29827 réponses à ce sujet

[John Locke]

Décès de Georges Frêche d'une crise cardiaque.

[Choux]

La France s'endort plus légère.

[KHALED]

Le PS surtout

[BIQUETTE68]

Pose la question aux habitants de Montpellier et plus generalement du Languedoc Roussillon

[PAFomètre]

Pose la question aux habitants de Montpellier et plus generalement du Languedoc Roussillon

Tout à fait... Malgré ses sorties verbales hasardeuses, il a fait beaucoup pour la ville puis pour la région. Je pense qu'il sera regretté par une majorité de la population ici.

[gone]

C'est vrai que le Pays de Montbeliard et Montpellier avaient à peu près la même population au début de l'ère Frèche.

[Caribou]

Cela a fait hier 300 jours que les journalistes de France 3 sont otages.
Tous les jours, on nous indique la durée de leur captivité.
Et si on nous en parle tous les jours, c'est uniquement parce que c'est des journalistes.
Tout ça n'est que corporatisme ! Et cela m'énerve profondément. C'est scandaleux.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas en parler. Mais il y apparament neuf autres otages français
quelque part sur notre planète. Et ceux-là, les journalistes n'en parlent peu ou même jamais.
Personne ne sait depuis combien de jours ils sont privés de liberté.

[Lorenzo]

On ne sait rien, mais qu'est ce qu'on raconte comme conneries dans l'Est répugnant. une affaire comme celle-ci, c'est le Nirvana du journaleux local:

Extraits:

La victime a été tuée par arme blanche », a annoncé hier matin la procureure de la République de Montbéliard, au lendemain de l’autopsie de Cécile Chardon-Zaretti, retrouvée morte dimanche. Quelle arme a été utilisée ? Combien de coups ont été portés ? La patronne du parquet s’est bien gardée de le dire : « Le reste appartient au secret de l’instruction. » Ainsi, aucune information n’a été délivrée sur la date et l’heure de la mort de la jeune femme de 27 ans, disparue le 11 octobre et découverte sous une bâche le 24 octobre, à six kilomètres de son domicile, sur un chemin de randonnée. C’est dire si l’affaire est délicate…

Pour finir par:

À ce stade de l’enquête, un drame sur fond de trafic de drogue dure peut être envisagé. Lors de sa disparition, Cécile Chardon-Zaretti était en possession de trois téléphones portables. Or, les personnes impliquées dans des dossiers de stupéfiants ont l’habitude de détenir plusieurs téléphones afin de ne pas être identifiés. Mais peut-être ne s’agit-il là que d’une coïncidence. Le mystère reste entier.

Connards !

[John Locke]

Wow, ils sont tombés plus bas que terre !

[Lorenzo]

Pire je crois. Ce sont vraiment des merdes ces gens...En résumé, tous ceux qui travaillent et qui ont un téléphone pro sont des dealers.

[Valhalla]

Le journaliste ne fait peut-être que suivre ce que les proches de l'affaire lui ont dit hein...

[la meringue]

Je reviens donc d'une conférence d'Eva Joly, ici-même à Tromsø, où elle est l'équivalent de professeur émérite.

Le thème du congrès était en gros "comment les institutions académiques (universités en tête) peuvent-elles (mieux) agir pour améliorer la société, au sens international du terme ?". Elle a abordé cet aspect-là tout en le liant aux sujets qui l'intéressent au quotidien (lutte contre la corruption, contre l'exploitation des pays "du sud", prise de conscience environnementale...)

Il se trouve qu'Eva Joly ne maîtrise pas suffisamment l'anglais - dit-elle - pour faire une conf de deux heures dans cette langue. Elle devait donc choisir entre le norvégien, sa langue natale et celle de 80% des participants, et le français. Hé bien elle l'a faite en français, ce qui ne sera pas sans émouvoir DB, j'en suis sûr. Des oreillettes avec traduction en anglais étaient bien sûr proposées aux non-francophones.

