115 réponses à ce sujet

[chab]

Si tu perds, pas paye, voilà comment récolter le fruit de son boulot.

Et pour Dalmat, si tu continues à attaquer les pinards, pô paye.

[Garulfo]

Edit: Et je ne pense pas que Garulfo est envieux, il s'agissait me semble t-il d'une comparaison.

Exactement. C'était en rapport avec le peu d'années à gagner de telles sommes. Une seule année de carrière leur suffit à obtenir autant que moi en une vie professionnelle.
Donc ton argument concernant la durée de leur carrière ne tient pas. Après s'ils ne peuvent pas vivre avec moins de 15 000 E mensuels cela confirme que c'est pas le poids de leur cerveau qui les empêche de courrir.
De plus ils n'hésitent pas à réclamer des primes en cas de victoire, pourquoi pas des dé-primes en cas de défaites surtout sur certains matchs ou dans certaines circonstances, comme le week-end dernier.

[Garulfo]

C'est ce qui est prévu pour 2012

Le salaire au mérite en fonction des objectifs que l'on t'aura fixé.

Pourquoi les joueurs pro en seraient-ils exmptés ?

[Khrysaor]

Je ne trouve plus comment on peut faire pour que les messages de certains n'apparaissent plus.

[jlm90]

Nancy qui reprend l'avantage à Caen. Ca nous remet non relégable, mais est ce vraiment une bonne nouvelle ces trois point pour Nancy?

Et Si Nancy nous sauvait ! Qu'ils battent Nantes, la semaine prochiane et je serai satisfait. Et tant qu'à faire, ils aillent aussi gagner à Saint-Etienne, je serai également content.

[J-Mi]

pourquoi pas des dé-primes en cas de défaites surtout sur certains matchs ou dans certaines circonstances, comme le week-end dernier.
Tu aimerais que l'on dise à un instit "vos élèves ont redoublé, on vous baisse votre salaire"? L'instit a surement fait de son mieux, avec certainement des coups ou il s'est rendu au taf fatigué après que son gosse ait été malade, etc.
Gagner plus d'argent n'en exclu pas qu'il y a des règles pour n'importe quel travailleur, et que l'on se doit de les respecter.
J'en viens presque à défendre les salaires des joueurs, mais je trouve l'argument "si tu me donnes autant, je cours aussi vite" plus proche d'une discussion de café que d'une analyse.

Nan mais on est en train de te dire sur certains matchs et dans certaines circonstances.
Je suis désolé mais les sochaliens, samedi soir, on n'aurait pas dit qu'ils jouaient leur avenir en L1. Et pourtant ils avaient même le droit de perdre s'ils s'étaient tous vidé les tripes pendant 90 minutes et qu'Auxerre avait tout simplement été plus fort.
Quant a ta comparaison instit/élèves, ça n'a rien à voir puisque ce ne sont pas les élèves qui sont payés. Ca aurait du sens si on t'avait dit que Gillot ne serait pas payé.

[slow pulse boy]

pourquoi pas des dé-primes en cas de défaites surtout sur certains matchs ou dans certaines circonstances, comme le week-end dernier.
Tu aimerais que l'on dise à un instit "vos élèves ont redoublé, on vous baisse votre salaire"? L'instit a surement fait de son mieux, avec certainement des coups ou il s'est rendu au taf fatigué après que son gosse ait été malade, etc.
Gagner plus d'argent n'en exclu pas qu'il y a des règles pour n'importe quel travailleur, et que l'on se doit de les respecter.
J'en viens presque à défendre les salaires des joueurs, mais je trouve l'argument "si tu me donnes autant, je cours aussi vite" plus proche d'une discussion de café que d'une analyse.

Au Milan AC qui défonçait tout le monde circa 1990, les joueurs avaient un salaire fixe pas mirobolant pour des footeux de ce niveau, et des primes de match énormes.
Si tu donnes à un joueur un gros fixe, et que les primes de match lui servent juste à payer l'essence de la Porsche, victoire ou défaite il va s'en branler, surtout s'il compte partir à l'intersaison.
Maintenant, au lieu de donner 80K€ mensuels à un joueur, si tu lui donnes 40K€ + 5 par point en championnat, et encore +5 par tour de coupe passé, ça peut être un moyen pour qu'il soit concerné et concentré pendant 90 minutes et pas pendant 60. Il faut aussi donner de grosses primes de match aux joueurs qui ne jouent pas (sous peine de guerre civile à l'entraînement). Il y a sûrement un modèle faisable, puisqu'il a fonctionné dans le plus grand club du monde, sans que des monstres sacrés comme Maldini, Baresi, Van Basten, Gullit, Rijkaard (excuse du peu) ne s'en plaignent.

