534 réponses à ce sujet

[Emeres]

Plussin.

[mati25]

A mon avis, ça devrait bien se passer. D'où ma totale incompréhension devant certains posts de Lejeun.

Je n'ai rien contre les français, mais contre le Président de la République Française et le gouvernement, oui, et je ne crois pas être le seul.

Pourtant si tu peux encore aller au stade Bonal...

[Lejeun]

Je n'ai pas lu d'infos de la part de Lejeun.
J'ai lu des opinions tranchées, contre la presse d'abord, responsable selon lui des mauvais résultats de l'équipe depuis six semaines. Et plus étonnant désormais, contre l'actionnariat populaire. Je dis étonnant car il ne tenait pas ce discours cet été.

 

Mais effectivement, je suis très preneur d'une discussion sur ces deux sujets samedi après-midi. Car à la vérité, je suis sur le cul de lire tout ça de sa part.

J'était pour une SCIC global (projet initial) et il me semble que la gouvernance de Sociochaux a accepté une SCIC cantonné au centre de formation seulement.

[John Bonal]

Je n'ai pas lu l'ensemble des derniers messages mais j'aimerais revenir sur une phrase de FTP "certains gros cerveaux ont refusé 3 millions". Il ne faut pas oublier que le FCSM aujourd'hui, c'est plus de 40 investisseurs et cela complique forcément la gouvernance du club. Comme dans toute organisation et à fortiori avec autant d'investisseurs, le club doit forcément être l'objet de luttes d'influence, de luttes de pouvoir. Or, voir un investisseur mettre beaucoup plus d'argent que les autres a certainement dû inquiéter les autres car ce dernier aurait demandé des pouvoirs â hauteur de son investissement. Je sais c'est pas très sexy, mais c'est ce qu'on appellerait dans d'autres circonstances de la Realpolitik.

[John Bonal]

Je n'ai pas lu l'ensemble des derniers messages mais j'aimerais revenir sur une phrase de FTP "certains gros cerveaux ont refusé 3 millions". Il ne faut pas oublier que le FCSM aujourd'hui, c'est plus de 40 investisseurs et cela complique forcément la gouvernance du club. Comme dans toute organisation et à fortiori avec autant d'investisseurs, le club doit forcément être l'objet de luttes d'influence, de luttes de pouvoir. Or, voir un investisseur mettre beaucoup plus d'argent que les autres a certainement dû inquiéter les autres car ce dernier aurait demandé des pouvoirs â hauteur de son investissement. Je sais c'est pas très sexy, mais c'est ce qu'on appellerait dans d'autres circonstances de la Realpolitik.

[chab]

j'aimerais revenir sur une phrase de FTP "certains gros cerveaux ont refusé 3 millions".

En tout cas on ne peut pas dire que c'est pas un pro des transferts

[Levieux]

On est pas sorti de l auberge..

[Shogun]

Il eu fallu (de mon point de vue certe lointain) prendre les 3M€, les 773.000€ de la même manière, le marquer à la culotte et menacer de mettre 11.000 gueux au courant dès la première magouille. On a fait exactement l'inverse.

[TEM]

En tout cas, dans la TNS est brandie une banderole chaque vendredi ou chaque lundi "Le foot c'est le week-end".
Gloire aux sociochaux de réaliser ce voeu samedi après-midi.

 

J'ajoute que je serai très fier de porter mon maillot de socio dans la TNS samedi où je suis abonné. J'espère que ça ne posera aucun problème diplomatique.

J'ose espérer que les deux soient complémentaires. 

 

Je peux comprendre que les socios soient vus comme des arrivistes, des footix ou autres... Qui ne viennent que lorsqu'un emballement médiatique le réclame... Il y a peut-être d'autres explications. J'en fais parti et j'ai repris un abonnement cette année. Non pas en ma qualité de Socios mais parce que je me reconnais à nouveau dans ce club et ses valeurs. 

 

Quoi qu'il en soit, nous avons besoin des deux. Les puristes qui se battent depuis des années pour sauvegarder autant que possible une identité et les autres (socios, sympathisants, curieux...) qui viennent remplir le stade. Et c'est grâce à cette union que j'ai assisté aux meilleures ambiances de Bonal ! 

