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457 réponses à ce sujet

#91 Pierre_Minus

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Posté 21 novembre 2021 - 17:54

Tony Yoka affrontera le 15 Janvier le franco-camerounais Carlos Takam, un vétéran de la catégorie (40 ans) ayant récemment donné du fil à retordre à Joyce et qui a également affronté par le passé Joshua, Povetkin, Parker, Chisora entre autres. C'est de loin l'adversaire le plus reconnu de Yoka jusqu'ici. C'est un "choix" assez étonnant car Yoka avait dit il y a quelques mois qu'il ne souhaitait pas un tel combat contre son ami Takam. C'est néanmoins une très belle occasion d'enfin se faire connaître du public mondial (entendez par là "américain") et, surtout, pas sûr que Tony ait tant le choix que ça, pour différentes raisons autres que purement sportives.

 

D'autre part, on a vu Canelo Alvarez unifier la catégorie des super-moyens. Il aura pour cela, battu et même surclassé, en moins d'un an (!) les 3 autres champions des 3 autres fédérations, dont certains pourront discuter le niveau mais qui étaient tous 3 invaincus. On attendait logiquement son arrivée définitive dans la catégorie supérieure, celle des mi-lourds; or il combattra en Mai 2022 Makabu, le champion WBC de la catégorie encore supérieure, celle des lourds-légers. Le champion le plus abordable, le moins connu en tous cas.

 

Alvarez est aujourd'hui LE boxeur le plus influent au monde. 

 

Il s'est fait connaître au niveau international (donc américain, n'est-ce pas) il y a environ 10 ans, chez les welters (~67 kilos). Chez les super-moyens là où il évoluait jusqu'alors, la limite est à 168 livres, environ 76 kilos. Et le voici donc prêt à combattre en lourds-légers dont la limite de poids est à 90 kilos.

 

23 kilos de différence en 10 ans, ça semble assez dingue, comment est-ce possible ? 

 

Même les gens qui ne suivent la boxe que de loin savent bien sûr qu'il existe des catégories de poids, et que cette donnée est absolument et logiquement centrale.

 

Ce que beaucoup de monde ignore en revanche, c'est qu'il est possible lorsque deux combattants de deux catégories différentes s'affrontent (dans une logique de business, de spectacle, bien plus de sport), que soit conclu un "catchweight", autrement dit un compromis, un poids "entre deux". Ce poids est fixé par le boxeur le plus connu, celui qui attire les médias, le public, l'argent. C'est donc lui qui, en amenant tout cela, permet que le combat se fasse.

 

Ce boxeur est le "A-side" comme on dit outre-atlantique, la face A, comme la face A d'un 45 tours. Dans tout combat, il y a un A-side qui pose ses conditions, et un B-side qui accepte lesdites conditions (et encaisse le gros chèque qui, sans sarcasme aucun, changera sa vie). 

 

D'autre part, la pesée ayant lieu environ 24 heures avant le combat, il est également fréquent, si fréquent qu'on pourrait dire systématique, de voir les boxeurs monter sur le ring avec un poids supérieur à celui normalement admis par la catégorie. Pour cela ils se déshydratent à fond pour la pesée, puis se réhydratent les heures précédant le combat. Il existe également des "clauses de réhydratation" qui empêchent les boxeurs de faire un trop grand yoyo et de "lisser" la différence de poids, déjà grande sur le papier mais encore plus importante à cause de la réhydratation. Le B-side subit donc, d'une certaine façon, une double contrainte de poids.

 

Alvarez ne combattra donc évidemment pas Makabu à 90 kilos. Un catchweight autour de 85 semble possible. Le Mexicain atteint déjà facilement les 80 kilos lorsqu'il combat en super-moyens. Makabu lui, tout en étant plutôt petit pour sa catégorie, est plus grand qu'Alvarez mais sera évidemment amaigri, déshydraté et donc affaibli le jour du combat.

 

Voilà comment on peut donc retrouver sur le même ring deux boxeurs initialement séparés de deux catégories, donc séparés, sur le papier, de 15 kilos.

 

Et voilà, aussi, comment on peut être champion dans 4, 5, 6 catégories de poids différentes. 

 

Alvarez est un personnage clivant. Excellent boxeur, businessman redoutable, un des rares combattants pouvant choisir qui il va combattre, quand et comment, le tout sans promoteur. Bien sûr on ressent comme un sentiment d'injustice, d'inéquité : grossièrement, pour ses détracteurs, il combat des mecs au niveau moyen et/ou pris au bon moment (vieillissants, ou sortant d'un combat dur, etc) et au bon poids (jouant sur le sien, et le leur). Il combat aussi, le plus souvent, à Las Vegas, là où le public latino, et les juges, sont de son côté. Raflant ainsi les ceintures. 

 

Sa seule défaite à ce jour, il l'a connue en 2013 contre Floyd Mayweather; le seul combat où, comme par hasard, il était le B-side. Il était déjà une étoile montante, mais Floyd était le roi du business. Canelo s'était donc vu imposer les conditions du combat. Gageons qu'il ait beaucoup appris de cette défaite, sur le ring déjà, mais surtout en dehors.

 

Ce qu'on lui reproche finalement, c'est peut être de nous rappeler que la boxe est un business où scrupules, morale et états d'âmes n'ont bien souvent pas droit au chapitre.  

 

On entendra beaucoup parler de ce combat, qu'on présentera comme hallucinant, improbable etc, et qu'Alvarez va remporter. Il est un très grand boxeur qu'aujourd'hui très peu de monde peut battre ou même ne serait-ce qu'inquiéter. Mais comme l'Equipe ou autres médias en feront un des plus grands etc. il est bon, peut être, de savoir aussi ce genre de choses. 

 

Sinon hier soir Terence Crawford a rappelé (apparemment c'était nécessaire pour certains), en battant Porter, qu'il était dans le top 3 pound for pound des boxeurs actuels. Spence l'a bel et bien évité, et continuera de l'éviter. L'avenir est peut être pour Crawford, chez les super-welters.

 

Et Hassan N'dam n'a jamais semblé aussi proche de la retraite. Il est grand, grand temps que cela s'arrête pour lui, les risques deviennent importants.



