7970 réponses à ce sujet

[Zeppelin]

Mouais, bon, c'est tout de même la première fois que ce type d'élection suscite un intérêt dans la population.
Cette chambre dont la représentativité reste assez éloigné du modèle démocratique, devrait disparaitre, tout simplement.

Certainement pas.

A la différence des députés qui parlent et portent la parole politique, le Sénat travaille et connait vaguement les textes qu'il vote.

Quant à la représentativité de l'Assemblée nationale, où Front National, Verts et quelques autres n'ont pas ou quasiment pas d'élus alors qu'ils représentent 25 à 35% des français qui daignent encore voter...

Comme n'importe quelle institution, les individus qui la composent, sont plus ou moins compétents. Rien ne me fais penser qu'au sénat, où le grabataire masculin l'emporte largement en nombre, la compétence soit une vertu plus largement distribuée qu'ailleurs.

De plus, la représentativité que j'évoquais n'est pas idéologique. J'ai pas de dogme bien défini de toute façon. Que tu joues en 4-5-1 ou en 4-4-2, tu fais avant tout avec tes moyens. Je voulais juste pointer du doigt que la France des départements ruraux et des petites villes étaient sur-représentés dans cette chambre.
Le sénat est également la roue de secours [avec le parlement européen] de candidats s'étant vautrés dans une autre élection. Une manière pour garder le contact sans doute.

Donc, disparition, et une économie de combien de millions d'euros?

[Caribou]

C'est sûr que nos institutions doivent être réformées.
Et c'est possible à réaliser.
En Suède par exemple, ils ont supprimé il y a plusieurs années la deuxième chambre. Et dans l'assemblée restante, tout parti ayant au moins obtenu 4 % des voix a droit à un député.
On pourrait s'en inspirer.... Et interdire le cumul des mandats.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mouais, bon, c'est tout de même la première fois que ce type d'élection suscite un intérêt dans la population.
Cette chambre dont la représentativité reste assez éloigné du modèle démocratique, devrait disparaitre, tout simplement.

Certainement pas.

A la différence des députés qui parlent et portent la parole politique, le Sénat travaille et connait vaguement les textes qu'il vote.

Quant à la représentativité de l'Assemblée nationale, où Front National, Verts et quelques autres n'ont pas ou quasiment pas d'élus alors qu'ils représentent 25 à 35% des français qui daignent encore voter...

Comme n'importe quelle institution, les individus qui la composent, sont plus ou moins compétents.

En effet. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'au sénat, ils sont moins dans l'immédiateté et, à mon sens, c'est justement un des maux de notre société.

De plus, la représentativité que j'évoquais n'est pas idéologique. J'ai pas de dogme bien défini de toute façon. Que tu joues en 4-5-1 ou en 4-4-2, tu fais avant tout avec tes moyens. Je voulais juste pointer du doigt que la France des départements ruraux et des petites villes étaient sur-représentés dans cette chambre.
Le sénat est également la roue de secours [avec le parlement européen] de candidats s'étant vautrés dans une autre élection. Une manière pour garder le contact sans doute.

Le sénat est la roue de secours des hommes et femmes politiques qui ont quelque chose à dire. Sinon c'est le Conseil Economique et Social ou la direction d'un établissement public comme Jacques Toubon par exemple, mesemble t-il plutôt.

Donc, disparition, et une économie de combien de millions d'euros?

Je ne me pose pas les questions en ces termes sans quoi on peut gazer tous les vieux et/ou les chômeurs pour des résultats encore meilleurs.

[la meringue]

Je suis plutôt de l'avis de l'Alien, je crois justement que la sénilité moyenne des sénateurs castre quelque peu leurs ambitions de carrière dévorantes. Ils savent pour la plupart qu'ils accomplissent leur dernier mandat ou pas loin, et j'ai la faiblesse de croire que l'âge confère un peu plus de mesure, de retenue et de responsabilité que leurs homologues de l'assemblée nationale.
Bien sûr, pour certains c'est une roue de secours et ils ne font pas ça par vocation. Mais bon, c'est le cas de combien ?