Ses idées principales, en gros (je pourrai développer si y'en a que ça intéresse) :
- les politiques actuelles sont basées sur les idéologies et non pas sur des connaissances
- les connaissances académiques sont parfois biaisées (études financées par untel... biais de sélection dans les publications scientifiques...)
- les pays du Sud se font piller leurs matières premières par des multinationales qui ont obtenus des contrats très avantageux grâce à la corruption (facile à installer dans les oligarchies, africaines notamment)
- ces multinationales ne paient aucune taxe dans les pays en question (donc elles ne leur rapportent presque rien) grâce à des montages rendus possibles par la présence de paradis fiscaux
- le "nord" doit en partie sa croissance à l'exploitation du "sud", qui ne durera qu'un temps
(je compléterai plus tard)

On y a aussi appris que la France voulait (pour trafiquer les chiffres de l'aide au développement) y intégrer... les coûts de rapatriement de clandestins, au Mali, en Côte d'Ivoire et compagnie !!!

(sinon évidemment, +1 avec les 2-3 posts ci-dessus, c'est affligeant...)

[tranxen_200]

Pire je crois. Ce sont vraiment des merdes ces gens...En résumé, tous ceux qui travaillent et qui ont un téléphone pro sont des dealers.

Elle avait 3 téléphones sur elle d'après l'article et c'est tout proche de la frontière.

Ce qui est surprenant, c'est que le journaliste n'emploie même pas le conditionnel et que la coïncidence n'est évoquée qu'en dernière hypothèse.
Alors soit il a eu accès à des informations qu'il ne dévoile pas.
Soit c'est un gros con, parce qu'il fait plus qu'avancer une possibilité.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je reviens donc d'une conférence d'Eva Joly, ici-même à Tromsø, où elle est l'équivalent de professeur émérite.

Le thème du congrès était en gros "comment les institutions académiques (universités en tête) peuvent-elles (mieux) agir pour améliorer la société, au sens international du terme ?". Elle a abordé cet aspect-là tout en le liant aux sujets qui l'intéressent au quotidien (lutte contre la corruption, contre l'exploitation des pays "du sud", prise de conscience environnementale...)

Il se trouve qu'Eva Joly ne maîtrise pas suffisamment l'anglais - dit-elle - pour faire une conf de deux heures dans cette langue. Elle devait donc choisir entre le norvégien, sa langue natale et celle de 80% des participants, et le français. Hé bien elle l'a faite en français, ce qui ne sera pas sans émouvoir DB, j'en suis sûr. Des oreillettes avec traduction en anglais étaient bien sûr proposées aux non-francophones.

Ses idées principales, en gros (je pourrai développer si y'en a que ça intéresse) :
- les politiques actuelles sont basées sur les idéologies et non pas sur des connaissances
- les connaissances académiques sont parfois biaisées (études financées par untel... biais de sélection dans les publications scientifiques...)
- les pays du Sud se font piller leurs matières premières par des multinationales qui ont obtenus des contrats très avantageux grâce à la corruption (facile à installer dans les oligarchies, africaines notamment)
- ces multinationales ne paient aucune taxe dans les pays en question (donc elles ne leur rapportent presque rien) grâce à des montages rendus possibles par la présence de paradis fiscaux
- le "nord" doit en partie sa croissance à l'exploitation du "sud", qui ne durera qu'un temps
(je compléterai plus tard)

On y a aussi appris que la France voulait (pour trafiquer les chiffres de l'aide au développement) y intégrer... les coûts de rapatriement de clandestins, au Mali, en Côte d'Ivoire et compagnie !!!

(sinon évidemment, +1 avec les 2-3 posts ci-dessus, c'est affligeant...)

La femme au travail et l'idée au logis !

[Bart Simpson]

Le journaliste ne fait peut-être que suivre ce que les proches de l'affaire lui ont dit hein...

[mode Voicidu25 [On] D'autant que les "on dit" parle de ça depuis un petit moment dans le coin et ce bien avant la découverte du corps. A savoir qu'on parle pas de shit là. [ mode Voicidu25 [Off]

Donc, en clair, et pour une fois, ils font un travail de journaliste ?