#92 jbaratte

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Posté 23 novembre 2021 - 17:26

Je suis ancien footballeur , mais j'ai aussi boxé et j'ai une pensée pour mon ami Jean-Marie Touati , champion de France , vice champion d'Europe , décédé l'année dernière.


Faut pas parler aux cons, ça les instruit.


#93 Poteau de Pamic

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Posté 29 novembre 2021 - 14:39

D'accord avec toi sur Canelo. Il choisit le bon boxeur et aura un catchweight bien avantageux contre un adversaire diminué qui lui permettra de le faire (et à son adversaire de perdre don titre contre le plus gros chèque de sa carrière). Ca reste tout de même un boxeur exceptionnel.

 

Crawford a quand même galéré contre Porter. Mais son talent lui permet de faire la différence. C'est un très grand à qui il ne manque que les adversaires à son niveau pour rentrer dans la légende... Vu l'état physique de Spence, nous n'aurons jamais ce combat sans doute.

 

Sinon énorme match ce we entre Lopez et Kambosos. Une vraie guerre. Je ne spoile pas pour ceux qui voudrait le voir.



#94 Pierre_Minus

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Posté 30 novembre 2021 - 03:14

Je n’ai pas trouvé que Crawford avait galèré contre Porter. Il ne l’a certes pas outrageusement dominé (comment surclasser un boxeur comme Porter) mais l’issue du combat avait à mes yeux quelque chose d’inéluctable. Porter était assez brouillon, Bud lui s’est contenté il me semble d’attendre l’ouverture. Quand il a vu que ça ne venait pas assez vite il a commencé son travail de sape au corps et bingo.

 

Comment dire ? Certes Porter à gagné quelques rounds mais le combat dans sa globalité laissait apparaître une vraie différence de niveau. On ne trouve pas vraiment de gros défaut dans la boxe de Crawford, ce mec a tout, sait tout faire. Alors qu’à l’inverse on a du mal à trouver un vrai gros point fort, une vraie qualité qui se détaché chez Porter. Il n’est mauvais nulle part, mais ne brille pas non plus d’une quelconque façon, hormis par sa mentalité de battant. 

 

Porter est un mec rafraîchissant dans le monde de la boxe, c’est bien qu’il prenne sa retraite en terminant par un grand combat et en bonne santé, plutôt qu’en servant de faire-valoir / sac de frappe aux jeunes pousses comme tant d'autres. Surtout qu’en welters, lesdites jeunes pousses sont déjà des terreurs ...

 

Lopez-Kambosos va remporter quelques suffrages lorsqu’il s’agira d’elire le combat de l’année. Beaucoup de choses à dire mais OK pour attendre un peu good.gif

 

DAZN remonte dans mon estime, j’étais pas loin de me désabonner, puis j’ai vu Galahad vs Martinez et j’ai changé d’avis ! Munguia-Rosado était très bien aussi. On ne voit pas bien à quoi servait ce combat mais bon, pour moi voir Rosado c’est toujours un plaisir ! J’aurais aimé qu’il gagne, histoire de pouvoir signer un dernier gros combat, prendre enfin un vrai gros chèque et partir lui aussi couler une retraite peinard (et bien méritée). L’idéal aurait été de prendre Canelo. Hélas ça ne se fera jamais.

 

On aura eu une sacrée année boxe. Et ce n’est pas fini car Décembre va proposer encore de belles affiches. Pour ma part j’attends spécialement GGG-Murata, deux boxeurs parmi mes préférés



#95 Poteau de Pamic

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Posté 30 novembre 2021 - 18:02

Oui très bon aussi Munguia / Rosado. Comme tu dis on a été gâté cette année.

 

Pour Bud je vois ce que tu veux dire, c'est un talent brut et on le sent au dessus, capable d'accélérer et de faire tomber à tout moment. Et c'était aussi le cas contre Porter oui. 

 

Après à mon sens, Bud n'en fait pas forcément assez en début de combat et si les juges doivent se prononcer sur les 9 premiers rounds, Porter est pas loin d'être devant. Donc oui Crawford accélère, profite de son travail au corps et s'impose avant la limite mais c'est un jeu dangereux. 

 

Un tel comportement contre un boxeur supérieur - genre un Spence en bonne forme (bon là c'est de la fiction) - aurait pu lui coûter une défaite à la décision alors qu'il est, à mon sens le plus talentueux à ces catégories de poids sans conteste.



#96 Pierre_Minus

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Posté 01 décembre 2021 - 13:59

Spence-Crawford est en effet et malheureusement de la fiction, c'est pratiquement définitif je pense. Mais c'est surtout la faute du 1er et de son écurie, PBC. Crawford lui est en quête d'unifier la catégorie, il a les moyens d'entrer dans la cour des très grands (en devenant champion incontesté dans deux catégories), il le sait et il le veut, mais il se retrouve coincé. 

 

Les boxeurs de l'écurie PBC ne s'affrontent bientôt plus qu'entre eux ce qui pose un sérieux problème. Ils font leur petit business dans leur coin, ignorant royalement les boxeurs aux prétentions légitimes notamment Michel Soro.

 

Soro dont on vient d'apprendre qu'il combattra mi-Décembre en Ouzbekistan pour y affronter un local, le prospect Madrimov. Ce sera sur DAZN. Soro est largement dans le top 10 de la catégorie des super-welters, ayant tenu tête à Castaño qui est l'un des deux cadors de la caté. Madrimov lui a un solide passé amateur et est dans le top 20. Ca sent évidemment le bon gros piège pour Michel qui attend depuis des années une chance mondiale face à Erislandy Lara, boxeur promu par PBC et dont les deux derniers combats (où il défendait sa ceinture) ont été honteux tant l'opposition était indigne. 

 

Arsen Goulamirian ira lui en Sibérie (on se demande si c'est pire que l'Ouzbekistan) affronter lui aussi un local, dont j'ai oublié le nom. Un type avec un bon passé amateur. Goulamirian est lui le seul champion du monde français, celui de la WBA, chez les lourds-légers. Là encore ça sent très très mauvais d'autant plus que le combat ne sera apparemment diffusé sur aucun gros réseau ... 