[la meringue]

Contrairement à l'idée reçue, la moyenne d'âge des sénateurs n'est guère plus élevée que celle des députés De mémoire un an ou deux au maximum

Effectivement ! 55 contre 57 ans. Ben c'est curieux... Le Sénat me donne moins l'impression d'être binaire (droite/gauche), et du coup moins dans la politique politicienne. Après, bon, j'idéalise quand même pas le Sénat... ils jouissent par exemple d'avantages qu'un minimum de déontologie devrait leur faire refuser.

[Le pote au laid]

Mon cher DB, ton poulain a fait d'énormes progrès en com' et est à créditer d'une excellente performance chez Ruquier !

[samosman]

Une petite question à ce sujet, comment se fait-il que NDA soit si sûr que Cheche ne va pas se présenter, alors qu'il a déjà commencé à poser des affiches pour 2012 ?

[Le pote au laid]

Je n'y crois guère non plus (à la candidature du Che).
Par contre, là où je pense que NDA se plante c'est lorsqu'il laisse entendre que Sarko pourrait ne pas se présenter. L'UMP veut perdre et elle perdra. Juppé, Coppé et Fillon aiguisent déjà leurs lames pour 2017 et ne tiennent aucunement à se présenter à une élection perdue depuis belle lurette. La future victoire du PS les arrange même.

[John Locke]

Mon cher DB, ton poulain a fait d'énormes progrès en com' et est à créditer d'une excellente performance chez Ruquier !

Une erreur de taille néanmoins, pas de non catégorique à l'idée de s'allier avec le FN.
Pour quelqu'un qui aspire à réunir tous les Républicains, il se coupe automatiquement de tous ceux qui conchient viscéralement le FN.

Moi qui vais aller voter dans quelques minutes, j'ai été sensible au discours de Montebourg et Royal ces dernières semaines quant à la nécessité de rasseoir sa souveraineté. Alors ce n'est pas parce que je ne suis pas à droite que je ne trouve pas le discours de NDA censé, maîtrisé, cohérent (quoique je reste dubitatif sur la sortie immédiate de l'Euro), en revanche, improbable d'imaginer voter pour quelqu'un qui ne vomit pas immédiatement lorsqu'on lui demande s'il pourrait s'allier avec le FN.

[Lejeun]

Mon cher DB, ton poulain a fait d'énormes progrès en com' et est à créditer d'une excellente performance chez Ruquier !

Une erreur de taille néanmoins, pas de non catégorique à l'idée de s'allier avec le FN.
Pour quelqu'un qui aspire à réunir tous les Républicains, il se coupe automatiquement de tous ceux qui conchient viscéralement le FN.

Erreur cher J.L., il a dit clairement qu'il ne s'allierait pas avec le FN, mais il notait l'évolution de Marine Le Pen par rapport à son père.

Sinon, oui, Dupont-Aignan a pris de l'épaisseur et je pense au delà de la claque qu'il a organisé, il semble avoir convaincu son auditoire.

PS (c'est pas un rappel à DB): il n'était pas obligé de dire "Bonjour Natacha" en arrivant et en lui serrant la main.

[John Locke]

Erreur cher J.L., il a dit clairement qu'il ne s'allierait pas avec le FN, mais il notait l'évolution de Marine Le Pen par rapport à son père.

Non, non, il a dit "dans l'état actuel", ce qui laisse une porte entrouverte, sans compter le long silence strauss-kahnien qui a précédé la réponse.
Chacun interprète comme tout cela comme il le veut, mais "dans l'état actuel", c'est trop pour moi pour espérer avoir un jour ma voix. J'attends de quelqu'un à qui on poserait cette question qu'il réponde "non mais vous plaisantez" ou un truc dans le genre.
Donc ce n'est pas une "erreur".

[Le pote au laid]

Et why not ?
Si dans un proche avenir le FN se débarrasse de sa vieille garde fascisante et garde ses distances avec les nazillons, je ne vois pas en quoi NDA devrait tirer un trait définitif sur une éventuelle alliance de circonstance avec MLP !
Hormis dans les domaines sécuritaire et communautaro-religieux (domaines qu'il prend bien soin d'éviter d'ailleurs...), son programme est bien plus proche de celui de MLP que de celui de l'UMP.
Mais bon, si trop de français continuent à avoir peur du FN, votons tous NDA !
Tant qu'on renvoie dans leurs foyers le ramassis de parvenus incompétents aux manettes depuis bientôt 40 ans, moi ça me convient !