[Vivier]

Attendez vous êtes durs avec ces valeureux journalistes qui, pour une fois, peuvent parler d'autre chose que du comice agricole des Gras ou de la nouvelle mobylette du facteur de Trémondans. Ils doivent tous croiser les croiser les doigts pour qu'on mette des années à trouver l'assassin pour continuer de faire des unes fracassantes et complètement vides de sens.

[Garulfo]

Z'avaient qu'à flagorner Marine Le Pen, présente au super comice de Pontarlier.

[sochalo-parigo]

Un mec hier à Perth en Australie, a sauvé une gamine, guide de plongée de 19 ans, d'une mort certaine, qui venait d'être mordue à la hanche et aux fesses, en attrapant et en ne lâchant pas de suite la queue d'un grand requin blanc avant de le faire fuir . Pour avoir nagé avec des requins costauds aux Maldives, je serais déjà mort d'une crise cardiaque

[Gaulois]

Mordue à la fesse, c'est foutu pour elle. Il aurait mieux fait de la laisser au requin.

[Valhalla]

http://www.businessi...cd1d5d40b100000

Je reprends les stats de l'article, le Français bosse 16% moins de temps par année par rapport à la moyenne mondiale et 25% par rapport aux plus bosseurs.

Sur 40 ans de travail, on gagne 500 jours de travail par rapport à la moyenne, soit 1 an et 3 mois.

On peut bien repousser un peu notre départ en retraite, non ? On ne s'est pas franchement tué à la tâche par rapport aux autres...

[Gaulois]

Tu bosses pas au Figaro toi ?
Moi j'ai retenu ça :

Le titre de l'article :

French: The Most Productive People In The World

Puis ça :

The real message here is that the French are likely some of the most productive people in the entire world.

Et ça aussi :

This puts the French Labor Alpha at about $0.50 GDP/Capita/Hour over the US. It may sound small at first, but add that up across millions of people, and a few decades. Now you've built a lesson for the rest of the world to learn.

Et la conclusion :

Winning is not about working hard. It's about working smart... and less. As the French know well.

Alors la faible compétitivité de la France, la paresse des Français, tout ça bla bla mes couilles, ça commence définitivement à bien faire et à me gaver. L'article résume bien : c'est pas la peine de passer ta vie au travail si t'en branles pas une. Donc malgré nos feignants de collègues, fonctionnaires inutiles et ouvriers soi-disant trop payés à rien foutre, on nique les USA (modèle d'Etat providence et de solidarité sociale).
Et en plus, faudrait qu'on se fasse chier 2 années (voire plus) supplémentaires à bosser comme des cons alors qu'on déchire tout durant notre vie active pour des résultats dont on ne profite même pas ?

[Follow Lau']

from UBS

Un peu de vaseline pour mieux faire passer le "pinage" du tourisme fiscal?

[Valhalla]

Gaulois > Je retiens les mêmes infos que toi pour l'article. J'en profite juste pour balancer une pique sur les retraites au passage. Je ne fais qu'aligner une info de plus au discours traditionnel de certains pro-réforme qui est : on part à la retraite plus tôt que les autres, on a un système social bien mieux que les autres, qui coûte bien plus cher que les autres ET EN PLUS on bosse moins d'heures que les autres. Donc qu'on paralyse le pays pour 2 ans de plus, 2 ans à travailler moins que les autres, ça agace cette catégorie de gens dont je fais partie.

Maintenant je suis très content des réelles conclusions de cet article hein.

D'ailleurs, on est plus productifs et pourtant on a 5 fois moins de machines que les allemands pour nous aider à l'être...

[Gaulois]

Gaulois > Je retiens les mêmes infos que toi pour l'article. J'en profite juste pour balancer une pique sur les retraites au passage. Je ne fais qu'aligner une info de plus au discours traditionnel de certains pro-réforme qui est : on part à la retraite plus tôt que les autres, on a un système social bien mieux que les autres, qui coûte bien plus cher que les autres ET EN PLUS on bosse moins d'heures que les autres. Donc qu'on paralyse le pays pour 2 ans de plus, 2 ans à travailler moins que les autres, ça agace cette catégorie de gens dont je fais partie.