 

Soro comme Goulamirian étaient jusqu'à cet automne promus par Acariès fils. Ils n'ont pas combattu depuis environ deux ans et, fatigués d'attendre, ont rompu leur contrat. Ils n'ont donc plus de manager et se sont du coup retrouvés à accepter ce genre "d'offre" venant des pays de l'Est.

 

Pour éviter le vol, il n'y a guère d'alternative, les deux devront gagner par KO. 

 

Et c'est là qu'on va reparler de Tony Yoka. Bien sûr il n'y est pour rien (du moins pas directement). Mais Canal+, en ayant fait le choix de (beaucoup trop) miser sur lui, a complètement négligé ceux qui sont les cadors de la boxe en France : Soro, Goulamirian et Oubaali. Des gens qui ont déjà prouvé beaucoup, surtout Soro et Oubaali. Et voilà comment on se retrouve à voir les combats de ce cher Tony, sans enjeu ni prestige ni rien, au lieu de championnats du monde. 

 

Si on veut rester poli, on se bornera à dire que c'est très, très, très dommage. 

 

Selon plusieurs sources Yoka touche à chaque combat 250.000 euros, pour affronter des seconds couteaux de niveau à peine européen au mieux. A deux reprises les mecs n'étaient même pas de vrais poids lourds. Or 250.000 euros c'est ce qu'à touché Oubaali, alors champion du monde, pour affronter la légende Philippine Nonito Donaire ... 

 

Je me dis que si quelques personnes lisent ce topic ils doivent se demander pourquoi on continue à s'intéresser à ce sport immonde ! C'est une bonne question.



#97 Poteau de Pamic

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Posté 01 décembre 2021 - 19:01

Je plussoie totalement sur toute la ligne



#98 Poteau de Pamic

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Posté 05 décembre 2021 - 18:23

Dans la série poids lourd ne trouvant d'adversaire à sa mesure, Hrgovic (que j'ai pas trouvé hyper affuté d'ailleurs) a facilement battu un poids lourd bien léger hier...



#99 Pierre_Minus

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Posté 05 décembre 2021 - 19:25

Et encore, ses deux derniers adversaires étaient encore pire. Le dernier visiblement terrorisé s’est lamentablement couché à 2 ou 3 reprises avant de se faire arrêter et l’avant-dernier était un quadragénaire, ancien adversaire de James Toney au début des années 2000, qui a repris la boxe après une "pause" de dix ou douze ans. Il a encaissé un nombre assez hallucinant de power punchs sans jamais répondre (mais aussi sans trop broncher ...) et l’arbitre l’avait arrêté au 4 ou 5eme round après plusieurs remontrances tant il ne combattait pas.

 

Ça fait au minimum 3 combats que Hrgovic ne rencontre aucune opposition. Si Yoka n’avance pas très vite, lui c’est carrément le néant, littéralement. Le seul truc que j’ai remarqué aussi c'est qu’en effet il était un poil grassouillet hier et, d’autre part, je me demande s’il cogne si fort que ça. 

 

Bref le combat d’hier soir n’a servi à rien et globalement, ça a été le cas de tous ceux de la soirée. 



#100 Poteau de Pamic

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Posté 06 décembre 2021 - 13:02

Oui même Haney c'était pas terrible



#101 Pierre_Minus

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Posté 06 décembre 2021 - 19:52

On parle beaucoup de lui ces derniers temps mais bizarrement je trouve que parmi le quintette de stars de la division, c’est celui qui a le moins de perspectives. C’est certes l’un des plus doués mais je n’arrive pas à le voir s’établir comme le boss des légers.

 

Jojo Diaz n’avait pas la puissance ni le volume pour l’inquiéter, c’était à peu près le dernier dans le top 10 qu’il pouvait prendre sans risques. Tous les autres, Loma bien sûr mais aussi Lopez, Garcia, Davis, et même Cruz et Commey, seraient bien plus dangereux. D’ailleurs aucun d'entre eux ne craint Haney. 

 

Son manque de puissance condamne Haney à aller aux 12 rounds. Et avec sa mâchoire suspecte, face à tous ces gars-là, douze rounds sans se faire choper, c’est long ... il a déjà eu très très chaud contre Linares (mon chouchou) qui n’est pourtant plus tout jeune et n’est pas le plus gros puncheur de la division.

 

Il est de plus très prudent et s’il le reste à ce point, il ne convaincra pas les juges en Australie.

 

Bref je le vois faire un peu pschiit sur le moyen/long terme, mais ce n’est même pas sûr, car rien ne dit que Davis et Lopez vont rester en légers. Loma lui n’est plus tout jeune, Garcia est désormais surtout un instagrameur... etc.

 

C’est surement la catégorie la plus relevée, mais les parcours des uns et des autres font que eux non plus, on ne les verra peut être jamais s’affronter vraiment. C’est décidément un gros problème...



#102 Poteau de Pamic

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Posté 06 décembre 2021 - 21:00

Oui c'est le gros problème de la boxe actuelle.

 

En plus ce qui fait la légende d'un boxeur ce n'est pas de rester invaincu et de défendre 16 fois une ceinture WBO. Leonard, Hagler, Duran, Hearns n'ont pas fait leur légende en restant invaincus...

Je rêve d'une boxe où les mecs à leur prime cherchent à s'affronter entre eux. Et ça commence à faire qques années que cette boxe a disparu (Les noms de De la Hoya ou Trinidad me viennent en tête quand je pense à un mec qui voulait prendre les meilleurs tout le temps. Manny aussi bien sûr).

 

Mayweather ou Canelo oui ils ont pris de gros adversaires mais souvent soit vieillissant soit à leurs conditions de poids. Ca n'enlève rien au talent énorme de ces mecs mais le panache n'est pas le même.

 

Après Mayweather fera probablement un plus beau petit vieux que Hearns. On peut le comprendre aussi (même si depuis Mc Gregor inclus c'est du cirque, plus tragique encore que le catch US. Il pourrait clairement se passer de tout ça)

 

Pour en revenir aux légers oui il y a du monde et Kambosos Jr a aussi prouvé qu'il était un vrai beau champion.

