encore sur le banc cette saison.

Maintenant, son début de carrière ne nous incite pas à envisager un profil à la Flachez ou à la Perquis:
- un chef de file (Ménez) de sa génération à la mentalité de petit con = le mauvais exemple à suivre
- des prêts ratés en L2 qui montrent son impatience et son manque de "modestie". Vu son âge, jouer en CFA aurait été pu profitable qu'un prêt à Brest.
- à l'image de la quasi totalité de la génération 1987 sacrée championne d'Europe, il s'est vu trop beau et s'est arrêté de bosser trop tôt

Lacombe lui a fait un cadeau empoisonné en le titularisant au Parc pour son 1er match, alors que d'autres choix étaient plus logiques (Calvé).