@SHONE , tu ne dois pas avoir souvent vu les matchs de Chelsea pour affirmer qu'Hazard ne leur fait pas gagner de matchs car il y est pour beaucoup dans les titres de champion de PL de 2015 et 2017 . Dis que tu ne l'aimes pas , on gagnera du temps .
Je parle des très grands matchs la, dans les grandes compétitions, la ou les leaders offensifs n°1 de l'équipe font la différence.
Car bien-sur que Hazard a été décisif pour les titres de Chelsea (lors du 1er c'est même le meilleur joueur sans aucune discussion).
Mais moi je parle des grands matchs, je pensais avoir été clair en insistant bien sur C1/Euro/CDM.
Rien qu'en C1 Hazard c'est seulement 9 buts en 44 matchs.... Dont aucun but décisif.
A titre de comparaison Mbappe c'est déjà 10 buts en 17 matchs, dont la plupart décisifs (City Dortmund entre autre) en étant à Monaco en plus.
Même Griezmann a déjà été décisif avec un doublé contre le Barça et un but contre le Bayern en 1/4 et 1/2 de C1, ou avec un doublé contre l'Allemagne en demi de l'Euro.
Donc encore une fois, Hazard est très bon, décisif en Premier League pour les 2 titres de Chelsea, mais dans les très grandes rencontres, la ou on juge les très grands joueurs, il est absent. Et il a déjà 27 ans.
Donc qu'on dise que c'est un bon joueur ok, mais le considérer parmi les meilleurs ça me parait un peu osé tant il est peu décisif quand il faut faire gagner Chelsea et la Belgique dans les très grands matchs. La ou les Ronaldo, Messi, Robben, Iniesta, Ribery, Mbappe, Neymar, Modric, Kroos, Muller, Bale, Suarez, Benzema, Griezmann, Sneijder l'ont déjà fait.
C’est une lubie très « Ballon d’Or » cette idée qu’un joueur, pour être considéré comme un géant, soit contraint de dribbler huit joueurs et marquer une lucarne avec une aile de pigeon dans un match à élimination directe d’une grande compétition.
On s’en fout, en réalité. Tout ce qui compte, c’est sa capacité à mettre ses qualités hors-norme au profit du collectif pour tirer le meilleur des capacités de ses coéquipiers, et pas seulement les siennes.
Encore une fois, je t’invite à t’offrir un voyage à Londres, profiter de quelques adresses que je peux te filer, et aller voir un match de Chelsea qui te permettra de voir combien Hazard rayonne.
On s’en fout qu’il n’ait pas marqué ton esprit sur une action, sur un match, un jour. La Belgique a grandi avec lui, autour de lui. Chelsea aussi. L’essentiel est là. Être décisif, ce n’est pas seulement marquer un but d’anthologie. Je ne comprends pas d’où vient cette fixation chez certains. Être décisif, c’est porter son équipe vers le succès, qu’importe comment.
C’est pareil pour Pogba chez nous !
Bon allez, c'est vraiment mon dernier post la dessus.
Et donc juste pour préciser, oui effectivement un grand joueur n'est pas obligé de marquer ABSOLUMENT pour réussir un grand match.
Des joueurs comme Pirlo, Kroos, Modric, Xavi, Iniesta, Xabi Alonso, prouvent qu'on peut réussir son match, donc de faire gagner/avancer son équipe, sans forcément marquer.
Mais justement dans le cas précis avec Hazard, lui contrairement aux autres n'a jamais été capable de faire basculer un grand match par sa simple présence (et c'est la l'essentiel du débat pour moi, bien avant les buts) sans forcément marquer un but.
La ou les autres l'ont fait, et même plusieurs fois, sans avoir besoin de marquer, lui n'a jamais réussi à le faire dans les très grands matchs.
Et c'est la dessus que j’insiste, c'est qu'à son actif on ne retient pas grand chose de sa carrière dans les très grands moments, la ou les joueurs cités plus haut nous viennent directement en tête, quand bien même sans avoir marqué de but.