Ceux qui monteront devront se farcir Taylor et c'est loin d'être un cadeau. C'est un très bon. D'ailleurs un match entre lui et Davis ou Lopez je prends tous les jours. Et ça c'est clairement dans le domaine du possible.

 

Et dans la caté du dessous, chez les super plumes, un petit Valdez - Stevenson pour une unification ce serait chouette aussi (mais ça j'y crois pas un instant)



#103 Pierre_Minus

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Posté 06 décembre 2021 - 21:35

Je vois les choses ainsi :

- Crawford monterait en super-welters afin d’aller chercher un titre dans une 3eme catégorie plutôt qu’attendre indéfiniment un combat d’ unification totale en welters ; le vainqueur de Charlo-Castaño, une fois unifié, montant en moyens et laissant donc ses ceintures vacantes.

- Taylor monterait en welters n’ayant plus rien à prouver en super-legers. Ce qui permettrait à Gervonta de choper une petite ceinture laissée vacante ! Hé, c’est Floyd son mentor après tout !

Taylor et Crawford donnent l’impression de chercher de vrais accomplissements et les combats qui vont avec, en tous cas leur parcours le laisse penser voire le démontre franchement. Cependant je ne les vois pas s’affronter en welters, pour deux raisons :

- Taylor n’apporterait rien avec lui en termes de ceintures;
- Le combat ne ferait pas recette à moins qu’il soit organisé à Glasgow ou à Wembley. C’est une affiche qui n’intéressera pas le grand public.hors du Royaume Uni.

Même si Crawford est homme de challenge ça semble assez déséquilibrè pour lui en termes de risques/bénéfices, et de plus, s’il veut marquer encore davantage son époque, pour lui le temps presse.

J’imagine Gervonta Davis continuer à bully des 2emes couteaux ou des mecs +légers, et à vendre des combats en pay per view sur son seul nom à un public semi-casual en quête de gros KO. Prévision un peu cynique et pessimiste j’en conviens mais jusqu’ici il n a rien fait d’autre !

Lopez devrait probablement monter en super-legers, ayant beaucoup de mal à faire le poids. Mais attention à son choix d'adversaire. Il avait été très courageux de vouloir à tout prix combattre Loma, une défaite aurait stoppé son ascension pour plusieurs années, c’était un très très gros risque il faut lui reconnaître ça. Maintenant, sera t-il à nouveau capable de prendre aussi tôt un autre gros risque ? Car une deuxième défaite serait très préjudiciable. Je le vois reprendre plutôt gentiment en 2022.

Quant à Valdez effectivement il n’affrontera pas Stevenson. Étant de la team Reynoso il devrait logiquement s’orienter sur une carrière à la Canelo. En cela sa suspension va bien l’aider : son repos forcé va l’amener à un ou deux combats de reprise. Loma aura alors 1ou 2 ans de plus, Lopez et Davis seront en super-legers et il pourra alors gentiment aller chercher une ceinture ou deux en légers... Le tout en étant chargé comme un mulet bien entendu ! Et je ne déconne qu'à moitié, c’est un scénario très plausible.

Un sacré jeu de chaises musicales en somme. Tout cela est d’un cynisme absolu, je me dégoûte tiens.

Shakur à mon avis va prendre le temps de tout unifier chez les super-plumes.



#104 Poteau de Pamic

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Posté 06 décembre 2021 - 23:08

Malheureusement ton scénario est plus que plausible. Ton analyse est sans doute aussi juste que cynique.

 

Bon peut être que si Crawford monte, Charlo prendra le risque de le rencontrer contre un bon paquet de dollars. Pour le coup ce pay per view là marcherait aux states.

 

Par contre si Taylor monte, Spence le fuira encore plus que Crawford... En gros s'il refuse le pactole pour boxer Bud, peu probable qu'il accepte Taylor pour une somme bien plus faible. Taylor va devoir ramer pour trouver un combat digne de ce nom. Le cubain champion est pas une terreur a priori. Ortiz pour le titre potentiellement laissé vacant par Bud ?



#105 Pierre_Minus

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Posté 07 décembre 2021 - 00:45

Concernant Ortiz, il est managé par Oscar qui est très mal en point financièrement et dont l’écurie est aujourd’hui bien deplumée ... en fait il n’a guère que Ortiz et Munguia, voire Ryan Garcia mais lui ne branle plus rien et se rapproche de Canelo.

 

C’est pour ça notamment qu’on voit Munguia être toujours présenté comme un type en devenir (alors qu’il a 38 combats et a été champion du monde en welters), Oscar essaie d’en tirer un maximum avant de réellement l’exposer. Je me demandais à quoi servait le combat contre Rosado, ben il a servi à ça. 

 

Et je crains qu’il ne fasse la même chose pour Ortiz. Alors, Ortiz a l’air plus malin que Munguia et sera un jour probablement plus exigeant, mais pour le moment, Oscar va chercher à le rentabiliser. Et dans cette optique, Taylor à Glasgow c’est pas le bon plan. Trop risqué.

 

Ortiz est bien classé côté WBA, pourquoi pas un combat contre Stanionis ou Butaev, bien classés eux aussi. Il serait le A-side et ça lui ouvrirait la voie pour un championnat du monde contre le Cubain Ugas en effet.

 

J’aime beaucoup Ortiz personnellement. Très spectaculaire, niveau business il va peser lourd avec toute la communauté mexicaine derrière lui. Mais à mon avis, dans la catégorie, le meilleur prospect (qu’il n’est plus vraiment) et potentiellement futur P4P de la décennie à venir, c’est Jaron Ennis. Vous l’aurez lu ici en premier (enfin presque whistling.gif ).

 

En fait je ne vois pas trop ce que pourrait faire Taylor. Européen, pas franchement bankable. Évoluant jusqu’ici dans une catégorie qui n’a pas le vent en poupe, prise entre les légers et les Welters....  il défend ses titres bientôt, contre un Anglais, on en saura peut être plus à ce moment là.