[John Locke]

Et why not ?
Si dans un proche avenir le FN se débarrasse de son arrière garde fascisante

Parce que tu y crois ?
Et quand bien même, Marine Le Pen elle-même est un rejeton fascisant, qui base sa politique sur l'idée qu'une catégorie bien particulière de Français est responsable de tous les maux. Ce qui est faux, c'est même chiffrable. Le souci, comme elle tente de le faire croire, n'est donc pas économique mais bien culturel et religieux.
Si même dans un futur plus ou moins proche et avec un parti plus ou moins nettoyé, NDA est prêt à s'allier avec cela pour gagner des voix, ma foi, très peu pour moi. Un refus net, clair et catégorique aurait été tout à son honneur.

[Le pote au laid]

Sauf qu'il lui sera difficile de gouverner un jour sans un mimimum d'alliances préalables, y compris avec les tenants d'idées qu'il ne partage pas.
Mitterrand l'avait fait dans les années 70, allant jusqu'à tenir des discours marxistes léninistes dont on sait très bien qu'ils étaient à 1.000 lieues de ses convictions, juste pour récupérer cette frange, réussir l'union de la gauche et finir par dépasser les fatidiques 50% moins de dix ans plus tard. ça ne lui aura finalement coûter que 4 porte-feuilles ministériels vite rangés dans les tiroirs...
Et je ne parle même pas de De Gaulle qui au sortir de la guerre, a dû caresser les communistes dans le sens du poil !
Bref, on ne parvient pas tout seul au sommet, et il faut parfois savoir avaler et faire avaler quelques couleuvres !

[John Locke]

Je veux bien que le communisme des années 50/70 soit profondément rétrograde, misogyne et homophobe, mais on reste à mille lieues quand même du parti de Jean-Marie Le Pen.

[Lejeun]

Je veux bien que le communisme des années 50/70

Donc, tu n'aimais pas le PCF quand il était communiste et il a aujourd'hui ton assentiment car il est de "gauche" et donc compatible avec le marché.

[John Locke]

Je veux bien que le communisme des années 50/70

Donc, tu n'aimais pas le PCF quand il était communiste et il a aujourd'hui ton assentiment car il est de "gauche" et donc compatible avec le marché.

Ah j'ai dit cela ?
Je vais me relire de ce pas dans ce cas.

[Pierre_Minus]

Je veux bien que le communisme des années 50/70 soit profondément rétrograde, misogyne et homophobe, mais on reste à mille lieues quand même du parti de Jean-Marie Le Pen.

Oui mais bon, un demi siècle s'est écoulé, est-il judicieux de faire des comparaisons ?

Je n'ai pas vu l'émission mais un gars comme Dupont-Aignan ne peut pas écarter l'hypothèse d'une éventuelle alliance trop franchement, ni publiquement.

Quand on veut incarner le changement, il faut montrer qu'on est capable de s'ouvrir, d'écouter, ça semble le minimum ; on ne peut pas dire aux Français qu'on les entend, tout en réfutant d'emblée un parti qui représente bon an mal an 1 élécteur sur 6. Surtout quand comme Dupont-Aignan, on représente quoi, 5 à 7% des intentions de vote, j'imagine ?

Trancher dans le vif dès maintenant c'est refaire la même erreur que tous les candidats de la "troisième voie" ont pu faire. L'antifascisme, comme l'anti-homophobie, l'anti-sexisme, ou autres antis, c'est bien joli mais aussi assez réducteur, en tous cas ça ne fait pas un programme politique. C'est faire du contre-FN, en gros, et c'est "short".

Le jour où le PS par exemple aura compris ça (et aura un candidat valable ...) !