Donc pour résumer, oui j’attends d'un ailier gauche/10 comme Hazard des buts et des passes décisives, MAIS PAS QUE CA. Je peux tout à fait accepter qu'il n'est pas obligé de marquer 2 buts par matchs pour être considérer comme un très grand joueur, mais par contre il faut donc alors que sa présence permette à son équipe de remporter des très grands matchs (à l'image des joueurs cités plus haut), au delà des buts.
Et ça il n'a jamais été capable de le faire...
C’est une vision ballondoresque contraire à ce qu’est le football.
Que le consommateur de football ne retienne pas Éden Hazard dans sa mémoire sélective, sous prétexte qu’il n’aurait pas fait huit roulettes décisives dans une demi-finale de LdC contre le FC Barcelone, je ne pense pas que ce soit un problème pour l’essence même de ce sport. Parce que les supporters de Lille et de Chelsea, les deux seuls clubs où il a joué, s’en souviendront, eux.
Ils s’en souviendront parce qu’à « l’actif de sa carrière », ils retiendront tout, et sauront sans doute que des Chelsea-Arsenal, Manchester United, City, Liverpool, Tottenham, West Ham etc. valent bien, en terme d’intensité, de niveau, d’exigence, des Chelsea-APOEL Nicosie, FC Bâle ou - pour ne pas caricaturer - Real Madrid, ou des Belgique-Panama, Tunisie ou Japon.
Tant pis, si tu ne retiendras rien de lui sous prétexte qu’une carrière devrait être placée sous la loupe de quelques matches que tu définis comme « grands ».
Sa carrière est homogène, son influence à Chelsea est incommensurable et il n’a pas besoin pour en être reconnu de survoler les seuls matches que tu vois de lui.
C’est encore une belle marque du foot business que tu veux nous infliger là, l’idée qu’il faudrait avoir un jour amusé la galerie en demi-finale de CdM pour être reconnu et retenu.
Mais c'est incroyable comment tu caricatures mes propos, c'est vraiment de la malhonnêteté à ce niveau la.. Je n'ai jamais dit qu'il fallait absolument faire des roulettes, amuser la galerie en 1/2 de C1, ou mettre des lucarnes pour être un grand joueur. Sinon Zairi ou Denilson seraient des légende du foot. Et je n'ai jamais dit que Hazard n’était pas un bon joueur, qu'il n'était pas influent ou qu'il ne laissera aucune trace à Chelsea ni à Lille. Je n'ai jamais sous entendu ça, même de près ou de loin !
Au bout d'un moment c'est quand même compliqué de tenir un débat si tu changes à ce point les dires de tes interlocuteurs, car tu le fais aussi avec les autres.
Mais moi je parle du très haut niveau la, puisque d'après toi c'est la ou Hazard se situe. Car encore une fois je le répète vu que tu ne (veux pas) comprends pas, mais si le débat et de dire que Hazard est un super joueur de foot, qui a magnifié Chelsea/Lille et qui fait partie des grands joueurs actuels, car la dessus on va être d’accord tous les deux. Mais moi, encore une fois, je ne parle pas de ce niveau la, moi je parle du top niveau mondial, les très grands joueurs. En gros du niveau des Messi, Ronaldo, Modric, Iniesta, Kroos, Xavi, Pirlo, Bale, Torres, Robben, Ribery, Neymar, Suarez, Muller, (pour prendre sur les 4-5 dernières années depuis qu'il est à Chelsea). Il est de ce niveau la ??
Moi je ne pense pas. Et ce n'est pas lui faire injure de dire ça, il réalise une très belle carrière (qui d'ailleurs n'est pas finie, il peut très bien encore être le meilleur joueur du monde c'est pas impossible), mais pour moi il ne peut pas faire partie des tops joueurs. Il a trop d’irrégularité dans une saison, trop de limite dans les grands matchs (et je re-re-re-re répétè que je ne le juge pas que sur les buts, passes décisives ou talonnades, mais aussi sur l'influence qu'il a dans ce genre de match pour faire passer un cap à son équipe, et force est de constater qu'il ne l'a pas.)
