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Foot VS Coronavirus


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2161 réponses à ce sujet

#91 jb25

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Posté 02 mai 2020 - 17:41

Le problème actuel du recrutement, en particulier pour les disciplines scientifiques, ce n'est pas le concours, c'est la rémunération.

Nous avons les profs les moins bien payés de l'OCDE surtout en début de carrière.

 

Donc, aujourd'hui, quand tu as un matheux très brillant, qu'il préfère accepter un poste d'ingénieur plutôt que de présenter le CAPES de maths pour aller se prendre des chaises dans la gueule à Bobigny ou Roubaix, ce n'est pas vraiment étonnant. Si vous supprimez la case concours, ce sera pire encore !

Et les profs qui font des conneries genre abus sexuels sur leurs élèves sachant très bien qu'il ne seront pas virés car protégés par leur statut et les syndicats ?! Et je vais brisé un 2 ème tabou dans l'éducation-nationale. En même temps il va avec ma logique depuis le départ. Je suis pour une rémunération au mérité. Pas le mérite d'allé dans des coins dangereux et reculés mais en fonction de si il a bien bossé ou pas.



#92 - DB -

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Posté 02 mai 2020 - 17:47

Tu parles vraiment de ce que tu ne connais pas. C'est effrayant.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#93 jb25

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Posté 02 mai 2020 - 17:51

Non. Le concours n'octroie pas de diplôme. En revanche pouvoir s'inscrire à un concours nécessite la plupart du temps un niveau d'études sanctionnée par un diplôme.

C'est bien d'avoir un avis sur le recrutement des professeurs mais il faudrait quand même connaître un minimum le dossier.

Excuse-moi. J'étais sûr de mon coup là-dessus. Je reconnais mettre trompé. Ca arrive.



#94 As de Caro

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Posté 02 mai 2020 - 17:52

A ouai clairement ! Faudra faire passer un examen pour aller voter, ça redonnerait un peu de valeur intellectuelle et de discernement aux suffrages exprimés lors des élections...

 

Et faire passer un autre examen pour avoir l'autorisation de faire des enfants parce que je pense que la société aurait beaucoup à gagner si certains ne se reproduisaient pas... Et pas qu'à Lens !



#95 - DB -

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Posté 02 mai 2020 - 17:55

Je pense que les allusions sur les profs coupables d'abus sexuels et restés en place car soutenus par les syndicats justifient davantage des excuses.
Car à la moindre rumeur malveillante, il y a enquête. Parfois même on suspend des gens un peu vite et on provoque des suicides. D'autre part, toute embauche dans l'Education nationale (même d'un surveillant) fait l'objet de la vérification qu'il n'est pas inscrit au fichier des délinquants sexuels.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#96 Poteau de Pamic

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Posté 02 mai 2020 - 17:58

 

Le problème actuel du recrutement, en particulier pour les disciplines scientifiques, ce n'est pas le concours, c'est la rémunération.

Nous avons les profs les moins bien payés de l'OCDE surtout en début de carrière.

 

Donc, aujourd'hui, quand tu as un matheux très brillant, qu'il préfère accepter un poste d'ingénieur plutôt que de présenter le CAPES de maths pour aller se prendre des chaises dans la gueule à Bobigny ou Roubaix, ce n'est pas vraiment étonnant. Si vous supprimez la case concours, ce sera pire encore !

Et les profs qui font des conneries genre abus sexuels sur leurs élèves sachant très bien qu'il ne seront pas virés car protégés par leur statut et les syndicats ?! Et je vais brisé un 2 ème tabou dans l'éducation-nationale. En même temps il va avec ma logique depuis le départ. Je suis pour une rémunération au mérité. Pas le mérite d'allé dans des coins dangereux et reculés mais en fonction de si il a bien bossé ou pas.

 

Bon les abus sexuels ce n'est pas un sujet. Un statut de fonctionnaire ne te protège pas pénalement.

1/ Si tu es coupable, tu seras condamné pénalement

2/ Si tu es condamné pénalement, tu perdras ton emploi encore plus surement dans le public que dans le privé et les syndicats ne pourront rien pour toi.

 

Pour la rémunération au mérite, là il pourrait y avoir sujet mais comment tu l'évalues ce mérite ?

Sur des critères objectifs c'est facile : absence ou retards non excusés, pas assez de notes ou des retards dans leur saisie... ok tu arriveras peut être à sanctionner 1% de branleurs pas bien malins

Mais pour le reste ??? Sur les résultats des élèves ??? Tu mets les notes que tu veux en contrôle continu et aux examens un prof est sans doute plus dépendant de sa classe que le contraire ou au moins autant.