 

Charlo-Bud ce serait bien possible en effet. Je ne vois pas Castaño battre Charlo. Il a déjà failli se faire voler une fois cet été, en Février les juges ne le rateront pas cette fois.

 

Ça se ferait sans doute au Texas, Charlo prendrait la plus grosse bourse. A voir si Crawford accepterait d’être le B-side. 



#106 Pierre_Minus

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Posté 18 décembre 2021 - 18:30

Comme prévu ou presque Michel Soro a été battu en Ouzbékistan dans des conditions ubuesques puisqu’il a été arrêté par l’arbitre 4 ou 5 secondes après que la cloche a retenti pour marquer la fin du 9eme round. Un boxeur arrêté alors que le round est terminé : pour beaucoup d’observateurs c’est du jamais vu.

 

Certes il subissait alors la foudre de Madrimov et était bien mal en point, acculé dans les cordes. L’Ouzbek avait également commencé à prendre un certain ascendant dans le combat. Néanmoins rien de définitif car avec 1 minute de repos + 3 rounds restant, rien n’était totalement perdu, surtout que Soro est connu pour sa condition physique exceptionnelle.

 

A l’heure actuelle le résultat du combat semble gelé et la situation "analysée". Par qui, comment ... on ne sait pas. Si la défaite devait être confirmée on serait tout proche de la fin de carrière pour Soro. 

 

Madrimov est un tout bon, il aurait peut-être, voire probablement, gagné de toutes façons. Mais la façon dont ça se passe illustre à quel point nos boxeurs (sauf 1) sont isolés, condamnés à la débrouille, à se retrouver dans des situations pas nettes, bref à galérer.

 

Le cas Soro est symptomatique. Bon boxeur, donc dangereux. Pas puncheur donc pas spectaculaire pour le grand public donc pas bankable. Et Français/européen, donc sans promoteur valable. Bref, personne ne veut affronter Soro, personne ne veut le voir ni l’entendre.

 

J’ignore le montant de la bourse qu’il a pu toucher mais ça ne doit pas voler bien haut. Quelques dizaines de milliers d’euros tout au plus, probablement.



#107 Poteau de Pamic

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Posté 18 décembre 2021 - 18:42

Oui, la France est un nain sur la carte de la boxe mondiale. Si Soro avait été américain, il aurait eu la chance mondiale qu'il mérite et à la maison, au lieu d'être contraint d'aller dans ce traquenard pour une bourse sans doute médiocre...

 

Pour le reste je ne vois pas comment la WBA peut valider le résultat de ce match, Soro a été frappé à plusieurs reprises après la fin du round et a été arrêté à peu près 5 secondes après la fin du round. Du jamais vu.

Toujours pareil, si Arum ou même De la Hoya était aux manettes de la carrière de Soro, je n'aurais aucun doute sur l'annulation du résultat. Là j'attends de voir. Forcément. 

 

Sinon oui Madrimov est un très bon boxeur, qui aurait peut être gagné sans ça. C'était un beau match d'ailleurs. De très bon niveau.

 

Loma a fait gros match sinon. Maintenant faudra voir s'il y en a un qui aura les c*** de le rencontrer (je ne vois que Kombosos pour le faire)



#108 Poteau de Pamic

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Posté 18 décembre 2021 - 23:11

Sinon en parlant de boxeurs que personne ne veut prendre (enfin lui il est champion quand même), t'as vu la machine Beterbiev ?



#109 Pierre_Minus

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Posté 19 décembre 2021 - 13:11

Oui bien sûr héhé.

 

Je ne connaissais pas Browne, et malheureusement pour lui on ne le reverra probablement pas avant un moment. Il s'est fait démolir, comme tout le monde j'ai envie de dire.

 

Si on devait demander à 100 personnes (non-mexicaines whistling.gif ) qui est selon elles, le meilleur boxeur toutes catégories confondues, on entendrait des noms comme Crawford, Loma, Canelo, Usyk, voire Inoue ou Taylor. On en discuterait des heures sans pouvoir à l'arrivée établir un classement incontestable.

 

Par contre si on leur demandait qui est le type le plus dangereux (au sens où il peut t'arrêter une carrière voire pire) du plateau, Beterbiev serait probablement N°1 et de très loin. Et ce n'est même pas un cogneur, ni un bagarreur, c'est un boxeur-démolisseur, ce qui est encore pire.

 

Maintenant, il a 36 ans et son avenir ne s'est pas forcément éclairci. On voudrait voir des combats d'unification mais là non plus c'est pas gagné.

 

L'un des soucis de la division, c'est l'ombre de Canelo qui plane dessus. Les autres cadors sont sûrement un peu attente du "Canelo fight" qui leur assurerait une bourse qu'aucun n'a jamais touché, l'opportunité d'une vie. Callum Smith l'a déjà affronté mais des Joe Smith, Bivol par exemple doivent y penser. Et un combat contre Canelo, même s'ils le perdraient, c'est quand même moins dangereux, en termes de risques physiques, de santé, qu'un Beterbiev. Et tellement plus rémunérateur. 

 

Et si ça ne devait pas se faire il suffit gentiment d'attendre encore quelques années et la retraite de Beterbiev. Attendre, c'est un peu le leitmotiv (Moscou) de 90% des boxeurs et de leurs promoteurs. Pas sûr que ça paye, pas sûr du tout même, mais bon c'est la tendance.

 

Tous ces gens ont combattu il y a peu ou vont le faire prochainement. Donc rien avant Juin au minimum, déjà. Un tournoi Beterbiev-Bivol-Callum Smith-Joe Smith, 4 boxeurs aux styles très différents, ça aurait de la gueule c'est sûr. En plus on a deux Russes, un Anglais, un Américain donc de quoi faire des audiences très correctes, on peut imaginer tout un tas d'endroits où ça pourrait se faire. 