Ben ton argument, il est nase, qu'est-ce que tu veux que je te dise ?
Même si on bosse moins longtemps en temps annuel et en totalité dans la vie active, on est parmi les plus productifs. Ca veut donc dire qu'on produit des richesses, et proportionnellement bien plus que nos collègues étrangers.
Il serait normal qu'elles soient en partie consacrées au maintien du système actuel, voire à son amélioration pour certaines catégories de personnes. C'est pas ça la récompense du "mérite" tellement vantée par les réformateurs actuels ? Non, ça préfère filer des ronds à Molex pour se faire chier dans la bouche ensuite. Voilà de l'argent investi utilement.
Enfin, pour terminer, 2 ans à travailler, même moins en nombre de jours, c'est 2 ans quand même. Demande aux employés du bâtiment, aux ouvriers en fonderie, aux infirmières, aux instits, aux gens qui bossent dehors toute l'année, ou en horaires décalés, ou de nuit, ce qu'ils en pensent.
Bref, rendez-vous dans 35 ans, on verra ce que tu en penses alors, de ces "évènements" que sont les "blocages" de"pays" pendant 10 jours.

[Valhalla]

Même si on bosse moins longtemps en temps annuel et en totalité dans la vie active, on est parmi les plus productifs. Ca veut donc dire qu'on produit des richesses, et proportionnellement bien plus que nos collègues étrangers.

Justement, faut profiter cet avantage comparatif. On travaille mieux que les autres, donc au moins si on bosse 2 ans de plus, on sait que ça ne sera pas pour rien.

Il serait normal qu'elles soient en partie consacrées au maintien du système actuel, voire à son amélioration pour certaines catégories de personnes. C'est pas ça la récompense du "mérite" tellement vantée par les réformateurs actuels ? Non, ça préfère filer des ronds à Molex pour se faire chier dans la bouche ensuite. Voilà de l'argent investi utilement.

Quasiment tout le monde est évidemment pour. Mais suffit de discuter avec les uns et les autres pour savoir que le "juste" est extrêmement dépendant de ton point de vue hein, donc bon...

Enfin, pour terminer, 2 ans à travailler, même moins en nombre de jours, c'est 2 ans quand même. Demande aux employés du bâtiment, aux ouvriers en fonderie, aux infirmières, aux instits, aux gens qui bossent dehors toute l'année, ou en horaires décalés, ou de nuit, ce qu'ils en pensent.

Demande aux employés du bâtiment, aux ouvriers en fonderie, aux infirmières, aux instits, aux gens qui bossent dehors toute l'année, ou en horaires décalés, ou de nuit, mais qui vivent dans des pays développés quoique moins bien lotis socialement que nous, ce qu'ils pensent de tout le tintamarre que les manifestants font car le gouvernement veut réduire un avantage net qu'ils ont sur leurs frontaliers.
Est-ce qu'ils trouvent ça "juste" eux ?
Le problème, comme toujours quand on a l'outrecuidance de toucher à des avantages, c'est qu'on gueule parceque y a dégradation de nos conditions actuelles. Le monde entier pourrait travailler deux fois plus que nous que les râleurs continueraient à hurler à la lune.
Va dire à un conducteur de TGV qui touche un package indécent, pardon, injuste, qu'on va lui virer sa prime sur le charbon alors que ce n'est plus justifiée depuis des décennies et des décennies, il va aller en grève direct alors que sa condition est surévaluée par rapport aux normes du pays.

Bref, rendez-vous dans 35 ans, on verra ce que tu en penses alors, de ces "évènements" que sont les "blocages" de"pays" pendant 10 jours.

Je vais commencer à bosser à 25 ans et je vais travailler bien plus que le français lambda, avoir plus de responsabilités avec la fatigue morale que ça entraine et mon salaire horaire ne sera pas forcément beaucoup plus élevé que la moyenne pour autant. Et pourtant, cette réforme qui me fera travailler quelques années en plus dans ces conditions, bah j'suis pour, car je pense au système avant tout.

