1232 réponses à ce sujet

[tante-alice]

Ultra libéral ce pourrait etre :

Assurance Santé  =  privé
Retraite  =  fonds de pension
Ecole  =  financement privé
rmi  =  0
assurance chomage= facultatif
etc..

Et vers quoi crois-tu que l'on se dirige avec ce TCE ?!? Ta démonstration est touchante de naïveté...

Si aucune réforme n'est faite on va droit dans le mur, mais faut pas réver, ces réformes vont faire mal et il faudra faires des sacrifices pour les conserver, mais cela les gens ne s'en rendent pas compte

[Monsieur Fernand]

tu me les suces ou j'arrète...

A tout bien réfléchir, je préfère que tu arrêtes.... 

[gone]

Ben comme d'hab...

Un peu plus de csg chaque année

cout d'1 h de travail achetée= salaire net*2*(1+taux de tva)= trop cher!=chomage

[Monsieur Fernand]

ces réformes vont faire mal et il faudra faires des sacrifices pour les conserver, mais cela les gens ne s'en rendent pas compte

Je pense qu'au contraire, les gens se rendent bien compte désormais que c'est toujours à eux que l'on s'adresse dès qu'il convient de consentir à des sacrifices.... C'est d'ailleurs une des forces motrices du NON dont seuls les politiques en supportent la responsabilité.

[tante-alice]

Si ce n'est pas les salariés qui paye, alors qui? ou trouver l'argent?
l'Etat? c'est nous
Les entreprises? Pour qu'elles délocalisent, rien de telle?
l'Europe? donc en un sens l'Etat car elle vit avec les cotisations des états membres

Si on veut conserver notre système actuelle il n'y a pas de solutions miracle, il faut soit travailler plus, soitcotiser plus

Mais entre parenthèse, cela ne concerne en rien la constitution

[Le pote au laid]

Et les conneries, d'après toi, c'est quoi ? as-tu la moindre idée des raisons qui poussent les cheminots à gréver ? La plupart du temps, ils font grève pour éviter que la SNCF ne tombe dans le système anglais, ça veut dire pour que le prix du billet soit raisonnable, que l'entretien des machines et des voies continuent à être assurés par l'Etat, et non pas par des boites privées avec tout le bonheur que cela amène en Grande Bretagne.

Tu plaisantes ou bien t'as de la famille à la SNCF !!! 
Viens prendre (pardon tenter de prendre) le RER chaque matin (une grande partie appartient à la SNCF...) ou le train de banlieue à Paris, viens discuter avec les cheminots parisiens, et tu verras s'ils parlent du système anglais ou de leurs avantages issus de 45 qui n'ont plus aucune raison d'être et qui subsistent uniquement parce que ces messieurs ont un pouvoir de nuisance sans commune mesure ! Ils se battent les c... du service public à la française et des usagers, seuls leurs petits avantages les intéressent...

[pittman]

Pour revenir au sujet... je voulais juste souligner un point...

Les partisans du NON craignent de voir institutionaliser ce qui existe déjà... et qui malgré la victoire du NON va devenir inéluctable dans les années à venir

Les partisans du OUI (je parle du commun des citoyens, pas des pourris politiques), apprécient "l'idéal européen" et veulent continuer le voyage

ce qui explique que tant d'électeurs soient finalement pris entre 2 feux...

j'espère juste que la voix du peuple francais sera la bonne pour les citoyens francais et européens

[Clyde]

j'espère juste que la voix du peuple francais sera la bonne pour les citoyens francais et européens

Idem !!! 

Sinon, cette discussion est intéressante surtout pour les indécis.
Il y les pro-traités: Pittman, Tante-Alice, Gone etc...
Il y a les anti-traités (mais pas anti européens): Monsieur Fernand, Boris, Clyde etc...
Chacun restera sur ses convictions, ce que je respecte quel que soit le camp choisi. Et ce, peu importe les arguments déployés.
C'est pour ça que je me dis que ce post présente surtout de l'intérêt pour les indécis qui peuvent suivre ici un débat qui n'a pas lieu dans les médias traditionnels.