[Soch-Aliens vs Predators]

Au fond de toi, tu sais très bien que ce n'est pas si simple.

Un bon joueur est honoré d'être au Milan AC et, accessoirement, le club lui sert de vitrine qui lui permet de négocier des contrats publicitaires mirauds goalant.

A Sochaux, certains joueurs ont l'impression de faire une fleur au club en acceptant de porter le maillot.

Sur ce match Sochaux Auxerre qui déclenche toute cette discussion, les auxerrois ont-ils une politique salariale comme la notre ? Ils ont fait un match sérieux, ce n'est donc pas ça qui fait la différence.
Ont-ils une politique salariale incitative ? comment expliquer qu'ils étaient à la rue il y a deux mois, c'est que ce n'est pas la panacée.

Nos joueurs ont déjà fait un match de merde (1-1 contre Caen) après les funérailles de Monsieur Nardin envers la mémoire duquel ils s'étaient pourtant engagés à faire monts et merveilles.

Rebelotte avec les 80 ans et le HAC.

Je ne les soupçonne à aucun moment de duplicité, simplement il y a des sportifs qui sont incapables de se faire mal et nous, on a ça à l'échelle d'une équipe.

Des gros travailleurs dans le club on en a trois : Erdinç, Carlao et Maurice-Belay.
J'exclus Mikari qui se dépense beaucoup mais essentiellement à ouvrir des brèches à son adversaire et Perquis (encore un abandon de poste sur le but de Kahlenberg qui lui était assigné pourtant au moins sur les corners) dont la fonction consiste moins à s'agiter qu'à empêcher son adversaire direct de le faire.

Il en manquait les deux tiers contre Auxerre. Dès lors on se retrouve avec cette équipe non dénuée de talent mais un peu molle et velléitaire attendant une faute qu'un adversaire ne commet plus systématiquement avant nous depuis 4 saisons au moins.

[libertyord]

De plus ils n'hésitent pas à réclamer des primes en cas de victoire, pourquoi pas des dé-primes en cas de défaites surtout sur certains matchs ou dans certaines circonstances, comme le week-end dernier.

La déprime est surtout la qualité numéro un du supporter sochalien cette saison...

[libertyord]

Garuflo, joue au foot si tu veux te faire autant de sous qu'Isabey.

Et si on a juste envie qu'Isabey gagne moins de sous sous, il faut faire quoi ?

[libertyord]

Pour la comparaison avec le travailleur à la chaine, et sans dénigrer ce métier qui est très éprouvant, tout le monde peut exercer ce métier, du moins plus facilement que devenir joueur pro.

Oui puis un joueur pro c'est utile à la société, ca permet de décérébrer pas mal de supporters (qui après pourront travailler à la chaine, voir et admirer des joueurs qui gagnent beaucoup plus qu'eux et gober ce type de discours à l'argumentation lymphatique)

[Pper]

Ils n'ont pas la même durée de carrière non plus.
Quand au fait de justifier son salaire, je ne pense pas qu'un joueur soit rentré samedi sur la pelouse en souhaitant ce résultat. Encore une fois, c'est bien trop les surestimer que de penser qu'il leur suffit de vouloir pour gagner.

Juste pour comparer.
Un joueur qui gagnerait 20 000€ par mois et qui donnerait 60% aux impôts aurait 96000€ pour vivre.
Un prof échelon 7 (moi par exemple) qui gagne 25000€ par an et qui donne 10% aux impôts a 22500€ pour vivre.
Si le joueur joue 10 ans, il gagne autant que le prof pendant 42 ans.
Donc la carrière courte, tu trouves autre chose.

[tranxen_200]

Tes données ne sont pas à jour, Pper. Et ta base de calcul est donc éronnée.

Les joueurs gagnant 20K€/mois sont en L2.
En L1, le salaire moyen brut est de 47.000€ et il est plus élevé chez nous.

Quant au bouclier fiscal ( ) : il est passé à 50% en janvier 2008.

Bref, pour reprendre ta comparaison, un joueur moyen gagne (grosso modo) en un mois ce que tu gagnes en 2 ans, donc en un an ce que tu gagnes en 20 ans et en 2 ans ce que tu gagnes en une vie de salarié.
Voilà pour relativiser.

Après, si les joueurs se la jouent Ferrari/top modèle/champagne/caviar, faut pas qu'ils viennent se plaindre en fin de carrière.

[tranxen_200]

Mais le sujet n'était pas là, on parlait des notres payés 60K€/mois et dont certains jouent en marchant dans notre situation.

Et de gagner moins les ferait plus courir?
C'est surement moi qui mélange tout...

Je parlais de justifier son salaire.