Je m'explique prend une Terminale dans une ZEP, tu peux être le meilleur prof du monde tu n'auras pas 90% de réussite à l'examen. Prend une terminale à Louis Legrand, même sans prof ils auront tous le bac.



#97 - DB -

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Posté 02 mai 2020 - 18:07

Un critère objectif : apprendre à ses élèves à écrire sans faute dans un forum, même consacré au football.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#98 Poteau de Pamic

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Posté 02 mai 2020 - 18:24

laugh.png Bon je vais me relire !

 

Non mais c'est vrai que cette rémunération au mérite est brandie régulièrement mais qu'elle est très difficile à mettre en place dans le cadre des missions régaliennes d'un état (sauf à sanctionner le 1% de branleur et là ce serait pour moi justifié sur la base de critères objectifs et de bon sens - d'ailleurs les mêmes seraient virés dans le privé).

- Un bon flic c'est celui qui verbalise le plus ? Bonjour les abus de pouvoir et autres excès de zèle. Celui qui résout le plus d'enquêtes ? Dans ce cas tout le monde voudra faire du simple et le résoudre

- Un bon médecin c'est celui qui guérit ? Dans ce cas les mecs ne se battront pas pour être oncologue ou pneumologue...

 

Bon je passe les exemples on s'est tous compris mais la rémunération au mérite peut même être un danger (imaginez ce que ferait un Inspecteur des impôts, un douanier ou un gendarme à qui il manquerait qques "prunes" le 30 décembre pour toucher une prime annuelle au mérite de 10 000 € ? Y aurait pas un petit risque ? ).



#99 - DB -

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Posté 02 mai 2020 - 18:29

Tu n'étais pas visé, et tu le sais très bien ;)


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#100 jb25

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Posté 02 mai 2020 - 19:03

laugh.png Bon je vais me relire !

 

Non mais c'est vrai que cette rémunération au mérite est brandie régulièrement mais qu'elle est très difficile à mettre en place dans le cadre des missions régaliennes d'un état (sauf à sanctionner le 1% de branleur et là ce serait pour moi justifié sur la base de critères objectifs et de bon sens - d'ailleurs les mêmes seraient virés dans le privé).

- Un bon flic c'est celui qui verbalise le plus ? Bonjour les abus de pouvoir et autres excès de zèle. Celui qui résout le plus d'enquêtes ? Dans ce cas tout le monde voudra faire du simple et le résoudre

- Un bon médecin c'est celui qui guérit ? Dans ce cas les mecs ne se battront pas pour être oncologue ou pneumologue...

 

Bon je passe les exemples on s'est tous compris mais la rémunération au mérite peut même être un danger (imaginez ce que ferait un Inspecteur des impôts, un douanier ou un gendarme à qui il manquerait qques "prunes" le 30 décembre pour toucher une prime annuelle au mérite de 10 000 € ? Y aurait pas un petit risque ? ).

C'est moi qu'étais visé.



#101 jb25

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Posté 02 mai 2020 - 19:07

On reviens au foot.

 

https://www.footmerc...aider-les-clubs



#102 Poteau de Pamic

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Posté 02 mai 2020 - 19:33

C'est clair que financièrement ça va faire mal...



#103 - DB -

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Posté 02 mai 2020 - 19:39

Peut-être qu'en privatisant l'Education nationale, ça nous fera assez de sous pour nationaliser les clubs de foot ? w00t.gif


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#104 AceOfBonal

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Posté 02 mai 2020 - 21:17

je ne voit pas comment une privatisation de l'éducation nationale nous rendrait plus riche. on pourrait peut-être parler aussi de notre armée non ? on a besoin de vouloir défendre l'Europe entière ? les autres pays ne mouillent pas trop dans les conflits mondiaux. on a l'impression que a part l'angleterre on est les seuls à agir dans les conflits. Du coup on laisse aux russes et aux ricains le loisir de faire n'importe quoi. Bon cela na rien a voir avec le sujet. j'adore le foot mais sur le terrain ou dans un stade pas à la tv. la TV a pris trop d'ampleur les amendes pleuvent pour les club pour des fumis ou des boulettes de papiers. cela n'a plus de sens. tanpis si a la tv ils attendent un peu .... les joueurs voient mais les caméras voient rien....bref l'argent des droits tv a pris le dessus sur les spectateurs au stade....

fcsm4.gif


#105 symphorien

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Posté 02 mai 2020 - 23:21

Un article de Le Monde, que je vous reproduit car je le trouve très intéressant...