[Monsieur Fernand]

Tu plaisantes ou bien t'as de la famille à la SNCF !!! 
Viens prendre (pardon tenter de prendre) le RER chaque matin (une grande partie appartient à la SNCF...) ou le train de banlieue à Paris, viens discuter avec les cheminots parisiens, et tu verras s'ils parlent du système anglais ou de leurs avantages issus de 45 qui n'ont plus aucune raison d'être et qui subsistent uniquement parce que ces messieurs ont un pouvoir de nuisance sans commune mesure ! Ils se battent les c... du service public à la française et des usagers, seuls leurs petits avantages les intéressent...

Alors, je vais te dire, j'ai vécu et pris les transports en commun à Paris pendant 10 ans, les années les plus agitées de la RATP et de la SNCF, alors sois gentil, pas de leçons sur ce sujet.... Quant aux cheminots parisiens, mon meilleur ami était roulant au dépôt SNCF de Villeneuve-St-Georges, j'ai encore quelques potes là-bas, et affirmer que ces gens-là se battent les couilles du service public prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles, et qu'une fois de plus, les médias réussissent à monter les braves gens les uns contre les autres.. Désolé, c'est navrant...

[Monsieur Fernand]

j'espère juste que la voix du peuple francais sera la bonne pour les citoyens francais et européens

+1 , même si je reste persuadé que le non reste la meilleure voix à emprunter...

[Monsieur Fernand]

Si ce n'est pas les salariés qui paye, alors qui? ou trouver l'argent?
l'Etat? c'est nous
Les entreprises? Pour qu'elles délocalisent, rien de telle?
l'Europe? donc en un sens l'Etat car elle vit avec les cotisations des états membres

Si on veut conserver notre système actuelle il n'y a pas de solutions miracle, il faut soit travailler plus, soit cotiser plus

J'avoue que là, je baisse les bras tellement c'est consternant de bêtise...

[Clyde]

Allez, un autre aspect.
Une constitution aurait dû à mon sens commencer par souder les peuples qu'elle souhaite réunir sous son égide.
Mettre donc des valeurs et des intérêts communs dans ce texte.

Je pense par exemple à l'aspect militaire dont nous avons forcément besoin. Ca ne veux pas dire augmenter les crédits militaires (ce que préconise le traité par ailleurs) mais mettre en commun nos forces respectives dans ce domaine. D'aucun me diront que ça existe déjà sauf que là, ce serait constitutionnalisé, grosse différence. Et réunir en nombre nos forces militaires est quelque chose de déjà très dissuasif pour nos potentiels ennemis.
En voila donc une de chose commune dans l'intérêt commun.

Bien que j'ai regretté le retrait du franc, l'Euro offre de belles perspectives donc je n'y étais pas non plus opposé. C'est un beau symbole de la construction européenne qui sera donc constitutionnalisé et étendu à tous les membres. C'est là encore une chose en comun dans l'intérêt commun.

Les exemples sont bien sûr nombreux et d'autres intervenants pourront venir incrémenter ce début de liste de valeurs communes dans l'intérêt commun.


Un aspect, par exemple, où je ne suis pas d'accord: c'est qu'au lieu d'unir les divers pays et peuples, cette constitution les met en concurrence. Comment développer la cordialité et l'entente entre pays quand ils sont mis de façon constitutionnalisé en concurrence, surtout commercialement ?
Un certain nombre doit travailler dans le commerce ici je suppose ?
Quand il faut ferrailler avec un concurrent pour faire une vente, l'embrassez vous sur la bouche ? L'objectif est bien de lui passer devant non ? Pour l'entente, ce doit être génial.
Les pays membres auront des intérêts contradictoires quand ils seront en concurrence mais il faudrait qu'ils restent unis because la constitution.
Belle chimère...

[Monsieur Fernand]

Je suis ému, mon Clyde..... 

[Le pote au laid]

Tu plaisantes ou bien t'as de la famille à la SNCF !!! 
Viens prendre (pardon tenter de prendre) le RER chaque matin (une grande partie appartient à la SNCF...) ou le train de banlieue à Paris, viens discuter avec les cheminots parisiens, et tu verras s'ils parlent du système anglais ou de leurs avantages issus de 45 qui n'ont plus aucune raison d'être et qui subsistent uniquement parce que ces messieurs ont un pouvoir de nuisance sans commune mesure ! Ils se battent les c... du service public à la française et des usagers, seuls leurs petits avantages les intéressent...