[tranxen_200]

Pareil, totalement d'accord avec l'Alien. J'ajoute qu'avec Carloa et NMB absents, c'est deux pièces maitresses du milieu qui ne sont pas là, ça fait quand même beaucoup.
Les histoires de trop payés, on ne les entends que lorsqu'il y a déception. Après tout, si vous voulez mettre votre colère là dedans, c'est votre droit.

C'est faux, je le dis même lorsqu'ils gagnent.
Mais c'est d'autant moins acceptable lorsqu'ils perdent sans se bouger le cul sur le terrain.
Ca n'est pas la défaite en elle-même qu'on critique, c'est la manière dont elle est arrivée.

[erbaton25]

Il faut aussi donner de grosses primes de match aux joueurs qui ne jouent pas (sous peine de guerre civile à l'entraînement).

Perso des primes de match pour ne pas jouer, ça me motiverais surtout à ne pas jouer...

[Pper]

Tes données ne sont pas à jour, Pper. Et ta base de calcul est donc éronnée.

Les joueurs gagnant 20K€/mois sont en L2.
En L1, le salaire moyen brut est de 47.000€ et il est plus élevé chez nous.

Quant au bouclier fiscal ( ) : il est passé à 50% en janvier 2008.

Bref, pour reprendre ta comparaison, un joueur moyen gagne (grosso modo) en un mois ce que tu gagnes en 2 ans, donc en un an ce que tu gagnes en 20 ans et en 2 ans ce que tu gagnes en une vie de salarié.
Voilà pour relativiser.

Après, si les joueurs se la jouent Ferrari/top modèle/champagne/caviar, faut pas qu'ils viennent se plaindre en fin de carrière.

Mais animasana nous parlait aussi des joueurs de L2 dans son argumentaire.

[tranxen_200]

A la base, on parlait surtout de nos joueurs et pour l'instant, on est encore en L1 :smileykicroiselesdoigts:

[mijaja]

A la base, on parlait surtout de nos joueurs et pour l'instant, on est encore en L1 :smileykicroiselesdoigts:

et vous y resterez

[la meringue]

A la base, on parlait surtout de nos joueurs et pour l'instant, on est encore en L1 :smileykicroiselesdoigts:

et vous y resterez

Au moins jusqu'à fin mai

[mijaja]

salut comme mon pseudo l'indique je suis auxerrois .desolé pour samedi mais c'est quand meme merité.on a eu un paquet d'occasion mais je crois savoir que certains d'entre vous n'ont pas le meme avis.a votre place je serais aussi depité.mais votre equipe a de la qualité et vous resterez en ligue 1.j'ai des origines doubsiennes et j'ai de la nostalgie en me rappelant nos joutes pas si lointaines pour obtenir l'europe.supportez vous bien et a bientot

[samosman]

Boudebouz était à côté de la plaque (même s'il n'était pas le seul), logique qu'il sorte pour moi.

C'était pas sa meilleure production, c'est clair, mais il a la qualité pour sortir un ou deux coups de patte tandis qu'Isabey ne fait malheureusement plus rien (ou presque) de positif.
Alain Formais l'a précisé et je le rejoins, notre jeu n'est jamais plus animé et dangereux qu'en présence d'au moins deux jeunes sur le terrain.
Martin - Boudebouz me paraissait logique, d'autant qu'ils savent jouer ensemble.
Quand notre milieu offensif n'est pas performant, on n'y arrive pas. Déjà qu'il nous manque Maurice-Belay alors une présence aussi conséquente d'Isabey sur le terrain...

Boudebouz est le seul joueur (avec Perquis) à avoir participé à chacune de nos victoires.
Si dans le rapport victoire/match joué Isabey est notre pire milieu de terrain, il partage cette place avec Dalmat (0,14 victoire pour chacune de leurs apparitions). Ce dernier est aussi en partie responsable de 2 buts encaissés sur ces derniers matchs.
Les meilleurs rapports sont au milieu ceux de Maurice (0.33) et Boudebouz (0.35). Mais ils bénéficient aussi du fait qu'ils ont joué plus souvent avec Sverkos (0.46) que d'autres milieux.

[zaitsev]

salut comme mon pseudo l'indique je suis auxerrois .desolé pour samedi mais c'est quand meme merité.on a eu un paquet d'occasion mais je crois savoir que certains d'entre vous n'ont pas le meme avis.a votre place je serais aussi depité.mais votre equipe a de la qualité et vous resterez en ligue 1.j'ai des origines doubsiennes et j'ai de la nostalgie en me rappelant nos joutes pas si lointaines pour obtenir l'europe.supportez vous bien et a bientot

en effet , aucun doute .