 

Callum Smith est chez Matchroom, Bivol aussi je crois. Il me semble qu'à force de combats-promenades chiants comme la pluie (pour le grand public) il s'est fait un peu éjecter, Bivol était bien promu à un moment mais son style a fait que ça n'a pas pris. Mais il y a peut être encore des contacts donc pourquoi pas imaginer un Bivol-Callum Smith à Liverpool et un Beterbiev-Joe Smith à Montreal. Avec ensuite au printemps 2023 une finale pour l'unification totale. Là par contre bonne chance pour trouver un accord entre promoteurs et diffuseurs. Surtout qu'entre-temps Canelo aura battu le lourd-légers dont j'ai oublié le nom, et sera en quête d'un autre combat ... 

 

Bref "imaginer" semble bien le mot qui convient.



#110 Tot

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Posté 20 décembre 2021 - 13:47

Je n'y connais absolument rien à ce sport, par contre continuez comme ça, c'est un plaisir de vous lire.


Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#111 Pierre_Minus

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Posté 21 décembre 2021 - 17:39

Chisora-Parker 2 termine l’année en beauté. Après un premier combat purgesquissime, ces deux-là se sont offert une revanche de haut vol. Parker beaucoup plus affûté et actif, Chisora qui n’a peut être jamais autant mérité son surnom, "War". Ce bon vieux Chisora en devient presque attachant, l’âge l’a assagi mais pas ramolli, même s’il est allé 4 fois à terre il a toujours été présent dans le combat, il n’est pas encore rincé ...

 

On va être obligé de parler de Yoka, là comme ça je me dis qu’il n’est pas prêt pour ces mecs-là (classés entre la 5eme et la 10eme place) mais d’un autre côté on n’a aucun moyen de le savoir, aucun repère. Pour en avoir il faudrait qu’il affronte un type de niveau intermédiaire. Takam était bien pour ça. 

 

Mais son combat du 15 Janvier sera finalement contre Bakole et non Takam qui s’est blessé. Bakolé navigue comme Tony autour de la 20eme place mondiale. Lui non plus n’a apparemment jamais été vraiment testé face à un vrai dur, ce qui n’était pas le cas de Takam. On va regarder quand même mais bon ... à se demander si le combat contre Takam a vraiment failli avoir lieu, ou si c’était juste de l’enfumage.

 

Petit bilan de fin d’année :

 

Le combat de l’année devrait être Wilder-Fury. Pas le plus beau mais énorme intensité et résonance.

 

Pour le titre de boxeur de l’année, Usyk ou Canelo. Je voterais Usyk mais les deux ont objectivement accompli de grandes choses.

 

Et pour le KO je voterais pour celui infligé par Davis à Santa Cruz. Rosado-Melikusiev était pas mal non plus.

 

Upset de l’année : Kambosos vs Lopez sans doute. Martinez vs Galahad était peut être encore plus surprenant car le KO est vraiment venu de nulle part. Sacré KO aussi d’ailleurs même si ça s’est passé en deux fois. 

 

Ceux qui aiment voir du gros KO (qui n’aime pas ça ?  wink.png ) allez jeter un œil sur les images c’est impressionnant. Ça peut être terrifiant aussi certes. Ça permet d’éviter d’oublier que ces types, qu’ils perdent ou qu’ils gagnent, sont des surhommes.

 

Ont été introduits au Hall of Fame : James Toney, Roy Jones Jr et Miguel Cotto.  

 

Le Hall of Fame accueille chaque année 3 boxeurs qui doivent être retraités depuis au moins 5 ans. Ces 3 là sont de très grands noms, j’ai été surpris de voir que Jones et Toney n’y étaient pas encore.



#112 Poteau de Pamic

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Posté 21 décembre 2021 - 18:47

Merci Tot ! Et merci à P_M, un vrai plaisir de parler boxe avec toi. J'ai beaucoup d'amateurs de sport dans mon entourage direct mais la boxe c'est pas leur kiff (et j'arrive pas à leur prouver qu'ils ont tort!)

 

Oui quel courage de Chisora et quelles qualités d'encaisseur surtout et au delà du courage. Il en a vraiment pris beaucoup mais il est resté dangereux quasi jusqu'à la fin.

 

C'est ce genre d'adversaires que Yoka doit prendre en 2022 pour évoluer oui. A mon sens, il est au dessus de Chisora aujourd'hui. Pour Parker je sais pas mais j'aimerais voir. Et l'étape suivante, ça doit être Ortiz par exemple. Sans tarder trop.

 

Bakole j'ai maté quelques uns de ses combats, il bouge peu, semble assez lent et sa garde est douteuse mais il frappe et semble encaisser. Un peu un Foreman du pauvre (dans la version 2eme carrière de Foreman d'ailleurs)

Si Yoka perd là c'est que c'était vraiment une arnaque complète.

 

Bonne idée le top. Du coup, le mien :

 

Combat de l'année Kambosos jr vs Lopez. Tout y était, la qualité, l'intensité, l'incertitude du début à la fin

 

Boxeur de l'année Usyk. Parce que détrôner Joshua en Angleterre avec un tel déficit de gabarit chapeau ! Une leçon de technique à montrer à tous ceux qui pensent que la boxe est un sport de bourrin.

 

KO de l'année Rosado- Melikusiev c'était vraiment magnifique tu as raison (Le ko de Gervonta c'est du 2020 non ?). Le Valdez Berchelt sans doute le plus impressionnant (j'ai franchement eu peur pour Berchelt) Et comme j'aime bien les coups au foie, je mets un petit accessit au récent Donaire vs Gaballo 

 

Pour le Hall of Fame entièrement d'accord avec toi, trois grands boxeurs dont l'intronisation est incontestable et oui, limite tardive (la covid expliquant sans doute cela)

Bon ceci dit je détestais Toney parce qu'il avait battu Nunn, une de mes idoles de jeunesse.



#113 Pierre_Minus

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Posté 22 décembre 2021 - 15:06

Plaisir partagé, c’est vrai qu’on ne peut pas dire que la boxe passionne les foules. Si on demandait aux gens dans la rue de citer 3 boxeurs, on aurait sans doute un trio Tyson - Ali - Cerdan. Ça commence à dater. Chez les plus jeunes je pense que le MMA, à l’organisation plus claire et au marketing bien rôdé, a pris la place. 