[TEM]

Il eu fallu (de mon point de vue certe lointain) prendre les 3M€, les 773.000€ de la même manière, le marquer à la culotte et menacer de mettre 11.000 gueux au courant dès la première magouille. On a fait exactement l'inverse.

Justement, les conditions de l'investisseur (supposons que nul ne dépose cette somme sans éxigence) ne devaient pas être en adéquation avec les engagements pris par ailleurs. 

Plessis et Wantiez connaissent le milieu. Si l'investisseur a été recalé, j'ose espérer que ce n'est pas qu'une question d'égo, sans quoi cela viendrait remettre en question la philosophie de départ.

[jb25]

Des states favorables contre Le-Mans à Bonal.

 

https://www.fcsochau...s-fc-a-domicile

[Dadrom]

France- USA c'est le 25 mars

[Fanfan]

Il eu fallu (de mon point de vue certe lointain) prendre les 3M€, les 773.000€ de la même manière, le marquer à la culotte et menacer de mettre 11.000 gueux au courant dès la première magouille. On a fait exactement l'inverse.

 

Dans le cas présent, si tu prends les 3M€ tu te retrouves avec un actionnaire majoritaire juste après avoir réussi à fédérer une tripoté de "petits" actionnaires.

Il vaut mieux alors que ce nouvel actionnaire fasse l'unanimité sinon bonjour la gouvernance.

 

Mais cette décision n'est pas du fait de Sociochaux uniquement. C'est une décision de l'ensemble.

[Aurel]

Il eu fallu (de mon point de vue certe lointain) prendre les 3M€, les 773.000€ de la même manière, le marquer à la culotte et menacer de mettre 11.000 gueux au courant dès la première magouille. On a fait exactement l'inverse.

Justement, les conditions de l'investisseur (supposons que nul ne dépose cette somme sans éxigence) ne devaient pas être en adéquation avec les engagements pris par ailleurs.
Plessis et Wantiez connaissent le milieu. Si l'investisseur a été recalé, j'ose espérer que ce n'est pas qu'une question d'égo, sans quoi cela viendrait remettre en question la philosophie de départ.

Dans ce genre de montage, pour sauvegarder l'idée de coopération, il faut que ce soit 1 actionnairre = 1 voix sinon ça ne marche pas. Pour moi celui qui refuse ça n'est pas dans l'esprit.

[Aurel]

Je peux comprendre que les socios soient vus comme des arrivistes, des footix ou autres... Qui ne viennent que lorsqu'un emballement médiatique le réclame... Il y a peut-être d'autres explications. J'en fais parti et j'ai repris un abonnement cette année. Non pas en ma qualité de Socios mais parce que je me reconnais à nouveau dans ce club et ses valeurs.

Quoi qu'il en soit, nous avons besoin des deux. Les puristes qui se battent depuis des années pour sauvegarder autant que possible une identité et les autres (socios, sympathisants, curieux...) qui viennent remplir le stade. Et c'est grâce à cette union que j'ai assisté aux meilleures ambiances de Bonal !

Les 2 sont complémentaires certes. Mais sur l'idée de départ que reste-t-il vraiment ? La forme juridique du club n'est pas celle espérée, ce qui je pense était un point important pour bon nombre de ceux qui se sont engagés financièrement. Et finalement quels retours avons nous de plus que ce que nous avions avant ? Je ne suis pas socio mais pour ceux qui le sont, comme tu fonctionne cette structure ? Quels retours avez vous ?
Et dernier point qui pour moi est un peu problématique. Pourquoi se célébrer demain alors que notre équipe est en mauvaise posture, n'aurait-il pas été oppotun d'attendre un peu, que le maintien soit assuré pour faire la fête ? Perso moi demain je n'aurai pas la tête à ça, je vais garder mon énergie pour encourager l'équipe.
Et juste pour qu'on ne me tombe pas dessus gratuitement je précise que Sociochaux a tout mon respect concernant ce qui a été fait cet été.

[Lejeun]

Qu'il pense être plus méritant que les socios, je n'ai pas de doute

Pas plus méritant, mais comme dirait un autre, je n'ai fait que mon devoir.
Et DB pourra te confirmer que j'ai pensé en supporter et pas en citoyen dans le sens politique.

Un ami me disait hier, qu'organiser la vie est différent qu'être ensemble dans un moment de survie.