Au passage, 94 000 € /mois, salaire moyen de L1, soit celui annuel d'un cadre supérieur...

 

Le monde du football contraint d’admettre la réalité et l’urgence sanitaire

Le milieu du ballon rond pense qu’il peut faire exception et rejouer pour achever la saison. Il se heurte aux politiques de santé publique mises en place pour juguler l’épidémie de Covid-19.

 

 

Ce sont deux réalités. Deux urgences. L’une sanitaire, avec une épidémie de Covid-19 qui n’est toujours pas sous contrôle. L’autre économique, avec un grand nombre d’entreprises à l’arrêt et qui ont hâte de reprendre. Le sport professionnel n’échappe pas à cet antagonisme. Mais, ces jours-ci, l’industrie du spectacle sportif – et particulièrement sa figure de proue qu’est le football – est en passe de comprendre que l’une de ces réalités, de ces urgences s’impose à elle. Et ce n’est pas celle qu’elle avait en tête. La manière dont a fini par plier, de mauvaise grâce, jeudi 30 avril, la Ligue de football professionnel française en témoigne.

 

 

Passé l’effet de sidération du début des mesures de confinement, les dirigeants du sport professionnel ont, à l’instar d’autres secteurs d’activité, vite cherché les moyens de relancer leurs activités, mettant en avant les risques pesant sur leurs entreprises et leurs emplois. Dans le contexte actuel, cette urgence économique, sans être niée, est priée de s’effacer devant les priorités de santé publique. La ministre française des sports, Roxana Maracineanu, l’a résumé abruptement : le business du sport n’est « pas prioritaire » à l’heure de gérer les conditions de sortie du confinement.

Le propos visait avant tout l’industrie du football. Les autres sports ont, plus ou moins vite, tiré le rideau sur les compétitions en cours. Le monde du ballon rond pense, lui, qu’il peut faire exception et retrouver les terrains pour achever la saison. Depuis des semaines, en Europe, ses dirigeants mènent l’offensive en ce sens.

Objectif : toucher les droits télévisuels

L’objectif est affiché : toucher coûte que coûte les droits télévisuels, sommes se comptant en centaines de millions d’euros. Voir s’envoler cet argent, qui pèse lourd dans les budgets (en moyenne 36 % en Ligue 1 française), mettrait en péril certains clubs, dès lors résolus à jouer dans des stades vides de spectateurs.

 

Aucun championnat en Europe n’a encore reçu de feu vert des autorités pour reprendre. Les clubs allemands, qui étaient les plus avancés (ils ont renoué avec l’entraînement début avril) et espéraient pouvoir rejouer à huis clos dès le 9 mai, attendent toujours. Le fait que trois joueurs de Cologne aient été annoncés positifs au SARS-CoV-2, vendredi 1er mai, pourrait peser lourd.

La réalité de l’épidémie et les contraintes qu’elle impose pour préserver la santé des personnes effritent les positions du football. Après la Ligue néerlandaise, la Ligue française a donc fini par dire stop, compte tenu des priorités édictées pour le déconfinement, le 28 avril, par le premier ministre, Edouard Philippe.

« Indécent »

« Le gouvernement a compris que l’urgence économique ne devait pas prendre le pas sur l’impératif de santé publique », a salué Sylvain Kastendeuch, coprésident du syndicat de joueurs professionnels. « C’est notre travail, mais ce n’est pas une priorité : des gens vont à l’hôpital, d’autres dépendent de petits boulots qu’ils perdent, mais les footballeurs auraient joué ? C’était indécent », a appuyé le Brésilien Dante, capitaine de l’OGC Nice, dans un entretien à L’Equipe, le 28 avril.

 

La position française pourrait inspirer ses voisins. Roxana Maracineanu a plaidé en ce sens. « Les décisions que sont en train de prendre d’autres pays, comme la France, pourraient pousser l’Italie à suivre cette ligne, qui deviendrait une ligne européenne », a déclaré le ministre italien des sports, Vincenzo Spadafora.

« Il n’y aurait pas de football durant des mois si la décision n’était pas économique. (…) Il y a une perte économique énorme. Cela trouble l’esprit des gens en termes de risque qu’ils sont prêts à prendre », a déploré l’ex-gloire de Manchester United Gary Neville, jeudi sur Sky Sports.