 

La boxe c’est quand même un sacré bordel, illisible pour celui qui s’y intéresse occasionnellement. 4 fédérations sur 17 ou 18 catégories de poids, des promoteurs, des manageurs, des diffuseurs, de la "politique" qui brouille les cartes et les carrières, des catchweights à l’ethique douteuse, des classements ubuesques dont on ne sait qui décide de quoi et comment, des ceintures "world", "gold", "silver", "intercontinental", "interim", chaque fédération ayant les siennes ... Dans ce bordel on en trouvera bien une pour Tony.



#114 fanatik.25

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Posté 22 décembre 2021 - 19:43

La boxe paye le faite d être sur canal depuis bien trop longtemps. J' ai 40 ans, et j' ai de vague souvenir de voir un match a la télévision. Limite je remercie Instagram , car c est grâce à eux que j' ai connu canelo. La boxe manque cruellement de visibilité.
Et je vous remercie d avoir relancé le sujet ,car je prend beaucoup de plaisir à vous lire. Bravo
Vous savez, si les gens veulent aller au spectacle, ils peuvent aller au catch. alexandre lacombe mai 2010 "le pays"
Je m'en fous des clubs de ligue 2. jean-louis triaud président des girondins de bordeaux juillet 2015 "sud-radio"

#115 Pierre_Minus

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Posté 22 décembre 2021 - 20:50

Sûr que pour voir les combats, faut vraiment aller les chercher. Perso je suis abonné à DAZN, les programmations varient quelques fois selon les pays, en France ça coûte 2€ par mois. C’est pas cher et ça me fait travailler mon Anglais. Mais la fréquence des soirées est assez aleatoire et DAZN ne diffuse que les combats montés par Matchroom. A chaque promoteur son diffuseur, en gros.

 

Du coup ça dilue l’offre, un peu comme dans le foot il faudrait 3 ou 4 abonnements + les soirées pay per view pour tout voir. Vive le streaming ...

 

L’autre problème c’est que ça empêche de voir des gros combats, car il est bien entendu moins intéressant de partager le gâteau entre 2 promoteurs et deux diffuseurs plutôt qu’organiser un combat entre 2 boxeurs de la même écurie passant sur la même chaîne. 

 

Après, ces considérations ne concernent guère ni même n’intéressent le grand public. Mais là où tous les fans, occasionnels, hardcore, curieux etc, se rejoignent, c’est devant les grands combats, ou plus précisément les grandes affiches. Les grands noms de la discipline, pour beaucoup, et pour diverses raisons, ne s’affrontent pas. C’est le cas chez les légers, chez les lourds, chez les moyens, chez les welters. Et comme ce sont les catégories historiquement les plus denses, les plus prestigieuses et les plus médiatisées, c’est tout le sport qui en pâtit.

 

Il est quand même très dommageable pour la boxe qu’on ait encore pas vu de Fury-Joshua, Joshua-Wilder, Lomachenko-Davis, Golovkin-Charlo, Spence-Crawford etc. Et encore, ça c’est juste pour les grands noms. En descendant d’un cran en termes de notoriété, on pense à des dizaines de combats très excitants sur le papier mais dont on finit par se dire, résigné, qu’ils n’arriveront pas de sitôt.

 

Ça rappelle le (assez lamentable) Mayweather-Pacquiao qu’on a vu presque 10 ans trop tard. Et au final Mayweather en est sorti doublement vainqueur. En gagnant, mais aussi en restant pour la postérité, comme le grand rival de l’autre grand boxeur de la décennie à savoir Pacquiao. Grand boxeur le Floyd, indiscutablement. Mais la façon dont il a mené sa deuxième partie de carrière inspire aujourd’hui un peu tout le monde de façon regrettable.

 

Sinon, le vrai grand adversaire de Manny, c’est Juan Manuel Marquez n’est-ce pas. On parlait de KO : celui mis par Marquez à Manny, c’est pour moi, pas loin d’être le KO du siècle. Il y a match avec celui mis par Hearns à Duran. 

 

4 boxeurs parmi mon top 10, pendant que je réfléchis au mien lequel serait le vôtre ? (Pas de bon topic boxe sans top 10 héhé)



#116 Poteau de Pamic

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Posté 22 décembre 2021 - 23:27

Tu parles d'un top 10 ever, toute catégorie, incluant les grands qu'on a jamais vu boxer genre Joe Louis, Sugar Ray Robinson, Rocky Marciano ou on se limite aux mecs qu'on a vraiment suivi, à notre panthéon personnel ?



#117 Pierre_Minus

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Posté 23 décembre 2021 - 12:12

Les 10 boxeurs que tu préfères quelles que soient les raisons ! 

 

Pour ma part, les palmarès, titres, records ne sont que secondaires voire accessoires. La personnalité voire l’histoire du bonhomme est en revanche un critère déterminant. Le style aussi, les adversaires, etc. 

 

D’ailleurs parmi mes boxeurs favoris, certains sont davantage connus pour leurs défaites que leurs victoires (et pourtant ils en ont beaucoup). La plupart sont de grands noms que tout le monde connaît. Mais je n’ai pas de boxeurs "en noir et blanc" dans ma liste. Pas de Louis, Robinson, Marciano etc. Pourquoi, je ne sais pas trop. C’est trop loin, un peu comme les Kopa, Pelé ... on sait qu’ils étaient des grands mais c'est loin quoi.



#118 Pierre_Minus

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Posté 23 décembre 2021 - 18:45

Allez c’est parti !

 

10. Aaron Pryor. Son nom ne dira pas grand chose au grand public, c’est l’un des meilleurs super-legers de l’histoire. La légende dit que Sugar Ray Léonard l’aura soigneusement évité durant toute sa carrière. Personnage fantasque, cocaînomane au dernier degré, il aurait pu jouer dans "Shaft". Entre coups de pas de bol et mauvais choix, sans aller jusqu’à parler de gâchis il a un peu loupé le coche malgré tout. A voir son entrée sur le ring contre Arguello ...