[Garulfo]

Je vais commencer à bosser à 25 ans et je vais travailler bien plus que le français lambda, avoir plus de responsabilités avec la fatigue morale que ça entraine et mon salaire horaire ne sera pas forcément beaucoup plus élevé que la moyenne pour autant. Et pourtant, cette réforme qui me fera travailler quelques années en plus dans ces conditions, bah j'suis pour, car je pense au système avant tout.

Et tu penses conserver assez de fraîcheur pour endurer tout ça jusqu'à 67 ans ?

[Gaulois]

Justement, faut profiter cet avantage comparatif. On travaille mieux que les autres, donc au moins si on bosse 2 ans de plus, on sait que ça ne sera pas pour rien.

Pour rien ?
Mais attends, tu travailles pour quoi ? Pour avoir des bonnes notes ou un salaire ?
Pis tu parles d'un avantage : on travaille comparativement mieux et plus que les Ricains et on est moins bien payés.

Quasiment tout le monde est évidemment pour. Mais suffit de discuter avec les uns et les autres pour savoir que le "juste" est extrêmement dépendant de ton point de vue hein, donc bon...

Et tu discutes avec qui de la justesse des répartitions ?

Demande aux employés du bâtiment, aux ouvriers en fonderie, aux infirmières, aux instits, aux gens qui bossent dehors toute l'année, ou en horaires décalés, ou de nuit, mais qui vivent dans des pays développés quoique moins bien lotis socialement que nous, ce qu'ils pensent de tout le tintamarre que les manifestants font car le gouvernement veut réduire un avantage net qu'ils ont sur leurs frontaliers.
Est-ce qu'ils trouvent ça "juste" eux ?
Le problème, comme toujours quand on a l'outrecuidance de toucher à des avantages, c'est qu'on gueule parceque y a dégradation de nos conditions actuelles. Le monde entier pourrait travailler deux fois plus que nous que les râleurs continueraient à hurler à la lune.

C'est bien, tu as bien appris ta leçon : alignons les salaires et les conditions de travail sur le bas. Ailleurs, c'est la merde, alors estimons-nous heureux, on aura le droit de se plaindre que quand on sera dans la même. Ah ben non, il sera trop tard. Crotte.
Le fait que des gens soient exploités ailleurs ne justifie ABSOLUMENT PAS qu'on doive accepter que des acquis (du verbe "acquérir", pas du verbe "donner") soient mis en danger ou détruits ici. Si tu acceptes ce raisonnement, tu peux d'ores et déjà commander la vaseline.

Va dire à un conducteur de TGV qui touche un package indécent, pardon, injuste, qu'on va lui virer sa prime sur le charbon alors que ce n'est plus justifiée depuis des décennies et des décennies, il va aller en grève direct alors que sa condition est surévaluée par rapport aux normes du pays.

La prime de charbon, à 25 ans, t'as déjà trente ans de retard mon gars.

Je vais commencer à bosser à 25 ans et je vais travailler bien plus que le français lambda, avoir plus de responsabilités avec la fatigue morale que ça entraine et mon salaire horaire ne sera pas forcément beaucoup plus élevé que la moyenne pour autant. Et pourtant, cette réforme qui me fera travailler quelques années en plus dans ces conditions, bah j'suis pour, car je pense au système avant tout.

Et c'est quoi un Français lambda selon toi ? Renseigne-toi sur la durée moyenne de travail (et non la durée officielle), et sur les salaires, et sur les conditions de fatigue, de stress, de pression, etc. dans les différents milieux professionnels, et ensuite tu pourras "juger".
Quant à la durée de ta vie professionnelle, je te rappelle qu'en l'état actuel de choses, ce n'est pas toi qui en décides. Mais on en reparle dans 10 ans.
Le système, il est justement mis en danger par cette réforme-là, et celles du même type. Disons que c'est toujours les mêmes qui sont solidaires.

Et bonne retraite. Enfin, si tu vis assez longtemps pour ça.

[Khrysaor]

La réforme des retraites actuelle n'est pas faite pour que l'on travail plus. Elle est créée pour diminuer considérablement la somme que chacun touchera, de façon indirecte, puisqu'une grande partie des français ne "pourra" pas (par raz le bol donc arrêt avant échéance, par un parcours difficile,...) avoir les trimestre suffisants pour espérer un taux plein.