Alors, je vais te dire, j'ai vécu et pris les transports en commun à Paris pendant 10 ans, les années les plus agitées de la RATP et de la SNCF, alors sois gentil, pas de leçons sur ce sujet.... Quant aux cheminots parisiens, mon meilleur ami était roulant au dépôt SNCF de Villeneuve-St-Georges, j'ai encore quelques potes là-bas, et affirmer que ces gens-là se battent les couilles du service public prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles, et qu'une fois de plus, les médias réussissent à monter les braves gens les uns contre les autres.. Désolé, c'est navrant...

Je ne pense pas que l'état d'esprit de ton ami reflète la majorité de ceux de ses collègues, cela prouve juste qu'il ne faut effectivement pas généraliser. Toutefois mon propos concernant la grêve est le suivant (et j'arrêterai là car ce n'est pas le sujet principal de ce débat) il n'est pas concevable dans une démocratie, où prétendue telle, qu'une minorité de personnes paralysent tout un pays et empêchent la majorité de vivre normalement et ceci quelque soit le bien fondé de ses revendications. Le droit de grêve est un droit inaliénable et loin de moi l'idée de le remettre en cause, néanmoins lorsqu'il est utilisé de la manière dont certaines catégories socio-professionnelles ont pris l'habitude de le faire, on n'est pas loin du fascisme !

[Susic]

en gros la greve c'est bien, mais faut pas que ça gène... 

mon dieu 

[Monsieur Fernand]

Tu plaisantes ou bien t'as de la famille à la SNCF !!! 
Viens prendre (pardon tenter de prendre) le RER chaque matin (une grande partie appartient à la SNCF...) ou le train de banlieue à Paris, viens discuter avec les cheminots parisiens, et tu verras s'ils parlent du système anglais ou de leurs avantages issus de 45 qui n'ont plus aucune raison d'être et qui subsistent uniquement parce que ces messieurs ont un pouvoir de nuisance sans commune mesure ! Ils se battent les c... du service public à la française et des usagers, seuls leurs petits avantages les intéressent...

Alors, je vais te dire, j'ai vécu et pris les transports en commun à Paris pendant 10 ans, les années les plus agitées de la RATP et de la SNCF, alors sois gentil, pas de leçons sur ce sujet.... Quant aux cheminots parisiens, mon meilleur ami était roulant au dépôt SNCF de Villeneuve-St-Georges, j'ai encore quelques potes là-bas, et affirmer que ces gens-là se battent les couilles du service public prouve que tu ne sais pas de quoi tu parles, et qu'une fois de plus, les médias réussissent à monter les braves gens les uns contre les autres.. Désolé, c'est navrant...

Je ne pense pas que l'état d'esprit de ton ami reflète la majorité de ceux de ses collègues, cela prouve juste qu'il ne faut effectivement pas généraliser. Toutefois mon propos concernant la grêve est le suivant (et j'arrêterai là car ce n'est pas le sujet principal de ce débat) il n'est pas concevable dans une démocratie, où prétendue telle, qu'une minorité de personnes paralysent tout un pays et empêchent la majorité de vivre normalement et ceci quelque soit le bien fondé de ses revendications. Le droit de grêve est un droit inaliénable et loin de moi l'idée de le remettre en cause, néanmoins lorsqu'il est utilisé de la manière dont certaines catégories socio-professionnelles ont pris l'habitude de le faire, on n'est pas loin du fascisme !

Donc, cheminots=fachos, ça va leur faire plaisir.... Effectivement, je pense que sur ce sujet précis, il vaut mieux arrêter, car d'une part, nos points de vue sont trop éloignés et que cela tourne au dialogue de sourds, et d'autre part, ce n'est pas le sujet de ce post... Je concède simplement que les héritages du temps de la motrice vapeur, comme les "primes de temps gagné", n'ont plus de raisons d'être, comme le reconnaissent d'ailleurs la majorité des roulants, mais je ne peux te rejoindre sur le reste....

[ilan the best]

j'espère juste que la voix du peuple francais sera la bonne pour les citoyens francais et européens

+1 , même si je reste persuadé que le non reste la meilleure voix à emprunter...

Meilleure que la voie ferrée ?

[Clyde]

S'il en est pour penser que si la SNCF devient privatisée, il n'y aura plus de grève, alors il faut commencer par être conscient que le père Noël n'existe pas et que Casimir est une marionette.
Car là, on est en plein rêve.