[John Locke]

C'est très simple, moi je trouve que NDA est le candidat de droite le plus crédible, le plus sincère et le plus franc. J'ai ce vilain défaut d'être gauchiste et je sais que je ne pourrai jamais voter ailleurs que de ce côté de l'échiquier. J'ai même une tendance socialiste qui, je le souhaite, sortira gagnante dans quelques heures. Je ne suis pourtant pas dupe, ces gens-là font partie d'une oligarchie principalement soucieuse de conserver ses intérêts. Je pourrais aller voir chez Mélenchon ou Chevènement, voire au NPA me diras-tu, mais bon ... Je suis un peu faible, je l'admets, et le bel élan que nous vivons aujourd'hui renforce ma conviction pour les trois candidats socialistes que je trouve légitimes.
En revanche, d'autres sont prêts à franchir le pas. Prêts à quitter l'UMP, prêts à quitter le PS, prêts à voir une alternative à ces deux partis ailleurs que chez Bayrou. Là où je pense que NDA a fait une erreur en étant tiède sur la question de l'alliance avec le FN, c'est que ces hésitants là venus de la gauche n'auront fondamentalement jamais envie de suivre quelqu'un qui n'écarte pas à 100% la possibilité de s'allier avec le Front National. Il se veut rassembleur, mais insidieusement il ferme une porte aux gens de gauche qui pourraient être tentés de le rejoindre. Parce que je suis persuadé que s'il grignote des voix, c'est à sa gauche qu'il doit aller les chercher et non à sa droite, car ceux qui sont derrière Marine Le Pen ne changeront plus leur fusil d'épaule d'ici avril prochain !
Je lui souhaite néanmoins de bons scores, c'est un candidat crédible !

[GauchixHBCM]

Malgré ce que nous dit la presse, le clivage gauche/droite n'existe plus.

Il y a tellement de déçu du socialisme et de la droite classique que des candidats comme Dupont-Aignan ont une chance de faire des bons scores et d'imposer leur idée.

[Caribou]

Je me trompe peut-être royalement, mais je miserais bien une petite pièce sur le fait que le duel promis Hollande-Aubry de dimanche prochain n'aura pas lieu. Et que donc l'un des deux passera à la trappe dès aujourd'hui...

[GauchixHBCM]

Je sais pas, mais la côte de Montebourg a grimpé depuis le dernier débat. Sans avoir forcément des convictions socialistes, j'ai mis son nom dans l'urne. J'ai bien son discours lucide et sa petite phrase de mercredi dernier à l'encontre des autres candidats. "Arrêter de promettre des choses intenables. On ne reviendra pas au 35 heures, on ne pourra pas dépenser ce que l'on a pas. Mais, il faut des réformes nécessaires, c'est ça ce que les Français veulent".

[Lejeun]

Malgré ce que nous dit la presse, le clivage gauche/droite n'existe plus.

Il y a tellement de déçu du socialisme et de la droite classique que des candidats comme Dupont-Aignan ont une chance de faire des bons scores et d'imposer leur idée.

D'accord avec toi et c'était la démarche de Chevènement en 2002.

C'est pour cela que N.Polony a repris Dupont-Aignan quand il a dit ne vouloir se résoudre au retour de la Gauche au pouvoir, une remarque utile et nécessaire.

[Soch-Aliens vs Predators]

Pas sûr qu'avoir 6 candidats entre 5 et 12% soit une si belle avancée pour la France. Dupont-Aignan n'est rien, n'a jamais rien été et ne sera jamais rien.

[FCSMFOREVER]

Pas sûr qu'avoir 6 candidats entre 5 et 12% soit une si belle avancée pour la France. Dupont-Aignan n'est rien, n'a jamais rien été et ne sera jamais rien.

lol

Les primaires : au moins une élection que les socialos sont sûrs de gagner.

Sinon NDA est maire de Yerres et député et élu quasiment toujours au premier tour. Il est bien aimé localement. Je peux en parler. Il se bat pour obtenir de meilleurs transports pour les gens qui habitent la banlieue parisienne en particulier la petite couronne qui est le parent pauvre du grand Paris.

Enfin des histoires de parigots. Désolé.

Sinon c'est un bon maire. Mais de là à être président ... lol

[Clyde]

j'ai été sensible au discours de Montebourg et Royal ces dernières semaines quant à la nécessité de rasseoir sa souveraineté.

???
Royal qui a déclaré il y a moins d'une semaine vouloir "construire des Etats-Unis d'Europe."
C'est antinomique avec la souveraineté de mon point de vue.
Tu peux m'expliquer ?