Je ne vois pas comment on peut considérer un joueur top 3 mondial (allez disons même top 5) avec aussi peu de match référence. Car c'est bien beau de faire les jolies discours à base de "Hazard c'est autre chose que des buts, il est au dessus de ça etc etc" mais au final ce qu'on retient des très grands joueurs c'est leur capacité à faire passer un cap à leur équipe. Et la dessus Hazard ne l'a jamais fait, ni en CDM 2014, ni à l'Euro 2016, ni même à la CDM 2018. En club c'est pareil, il n'a pratiquement jamais existé dans un grand match à élimination direct en C1 depuis 5 ans en faisant basculer une rencontre grâce à son influence sur le terrain ou à son talent. Jamais... Même pas une seule fois...
Et stp arrête avec cette condescendance du style "moi je suis au dessus du football je suis un vrai connaisseur, vous n’êtes que des petits consommateurs/faux supporters". Tu me fais penser aux hipsters du foot, celui qui ne veut pas apprécier les grands joueurs de foot sous prétexte qu'ils sont déjà adulés et reconnus, mais qui préfère défendre ceux qu'on voit moins pour ensuite reprocher aux autres de suivre le mouvement.
Et c'est pas parce que tu as vu 2-3 matchs de Hazard en vrai que ça en fait une référence mondial. Il a ses limites. Car encore une fois, les très grands joueurs ils sont jugés dans les Chelsea-Real Madrid, dans les demi finale de coupe du monde, ou dans les finale de C1.
C'est bien beau de sortir les jolies discours du genre que Hazard n'a pas besoin d'être bon en demi-finale de C1, mais jusqu'à preuve du contraire, on attend d'un supposé top 5 mondial qu'il fasse progresser son équipe dans ces matchs la. Sinon c'est pas un top 5 mondial justement...
Et à aucun moment, mais absolument aucun, je dis que je ne retiens rien de lui, c'est quand même dingue de remixer les posts à ce point ! (bon après c'est ta spécialité ici). Alors que plusieurs fois je dis que c'est un très bon joueur, qui a marqué Lille et Chelsea, notamment en étant l'acteur majeur du 1er titre. Et c'est pas rien de faire ça, c'est pas anodin d'être élu meilleur joueur de Premier League. Mais pour moi il n'est pas de la caste des 8-9 autres joueurs déjà cités un peu plus haut. Et c'est ça la question de base, savoir si Hazard est de ce groupe de joueurs la.
J'estime même que Mbappe ou Griezmann ont pratiquement déjà montrés plus d'aptitude à exister dans les grands matchs que lui. (CF les matchs de Mbappe contre City-Dortmund-Juventus-Bayern-Argentine , et les matchs de Griezmann contre Bayern-Barça en 1/4 et 1/2 finale de C1, buts contre Real/Barça en Liga, et ses buts contre l'Allemagne en demi de l'Euro). La on a l’exemple de joueurs qui grâce à des grands matchs, ont réussis à faire gagner leurs équipes. Hazard n'a jamais été capable de le faire. Dans les grands matchs il n'est à la fois pratiquement jamais décisif statistiquement, mais même au niveau de l'influence sur le match il ne pèse pas (vu que tu es très attaché à ce point la au delà des buts). C'est factuel.
Bon on va gagner du temps, est-ce qu'à l’heure d’aujourd’hui Hazard est dans le top 3 mondial ? (car c'est un peu le propos de mon message initial, car je ne doute pas que c'est un grand joueur mais pour moi il n'est pas dans le top) Car en quel honneur Hazard mérite d’être devant Modric, Messi, Iniesta, Kross, et tout le reste ....