Ce contrecoup financier n’est pas nié. « Nous ferons en sorte qu’aucun club ne meure », a promis Roxana Maracineanu. Elle a néanmoins souligné qu’à cette occasion « tout le monde doit se requestionner ». A commencer par les joueurs, invités à « faire un petit pas pour aider à ce que tout le système réussisse à passer la bosse ». Traduction : il faut réduire les salaires (94 000 euros brut par mois en moyenne en Ligue 1, selon les données compilées par L’Equipe) pour alléger les dépenses des clubs et compenser la chute ou l’absence de recettes.

 

Si des baisses importantes ont été décidées dans des formations phares en Allemagne, Espagne ou Italie, ce n’est pas le cas en Ligue 1. Les clubs français ont certes quasiment tous mis leurs salariés au chômage partiel et conclu un accord, début avril, avec le syndicat des joueurs sur un report de salaire. Mais, à ce jour, ce dernier n’a été mis en place qu’à Rennes. Les négociations engagées par plusieurs clubs (Paris, Marseille, Lyon) pour de réelles baisses de salaire n’ont pas abouti.

« Questionner le modèle sportif professionnel »

Au-delà des mesures de court terme, « il va falloir questionner le modèle sportif professionnel », a aussi prévenu Roxana Maracineanu. Inflation des salaires, des prix de transfert des joueurs, des commissions versées aux agents, des droits télévisés… le football brasse de plus en plus de millions et est devenu une quasi-industrie financière, sans pour autant que ses bases soient solides.

« Cette course à l’argent, records de salaires, budgets, est ridicule et ne crée aucune valeur ajoutée. Cela doit amener clubs et instances internationales à réfléchir », a avancé Bernard Caïazzo, propriétaire de l’AS Saint-Etienne et président de Première Ligue, le syndicat des clubs de Ligue 1, dans un entretien au Monde, le 8 avril.

 

David Dellea, directeur de la branche sport du cabinet d’audit et de conseil PwC, juge que le moment est propice « pour appliquer de nouvelles règles qui rendront l’industrie plus soutenable ». Il expliquait au Monde, le 13 avril, qu’une plus grande régulation des salaires et des transferts pourrait s’imposer, car « l’urgence est là ».

Le football en a-t-il la volonté ? « Nous pouvons peut-être réformer le football mondial en prenant du recul », a suggéré Gianni Infantino, le président de la Fédération internationale (FIFA). Aleksander Ceferin, le président de l’UEFA, qui coiffe le football européen, « est ouvert à toutes les propositions : plafond salarial, plus de régulation », a assuré au Monde un dirigeant de cette instance. Tout en lançant : « Mais il ne faut pas aller trop vite. » Ce qui pourrait confirmer l’intuition de Laurent Nicollin, le président de Montpellier, qui croit « peu à ce fameux monde d’après et un changement total des attitudes », comme il l’a dit dans un entretien au Figaro, le 1er mai.


Grenat, rend-toi !  Nenni, comtois !


#106 libertyord

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Posté 03 mai 2020 - 00:25

De toute façon, une taxation à 91% n'a aucun sens.

Personne ne serait taxé à un tel taux.

Les dirigeants d'entreprise délocalisables délocaliseront. Les autres laisseront l'argent dans la boîte jusqu'à ce qu'un chgt de fiscalité puisse leur permettre d'appréhender les dividendes à un taux moindre.
Les plus téméraires passeront par des sociétés écrans dans des paradis fiscaux, les plus mobiles (joueurs de foot par exemple mais pas que) iront s'installer ailleurs. Ceux là ne paieront plus rien du tout.

Le monde a changé depuis les années 40 et pas en bien en ce qui concerne le consentement à l'impôt, la solidarité et l'attachement à son pays ou à sa région.

Aujourd'hui même une taxation à 30% ou 35% est ressentie (à tort je suis d'accord avec vous à ce sujet) comme un impôt confiscatoire et certains sont prêts à n'importe quoi pour faire diminuer leur imposition (crédits d'impôt obtenus en risquant le capital, fraudes fiscales pénalement sanctionnables...).

Je parle de manière générale. Il y a trop d'impôts en France (comme il y a trop de fonctionnaires.) (Digression terminée). Pour en revenir au foot, j'étais farouchement opposé à la taxation à 75 % d'Hollande à l'époque.

Jb ça veut dire jambon ?

#107 libertyord

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Posté 03 mai 2020 - 00:27

Peut-être qu'en privatisant l'Education nationale, ça nous fera assez de sous pour nationaliser les clubs de foot ? w00t.gif


D'après frank lepage, l'OCDE a jugé qu'il y avait un ratio d'un à sept à se faire sur l'éducation...