[Wam]

Casimir est une marionette.

quoi????????????????

[ajoulot]

Il y les pro-traités: Pittman, Tante-Alice, Gone etc...
Il y a les anti-traités (mais pas anti européens): Monsieur Fernand, Boris, Clyde etc...
Chacun restera sur ses convictions, ce que je respecte quel que soit le camp choisi. Et ce, peu importe les arguments déployés.
C'est pour ça que je me dis que ce post présente surtout de l'intérêt pour les indécis qui peuvent suivre ici un débat qui n'a pas lieu dans les médias traditionnels.

C'est clair, merci les gars pour ce débat.
Et même si des propos comme ceux de Pote au Laid me font hérisser les poils, merci à PS de permettre ce genre de débat!

[ilan the best]

Alors ce genre d'arguments pour justifier ce scandale,ça ferait sourire si le déficit monstrueux de l'entreprise n'était pas chaque année régulierement épongé par les contribuables et parmi eux des gens qui ne prennent pas ou plus le train!

Tu devrais également nous parler du Crédit Lyonnais... Car ceci est un vrai scandale, mais ne confonds pas le fait que les cheminots fassent grève le plus souvent pour défendre l'intérêt des usagers avec le fait que l'entreprise publique ait été très mal gérée à un moment donné (surtout au niveau du frêt qui est la cause du gouffre si ma mémoire est bonne, et je pense qu'elle l'est).

Oui effectivement,tu as raison au sujet du Lyonnais,car si cette entreprise avait été privée, ces déficits n’auraient pas existé car les actionnaires en général veillent au grain,et donc les français de toutes conditions n'auraient pas payé la note!

[pittman]

Parle t on de sport dans la constitution européene?

parce qu'il faudrait reglementer les heures des matches... si je veux aller voir un match de foot à Bratislava, je dois y aller le dimanche matin à 10h30... en plein pendant la messe!!!!

Ce n'est pas possible!!!













je déconne...

[Monsieur Fernand]

Alors ce genre d'arguments pour justifier ce scandale,ça ferait sourire si le déficit monstrueux de l'entreprise n'était pas chaque année régulierement épongé par les contribuables et parmi eux des gens qui ne prennent pas ou plus le train!

Tu devrais également nous parler du Crédit Lyonnais... Car ceci est un vrai scandale, mais ne confonds pas le fait que les cheminots fassent grève le plus souvent pour défendre l'intérêt des usagers avec le fait que l'entreprise publique ait été très mal gérée à un moment donné (surtout au niveau du frêt qui est la cause du gouffre si ma mémoire est bonne, et je pense qu'elle l'est).

Oui effectivement,tu as raison au sujet du Lyonnais,car si cette entreprise avait été privée, ces déficits n’auraient pas existé car les actionnaires en général veillent au grain,et donc les français de toutes conditions n'auraient pas payé la note!

Une fois de plus, ton argumentation ne tient pas... Parles-nous donc d'Executive Life, qui va nous coûter, à nous autres contribuables, son pesant de cacahuètes...

[tante-alice]

Si ce n'est pas les salariés qui paye, alors qui? ou trouver l'argent?
l'Etat? c'est nous
Les entreprises? Pour qu'elles délocalisent, rien de telle?
l'Europe? donc en un sens l'Etat car elle vit avec les cotisations des états membres

Si on veut conserver notre système actuelle il n'y a pas de solutions miracle, il faut soit travailler plus, soit cotiser plus

J'avoue que là, je baisse les bras tellement c'est consternant de bêtise...

Tu crois que c'est par plaisir que je dis ca?
Personnellement j'aimerais bien rester comme on est actuellement mais c'est impossible
Si tu connais la solution miracle et ben dis la à moi et à tous ceux qui nous gouverne

[pittman]

Enron, WorldCom, Parmalat... étaient des boites privées

arrêtez de tout mélanger... Etre à la tête d'une boite publique ne signifie pas être incompétent ou pourri... et de même être une entreprise "publique" (au sens côtée en Bourse) ne prévient pas des malversations financières

A tout mélanger, on n'obtient de l'eau de boudin

[tante-alice]

Alors ce genre d'arguments pour justifier ce scandale,ça ferait sourire si le déficit monstrueux de l'entreprise n'était pas chaque année régulierement épongé par les contribuables et parmi eux des gens qui ne prennent pas ou plus le train!