[Valhalla]

Pour rien ?
Mais attends, tu travailles pour quoi ? Pour avoir des bonnes notes ou un salaire ?
Pis tu parles d'un avantage : on travaille comparativement mieux et plus que les Ricains et on est moins bien payés.

Ma phrase n'était pas du premier degré.

Et tu discutes avec qui de la justesse des répartitions ?

Je ne parle pas de la justesse des répartitions, je parle de la notion de "juste" en général dans ce genre de débats.

C'est bien, tu as bien appris ta leçon : alignons les salaires et les conditions de travail sur le bas. Ailleurs, c'est la merde, alors estimons-nous heureux, on aura le droit de se plaindre que quand on sera dans la même. Ah ben non, il sera trop tard. Crotte.
Le fait que des gens soient exploités ailleurs ne justifie ABSOLUMENT PAS qu'on doive accepter que des acquis (du verbe "acquérir", pas du verbe "donner") soient mis en danger ou détruits ici. Si tu acceptes ce raisonnement, tu peux d'ores et déjà commander la vaseline.

La question n'est pas d'accepter de renoncer à tous ce que nos parents/grand parents ont acquis, mais d'accepter que certaines choses ont été acquises dans un environnement économique et démographique plus favorable que maintenant, ou tout simplement dans un contexte différent. Et lorsque les données changent, il faut peut-être revoir "l'acquis". Là encore je ne parle pas que des retraites, mais des acquis sociaux en général.

La prime de charbon, à 25 ans, t'as déjà trente ans de retard mon gars.

Tu me l'apprends et j'dois pas être le seul à l'ignorer vu qu'ils jugent bon d'en faire un article. Mais tu sais très bien que j'ai pris un exemple pour illustrer, et c'est tombé sur le mauvais. Mais le fond de ma réflexion reste le même.

Et c'est quoi un Français lambda selon toi ? Renseigne-toi sur la durée moyenne de travail (et non la durée officielle), et sur les salaires, et sur les conditions de fatigue, de stress, de pression, etc. dans les différents milieux professionnels, et ensuite tu pourras "juger".
Quant à la durée de ta vie professionnelle, je te rappelle qu'en l'état actuel de choses, ce n'est pas toi qui en décides. Mais on en reparle dans 10 ans.

Admettons. Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? Si tu veux une réponse à la con : renseigne toi sur ce que je suis susceptible de savoir avant de juger.


Garulfo > On verra bien hein, c'est dans 40 ans

[Gaulois]

La question n'est pas d'accepter de renoncer à tous ce que nos parents/grand parents ont acquis, mais d'accepter que certaines choses ont été acquises dans un environnement économique et démographique plus favorable que maintenant, ou tout simplement dans un contexte différent. Et lorsque les données changent, il faut peut-être revoir "l'acquis". Là encore je ne parle pas que des retraites, mais des acquis sociaux en général.

La somme des richesses produits ne cessant d'augmenter, il est parfaitement malhonnête de parler de contexte économique défavorable. Le taux de chômage n'a rien à voir avec la productivité. Je te renvoie à l'article d'où tout est parti.

Tu me l'apprends et j'dois pas être le seul à l'ignorer vu qu'ils jugent bon d'en faire un article. Mais tu sais très bien que j'ai pris un exemple pour illustrer, et c'est tombé sur le mauvais. Mais le fond de ma réflexion reste le même.

Tu as pris un exemple à la con, basé sur des rumeurs à la con qui sont colportées utilement en temps de conflits sociaux afin de décrédibiliser les contestations. Je te prie donc désormais d'étayer un peu mieux tes théories, et en tout cas d'appliquer les 3 filtres de Socrate à tout ce qu'on te rapporte comme "information scandaleuse".

Admettons. Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? Si tu veux une réponse à la con : renseigne toi sur ce que je suis susceptible de savoir avant de juger.

Je suis habitué.
Alors le Français "lambda" c'est quoi son profil ?