Nous, le nous est un collectif, avons fait ce que nous avions à faire. Nous n'avons pas dérogé à notre ligne. Nous faisons des conneries et on ne se gêne pas de nous juger, de parler pour nous...

Nous en répondons devant les nôtres (et quand la personne merde, elle en prend pour son grade) et devant le peuple sochalien.

Nous ne sommes pas les sauveurs du FCSM, seulement des supporters du FCSM.

[Le Pyro 92]

 

Je peux comprendre que les socios soient vus comme des arrivistes, des footix ou autres... Qui ne viennent que lorsqu'un emballement médiatique le réclame... Il y a peut-être d'autres explications. J'en fais parti et j'ai repris un abonnement cette année. Non pas en ma qualité de Socios mais parce que je me reconnais à nouveau dans ce club et ses valeurs.

Quoi qu'il en soit, nous avons besoin des deux. Les puristes qui se battent depuis des années pour sauvegarder autant que possible une identité et les autres (socios, sympathisants, curieux...) qui viennent remplir le stade. Et c'est grâce à cette union que j'ai assisté aux meilleures ambiances de Bonal !

Les 2 sont complémentaires certes. Mais sur l'idée de départ que reste-t-il vraiment ? La forme juridique du club n'est pas celle espérée, ce qui je pense était un point important pour bon nombre de ceux qui se sont engagés financièrement. Et finalement quels retours avons nous de plus que ce que nous avions avant ? Je ne suis pas socio mais pour ceux qui le sont, comme tu fonctionne cette structure ? Quels retours avez vous ?
Et dernier point qui pour moi est un peu problématique. Pourquoi se célébrer demain alors que notre équipe est en mauvaise posture, n'aurait-il pas été oppotun d'attendre un peu, que le maintien soit assuré pour faire la fête ? Perso moi demain je n'aurai pas la tête à ça, je vais garder mon énergie pour encourager l'équipe.
Et juste pour qu'on ne me tombe pas dessus gratuitement je précise que Sociochaux a tout mon respect concernant ce qui a été fait cet été.

 

+1

[John Bonal]

Aurel. L'initiative des sociochaux comme de tous les investisseurs cet été n'avait qu'un but : sauver le club en catastrophe ! Une fois l'urgence passée, il faut réfléchir à la meilleure façon de s'inscrire sur le long terme. Comment peut-on attirer de nouveaux investisseurs et pérenniser le sauvetage. Si la SCIC intégrale voulue, exigée par certains n'a pas vue le jour, c'est que ça a certainement grincé des dents interne et peut-être rebuté certains investisseurs potentiels. Une multipropriété avec autant de parties prenantes doit être un sac de nœuds à gérer qui nécessite constamment la recherche du compromis. Je pense que Plessis et Wantiez font de leur mieux mais il sera très compliqué de continuer sous ce format là sur le long terme.

[perrin]

 

Je peux comprendre que les socios soient vus comme des arrivistes, des footix ou autres... Qui ne viennent que lorsqu'un emballement médiatique le réclame... Il y a peut-être d'autres explications. J'en fais parti et j'ai repris un abonnement cette année. Non pas en ma qualité de Socios mais parce que je me reconnais à nouveau dans ce club et ses valeurs.

Quoi qu'il en soit, nous avons besoin des deux. Les puristes qui se battent depuis des années pour sauvegarder autant que possible une identité et les autres (socios, sympathisants, curieux...) qui viennent remplir le stade. Et c'est grâce à cette union que j'ai assisté aux meilleures ambiances de Bonal !

Les 2 sont complémentaires certes. Mais sur l'idée de départ que reste-t-il vraiment ? La forme juridique du club n'est pas celle espérée, ce qui je pense était un point important pour bon nombre de ceux qui se sont engagés financièrement. Et finalement quels retours avons nous de plus que ce que nous avions avant ? Je ne suis pas socio mais pour ceux qui le sont, comme tu fonctionne cette structure ? Quels retours avez vous ?
Et dernier point qui pour moi est un peu problématique. Pourquoi se célébrer demain alors que notre équipe est en mauvaise posture, n'aurait-il pas été oppotun d'attendre un peu, que le maintien soit assuré pour faire la fête ? Perso moi demain je n'aurai pas la tête à ça, je vais garder mon énergie pour encourager l'équipe.
Et juste pour qu'on ne me tombe pas dessus gratuitement je précise que Sociochaux a tout mon respect concernant ce qui a été fait cet été.