Tu devrais également nous parler du Crédit Lyonnais... Car ceci est un vrai scandale, mais ne confonds pas le fait que les cheminots fassent grève le plus souvent pour défendre l'intérêt des usagers avec le fait que l'entreprise publique ait été très mal gérée à un moment donné (surtout au niveau du frêt qui est la cause du gouffre si ma mémoire est bonne, et je pense qu'elle l'est).

Oui effectivement,tu as raison au sujet du Lyonnais,car si cette entreprise avait été privée, ces déficits n’auraient pas existé car les actionnaires en général veillent au grain,et donc les français de toutes conditions n'auraient pas payé la note!

Une fois de plus, ton argumentation ne tient pas... Parles-nous donc d'Executive Life, qui va nous coûter, à nous autres contribuables, son pesant de cacahuètes...

C'est vrai car c'est l'Etat qui gérait le Crédit Lyonnais et donc c'est à lui de payer l'ammende

[pittman]

Alors ce genre d'arguments pour justifier ce scandale,ça ferait sourire si le déficit monstrueux de l'entreprise n'était pas chaque année régulierement épongé par les contribuables et parmi eux des gens qui ne prennent pas ou plus le train!

Tu devrais également nous parler du Crédit Lyonnais... Car ceci est un vrai scandale, mais ne confonds pas le fait que les cheminots fassent grève le plus souvent pour défendre l'intérêt des usagers avec le fait que l'entreprise publique ait été très mal gérée à un moment donné (surtout au niveau du frêt qui est la cause du gouffre si ma mémoire est bonne, et je pense qu'elle l'est).

Oui effectivement,tu as raison au sujet du Lyonnais,car si cette entreprise avait été privée, ces déficits n’auraient pas existé car les actionnaires en général veillent au grain,et donc les français de toutes conditions n'auraient pas payé la note!

Une fois de plus, ton argumentation ne tient pas... Parles-nous donc d'Executive Life, qui va nous coûter, à nous autres contribuables, son pesant de cacahuètes...

C'est vrai car c'est l'Etat qui gérait le Crédit Lyonnais et donc c'est à lui de payer l'ammende

mais lui, c'est ton porte feuille quand tu paies des impots...

[Flo]

non, je m'efforce d'écouter honnêtement les argumentaires pour le oui ( par exemple celui de Manuel Valls, qui soi dit en passant est en train de commettre un suicide politique de toute beauté, mais qui est intéressant ),

je suis un peu triste d'avoir raté cette intervention de chirac, m'enfin bon vacances obligent
j'ai par contre eu la chance de voir un peu les "débats" pour les prochaines élections au royaume uni. pour ceux que ça intéresse, les sondages là-bas donnent en gros 35% aux conservateurs, 38% au labour et 21% aux lib-dems, autrement dit, les héritiers de thatcher ont un peu de mal

quant à manuel valls, je m'étonne de sa position. comment peut-on avoir défendu le non au niveau du référendum militant du PS et maintenant retourner sa veste de cette façon? ah, ambition politique, quand tu nous tiens

[tante-alice]

S'il en est pour penser que si la SNCF devient privatisée, il n'y aura plus de grève, alors il faut commencer par être conscient que le père Noël n'existe pas et que Casimir est une marionette.
Car là, on est en plein rêve.

Actuellement ils savent que s'ils font grève, les gens sont bloqués et ils se retrouvent donc en position de force pour négocier
Mais s'il y a une véritable concurence, ils comprendront peut être qu'ils ne sont pas si indispensable et qu'ils réaliseront qu'ils mettent en danger leur entreprises et que donc les grèves diminuent
La grève est un droit fondamentale, je ne reviendrais surement pas dessus
Mais comme je l'ais dit avant : le droit des uns s'arrète à la frontière de celui des autres
C'est ce qu'on apprend lors des cours d'éducation civiques s'il y en a encore? (je ne dis pas sa pour vous mais je me pose la question s'il y en a actuellement dans les écoles)

[Flo]

Ces QI à 2 chiffres ont réussi à me faire changer d'avis:je voterais OUI!

un peu réducteur non?
ceux qui votent non sont bêtes alors que ceux qui votent oui sont intelligents
je croirais entendre alain decaux

je m'étonne par contre que tu utilises le conditionnel et non le futur quant à ton futur vote