#108 jb25

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Posté 03 mai 2020 - 10:34

 

 

De toute façon, une taxation à 91% n'a aucun sens.

Personne ne serait taxé à un tel taux.

Les dirigeants d'entreprise délocalisables délocaliseront. Les autres laisseront l'argent dans la boîte jusqu'à ce qu'un chgt de fiscalité puisse leur permettre d'appréhender les dividendes à un taux moindre.
Les plus téméraires passeront par des sociétés écrans dans des paradis fiscaux, les plus mobiles (joueurs de foot par exemple mais pas que) iront s'installer ailleurs. Ceux là ne paieront plus rien du tout.

Le monde a changé depuis les années 40 et pas en bien en ce qui concerne le consentement à l'impôt, la solidarité et l'attachement à son pays ou à sa région.

Aujourd'hui même une taxation à 30% ou 35% est ressentie (à tort je suis d'accord avec vous à ce sujet) comme un impôt confiscatoire et certains sont prêts à n'importe quoi pour faire diminuer leur imposition (crédits d'impôt obtenus en risquant le capital, fraudes fiscales pénalement sanctionnables...).

Je parle de manière générale. Il y a trop d'impôts en France (comme il y a trop de fonctionnaires.) (Digression terminée). Pour en revenir au foot, j'étais farouchement opposé à la taxation à 75 % d'Hollande à l'époque.

Jb ça veut dire jambon ?

 

Je m'appelle Jean-Baptiste.



#109 luigikad

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Posté 03 mai 2020 - 11:07

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Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#110 jb25

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Posté 03 mai 2020 - 15:35

https://www.footmerc...auver-les-clubs



#111 AceOfBonal

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Posté 03 mai 2020 - 16:08

en tout cas pour une fois nos gouvernants on les couilles de dire la vérité. le foot devient indécent pourtant quand on voit la bundesliga et le calcio reprendre. on se dit que nous serons bien seuls... donc on finira par suivre les autres en retards comme on le fait toujours...

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#112 John Locke

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Posté 03 mai 2020 - 16:11

Non, les autres finiront par stopper leur délire.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#113 ldvcg

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Posté 03 mai 2020 - 16:23

D'autant plus que le FC Cologne a annoncé 3 cas de covid-19 au sein du club...

Je n'arrive toujours pas à imaginer une reprise du foot européen pour cette fin de saison.

#114 - DB -

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Posté 03 mai 2020 - 20:06

Non, les autres finiront par stopper leur délire.

Pour l'Italie je ne sais pas. Mais pour l'Allemagne, l'épidémie est largement maîtrisée après quinze jours des premières mesures de déconfinement. La deuxième vague que tout le monde avait cru voir n'était en fait qu'un léger rebond qui est retombé depuis. Et ce, avec un plus grand nombre de tests effectués chez eux, donc une très grande fiabilité des statistiques.


Samuel Laurent est un âne (Petite-fille de Madame Cristina)

 


#115 gone

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Posté 04 mai 2020 - 12:40

On peut toujours espérer avec la chaleur au moins un répit cet été .

 

On voit que Martinique, Guadeloupe, Réunion , Guyane sont à peine concernées et Mayotte pas beaucoup plus si on ramène les cas à la population.



#116 jb25

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Posté 04 mai 2020 - 17:24

L'Etat prête, la LFP dépense pour sauver le foot.

 

https://www.footmerc...e-foot-francais



#117 fresco

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Posté 04 mai 2020 - 17:57

En Allemagne, c'est pas encore gagné: à ce jour il y a 10 cas de covid 19 en D1 et D2.

Que vont-ils faire quand 5 ou 6 joueurs de la même équipe seront malades ?



#118 AceOfBonal

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Posté 05 mai 2020 - 13:12

le Mr Covid Allemand prévoit une vague plus importante en Allemagne car moins maîtrisée que la première et cite la France en exemple de ce qu'il ne faut pas faire....

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#119 jb25

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Posté 05 mai 2020 - 19:14

Le foot sur les années civiles dorénavant ?

 

https://www.footmerc...en-annee-civile



#120 libertyord

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Posté 05 mai 2020 - 22:51

le Mr Covid Allemand prévoit une vague plus importante en Allemagne car moins maîtrisée que la première et cite la France en exemple de ce qu'il ne faut pas faire....


En même temps, Macron quoi.

C'est pas avec des teubets comme suprême leader qu'on peut réussir quoi que ce soit (sauf coup de chance exceptionnel).




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