Sur la forme juridique vous êtes arc boutés alors que ce n'est qu'une forme juridique. Si tu es en Scic globale et que du coup ton club ne peut plus attirer d'investisseurs nouveaux t'es mort quoi qu'il arrive. Si tu es en SA + Scic avec présence des Socios, des collectivités au sein du Conseil d'administration (l'objet de départ pour mémoire) et que de nouveaux investisseurs n'arrivent pas tu es mort aussi. Mais dans la deuxième solution c'est plus facile d'attirer de nouveaux investisseurs. Ayez le en tête. C'est une forme juridique. On est pas encore sorti d'affaire. Dès lors, il faut réfléchir. Ou tu restes sur ta posture, tu retires 800 000 euros et tu rembourses 11 000 personnes et tu mets le club en très grand péril. Ou tu obtiens des garanties de présence à la gouvernance du club, tu maintiens ton objectif numéro 1 qui est le sauvetage du club et sa pérennisation dans le temps. Mais il faut tenir compte d'une vision d'ensemble une fois encore. S'il n'y a pas 800 000 euros des 11 000 Sociochaux cet été il n'y a pas de sauvetage. S'il n'y a pas presque 5 millions des collectivités il n'y a pas de sauvetage. S'il n'y a pas les millions des 45 autres actionnaires il n'y a pas de sauvetage non plus. Et tout ça n'aurait pas pu être mis en musique sans le travail de départ des supporters actifs et le rôle de catalyseur de Pierre Wantiez et Jean-Claude Plessis.

- Donc on étudie, on discute et on cherche des solutions. Ca a pris 5 mois et des dizaines de réunion. Tout a été étudié pour trouver la meilleure formule pour pérenniser le club. Et ça passera nécessairement par une meilleure gestion, des économies et plus d'entrées d'argent. Mais pas que.

- Pour les Socios il y a un groupe Discord où les informations importantes sont données dès lors qu'on peut divulguer et qu'il y a un intérêt.

- Pour la transparence, il y a plusieurs éléments. Y a des réunions toutes les semaines mais sur des sujets connus de tous (forme juridique, l'organisation, les comptes du club...) technique et fastidieux et pour le coup y a pas grand chose à raconter qu'on ne sait déjà. Faut avancer, faut faire des économies et attirer de nouveaux investisseurs. Ca ne parle pas sportif c'est pas notre affaire.

Pour le match je vais tenter d'expliquer le momentum. Vous ne comprendrez peut être pas mais ça vous donne un élément de réponse.

Quand le maillot des Socios a été réalisé, dès le départ il y avait l'idée de faire un match spécial pour rendre hommage aux 11 000 personnes qui se sont mobilisées et que les gens puissent porter le maillot sur lequel est inscrit leur nom.

Depuis novembre les différents matches ont été étudiés et pour plein de raison ont été rejetés. Ceux qui avait été initialement choisis ont été décalés à cause de la coupe de France. Or, comme nous voulions absolument un match se déroulant le samedi pour aller dans le sens du football le week end, il y a plusieurs critères à remplir :
- Faire une demande à la FFF un long moment en avance et attendre si elle accepte. Elle refuse systématiquement sauf moment exceptionnel.
- Faire valider le maillot (une formalité sauf sur un point de détail mais qu'on connaissait).
- une fois l'accord de la FFF obtenu, ceux-ci ne veulent pas d'un match en concurrence avec les matches de la LFP. Donc samedi 17h et samedi soir 19h impossible à notre grand désarroi. Dimanche impossible aussi donc. Reste donc 15h le samedi.
- Dernier point qui n'est pas un détail, une fois que la FFF a dis oui, il faut convaincre les dirigeants de l'équipe adverse. Et là ça prend encore des jours de tractation.

Donc l'organisation de tout ça prend un gros mois. Si ça ne tenait qu'au club on l'aurait fait beaucoup plus facilement. Entre le moment où on fait le choix et le moment où c'est acté par la FFF et Le Mans se passe donc un gros mois. Et le choix est forcément fait sans tenir compte des résultats. Ceci étant dis, dans cette période sportive morose réunir plus de supporters en tribune qui ce qui était prévu pour encourager les joueurs et les aider à sortir la tête de l'eau n'a rien de négatif. Je ne comprends pas le distinguo "se célébrer" ou "encourager les joueurs en tribune". L'objectif principal reste de mobiliser le maximum de monde au stade pour encourager les joueurs. Et si on peut fédérer dans un match qui aurait connu une affluence très maigre s'il s'était déroulé un vendredi soir dans notre situation sportive du moment c'est même plutôt un plus que l'inverse me semble t il.