 

9. Roberto Duran, pas toujours hyper exemplaire non plus mais un génie de la boxe. Un côté "homme libre" ou "jmenfoutiste", c’est selon. Carrière immense, des hauts et des bas, le déshonneur puis la résurrection, impossible d’en parler en 2 lignes. 

 

8. Oleksandr Usyk qui va probablement gagner des places avec le temps. Le boxeur comme le personnage. J’ai pour habitude d’essayer de me détacher de la "culture de l’instant" mais lui c’est vraiment quelque chose ...

 

7. Manny Pacquiao, le petit gosse venu au monde dans la pauvreté la plus extrême devenu une star planétaire et personnage public de 1er plan dans son pays. Sur le ring, une vitesse et un volume hallucinants même si ça a logiquement ralenti avec les années et les prises de poids. Un type au parcours fascinant. Ne pas l’écouter en interview par contre. Juste (essayer de) prendre la mesure du roman que fût jusqu’ici sa vie, c’est le cas de pas mal d’autres boxeurs mais lui c’est juste dingue. 

 

6. Gennady Golovkin, le prototype du boxeur de l’Est, discret voire propret hors du ring, une terreur une fois les gants mis. 

 

5. Bernard Hopkins (pas toujours super sympa le Nanard mais un exemple de longévité, et puis c'est quand même le gars qui m’a fait comprendre que la "motivation" ça vaut rien à côté de la "discipline" ...). Tiens, il a affronté un boxeur franc-comtois lors d’une de ses innombrables défenses de titre, vous souvenez vous de qui il s’agit ? 

 

4. Juan Manuel Marquez, le moins Mexicain des Mexicains, son KO vs Pacquiao est une de mes plus fortes émotions en matière de sport. Je suis un grand fan de son style, que certains peuvent juger attentiste mais que je qualifierais de cérébral smile.png

 

3. Mike Tyson pour des raisons aussi innombrables qu’évidentes...

 

2. Thomas Hearns qui était peut être meilleur, intrinsèquement, que Hagler et Léonard. Mais il était aussi moins réfléchi, moins roublard et moins solide ... ce qui lui a coûté deux défaites et à mes yeux, une place tout en haut du panthéon de la boxe. Un regard de tueur reconnaissable entre mille, une aura de dingue ... 

 

1. Joe Frazier. Tellement de choses à dire sur son parcours, sa personnalité, et bien sûr sa rivalité avec Ali. Je m’y collerai un de ces jours, il faut que le monde sache !  

 

Voilà, donc bien évidemment d’ici demain j’aurai changé d’avis. J’aurais pu citer Cotto, Trinidad (qui a lui aussi affronté un franc-comtois ... lequel ? ), Holyfield, Foreman, Hagler etc. 

 

Mais pour le top 3 c’est quand même assez solidement décidé.



#119 Poteau de Pamic

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Posté 23 décembre 2021 - 19:46

1/ Ali. Plus qu'un boxeur, une figure du XXe siècle. J'occulte pas les matchs contre Liston ou les combats de trop mais ça reste une pure légende. The Greatest.

 

2/ Sugar Ray Leonard. Mon favori de l'époque bénie. Le mec avait tout, styliste, guerrier quand il le fallait. 

 

3/ Hearns. Le hitman, le mec dont tous les combats étaient électriques et en plus un super technicien.

 

4/ Joe Louis. Je reviens à l'histoire. Un règne d'une longueur folle, le noir américain qui bat Schmelling et Carnera avant guerre. Même si on ne l'a vu boxer que sur youtube...

 

5/ Mike Tyson parceque j'étais gamin et qu'il me faisait me lever à 4 heures pour voir ses combats (à part Leonard et Hearns c'est le seul). Ca a duré très peu de temps finalement (dès le match contre Bruno tu sens déjà le déclin, après Buster il n'était plus Iron Mike). Ce punch, cette sauvagerie, cette façon de casser la distance quelque soit le gabarit du mec en face. Je regrette juste qu'il n'ait pas boxer Holyfield en 1988 parce que j'en ai marre d'entendre qu'Holyfield à son prime l'aurait battu ce qui me semble être une grosse connerie (Lennox Lewis je dis pas mais Holyfield jamais)

 

6/ Trinidad. Elégant, puncheur, il aura juste eu le tort de ne jamais calculer et de ne pas faire son Canelo. Il monte en moyen pour prendre Hopkins puis derrière monte encore et prend Roy Jones... EN welter et super welter il a plié tout le monde et il y en avait du monde dans ces catégories

 

7/ De la Hoya. Pas le plus grand boxeur de la liste loin de là mais le mec qui a pris tout le monde, a livré de grands combats à chaque fois, gagnés ou perdus.

 

8/ Duran. Pas fan d'Hagler que j'enlève honteusement et arbitrairement mais impossible de ne pas évoquer Duran. D'autant qu'avant de s'attaquer à Leonard, il a déjà été un des plus grands poinds léger de l'histoire

 

9/ Pacquiao. On sort un peu des boxeurs de ma jeunesse mais lui tu peux pas ne pas le mettre

 

10/ Je me fais un pur fun. Un numéro 10 totalement débile et arbitraire. Prince Naseem Hamed parcequ'il m'a quand même sacrément fait kiffer lui à son époque même si Barrera l'a corrigé et que je pense qu'il aurait sans doute pris la même contre d'autres grands noms de son époque.

 

Bon ça y est dix ça va vite, pas de Chavez, pas de Tapia, pas de Corrales, aucun boxeur actuel...



#120 Poteau de Pamic

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Posté 23 décembre 2021 - 20:29

Sinon pour le franc comtois de Trinidad, c'était Thiam mais le pauvre a beaucoup souffert... (en même temps malgré toutes les qualités de Thiam, je pense que peu de gens espéraient ce soir là)

 

SInon chouette idée le top et ça montre bien que c'est une dinguerie à faire. On a zappé des tonnes de glorieux anciens et malgré ça on a que 4 mecs en commun.

 

Sachant qu'Holyfield, Foreman, Chavez, Hagler, Lewis se défendraient aussi sans souci

 

Et surtout aucun de nous deux ne met Canelo et Mayweather qui pourtant mériteraient easy sur le niveau et les performances






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