- Dernier point concernant les 3 millions d'euros refusés. FTP tu me sembles très bien informé et on peut imaginer par qui. Si tu as une honnêteté intellectuelle je te laisse divulguer ici qu'elles étaient les contre parties en échange de ces 3 millions "familiaux". Car ce n'était pas du mécénat tombé du ciel. Je pense que si les gens savent, ils comprendront mieux pourquoi ils ont été rejetés. Et en plus des contre parties qui sont une chose, ce que ça signifiait potentiellement en matière de coercition pour l'avenir du club. Pour imager ça aurait pu donner : " vous faites ce que je dis ou je me retire avec les membres de ma famille et les 3 millions qui vont avec et le club coule ? "

Que Sociochaux soit critiqué ou qu'on soit en désaccord aucun soucis c'est le cas en interne au sein de notre CA. Mais une unique chose nous guide depuis le départ et c'est ce qui nous lie : sauver le club, et le pérenniser dans un modèle à réinventer car il n'existe nulle part ailleurs. Et ça bouffe de l'énergie car c'est double job au quotidien mais on va y arriver.

[John Locke]

Je ne pense pas que match des socios et encouragements de l'équipe soient incompatibles.
Tout le monde sera focalisé sur le match une fois celui-ci lancé.
Cette addition peut s'avérer vertueuse, les joueurs savent que c'est un match qu'il est symboliquement encore plus difficile de perdre, en espérant simplement que cette micro pression supplémentaire ne soit pas inhibante.
A contrario, je sais aussi qu'une contre-performance déclencherait un certain nombre de réactions épidermiques dans le public qui, à titre personnel, auront vite fait de m'agacer.
Je vois cet alliage comme une opportunité donnée aux joueurs de se relancer sportivement.

[JR70]

Amis et frères de Bonal
Aujourd'hui il faut raison garder notre objectif depuis le début de saison n'a pas changé c'est le maintien, restons unis derrière cette équipe et encourageons la jusqu'à la fin de saison ce maintien est capital !
Et espérons du monde et une belle ambiance ce samedi après midi avec pour beaucoup d'entre nous la fierté de porter ce beau maillot !
Allez Sochaux !!!!

[fred1963]

Amis et frères de Bonal
 

Ce serait vraiment bien que tu arrêtes de commencer tes posts comme une homélie de curton défroque

Merci

[Levieux]

Oublions pas le match sportivement avec souhaitions le une belle rencontre que nous allons gagner.Je suis Socios(a mon modeste niveau)et que l' argent aille a la formation me gène pas du tout car a part ça je Vois pas ce qui nous permettra de survivre.Confiance aux dirigeants entraineurs et responsables de seloncourt

[mati25]

Amis et frères de Bonal

Ce serait vraiment bien que tu arrêtes de commencer tes posts comme une homélie de curton défroque
Merci

Commence plutôt par :"Mes bien chers frères, mes bien chères sœurs."

[JR70]

Désolé le FCSM est ma seule religion...????

[ontour67]

Désolé le FCSM est ma seule religion...????

Tu as raison ami et frère de Bonal.

[Soch-Aliens vs Predators]

Et les Grognass... les Dames ? Spécialement en ce jour.

[OlivierASC]

Et les Grognass... les Dames ? Spécialement en ce jour.

 

Pas faux...

[Shogun]

Arrêtez de vous donner un genre.

Édit : Enfin, non.
Édit : Enfin, si.
Édit : Rho et puis merde

[Aurel]

Merci Perrin pour tes explications qui donneront peut-être des éclaircissements à certains.
Concernant l'actionnaire à 3 millions tu touches là un des problèmes. Pourquoi les choses ne sont-elles pas dites clairement publiquement plutôt que chacun y aille de sa supposition et de sa rumeur. C'est du même ordre que de se cacher derrière un pseudo, quand on sait qui sont vraiment les gens ça aide à analyser et comprendre les propos. D'autant que les habitués de Bonal connaissent la grande majorité des éminents membres de ce forum.