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[Le pote au laid]

Ah bon, parce que toi quand tu étais lycéen tu t'interrogeais sur ton âge de départ à la retraite ???
Curieux, moi je m'inquiétais plutôt de savoir ce que je ferais au sortir du bac, quel cursus suivre pour décrocher un boulot qui me plaise, lequel, où, quand et comment ?
Dis donc, ils sont forts les nouveaux lycéens à se projeter 4 à 5 décennies en avant ! Moi qui pensais que les jeunes étaient insouciants, quelle claque !

Justement cher PaL, la préoccupation des lycéens aujourd'hui n'est pas tant de savoir à quel âge ils partiront à la retraite. L'angle sous lequel ils abordent ces manifestations, c'est celui du travail dans une vision plus large : comment expliquer aux jeunes qui ont de plus en plus de mal à trouver du boulot, qu'ils aient 18, 19, 20, 21 ans, qu'on va forcer les seniors à bosser deux ou sept ans de plus ?

Dans la foulée du langage Marvin Martinien, voilà donc que tu t'attaques maintenant au décryptage de la pensée lycéenne ! Surtout évite tout magazine susceptible de receler une interview d'Anelka, tu pourrais te faire un claquage !

[John Locke]

Si c'est tout ce que t'as à me répondre, ça démontre bien la profondeur de ton argumentaire !
Ce que je te dis là, tu peux le trouver dans une dizaine d'interviews et aussi en sortant dans la rue discuter avec eux. Je ne cottoie pas Martin tous les jours, des lycéens si.

[Gaulois]

Non mais niveau argumentaire, le seul truc posé c'est "le PS (dont personne ici n'implore le retour aux affaires, soit dit en passant), il fera pas mieux alors laissez-vous enculer maintenant".
Dès lors, le "débat" est vite réglé.

[Pépé]

Merci Gaulois, j'ai pas ôsé le dire l'autre coup, de peur de me faire traiter de sale anticaptaliste utopiste.

[samosman]

leur patron les privera de salaire quand ils feront grève.

Oh les vilains patrons qui veulent même pas payer leurs employés si ils bossent pas !
Tu as mal compris, ce n'était pas mon propos

Sinon le droit de grève à la base ce n'était pas que pour les salariés, pour revendiquer soit de meilleures conditions de travail soit de meilleures rémunérations ?
La grève, c'est surout pour empêcher que les conditions empirent. Et ça fait longtemps que ce n'est plus forcément dirigé contre un patron. La structure économico-sociale n'est plus la même qu'au XIXe siècle. Aujourd'hui, le MEDEF et les politiques s'entendent, et les conditions de travail sont régies par des lois, pas forcément par la volonté d'un petit patron.

[Caribou]

Il y aurait une solution pour arrêter tout cela.
Notre cher président a voulu réformer la constitution. Et dans la réforme il y avait le référendum d'initiative populaire. Mais plusieurs mois après le vote, le décret d'application n'est toujours pas publié !

En conclusion, il fait ce qu'il avait pas dit (passer de 65 à 67 ans et de 60 à 62) et il ne fait pas ce qu'il avait dit.
Pas facile à suivre tout cela...

[SebD]

Ils ne cherchent pas à calmer les gens et après ils osent s'étonner qu'il peut y avoir des dérapages dans ce genre de circonstances... Bravo...

Ah bein voilà une petite preuve par l'image : http://www.dailymoti...r-un-tir-d_news
Alors là j aimerai bien savoir comment un flic ou un CRS a pu se sentir menacé par ce jeune... Il craignait quoi ? de recevoir une poubelle envoyé de 50 mètres, sur la tronche ?!
Et après on s'étonne de la radicalisation...

[gone]

Il y aurait une solution pour arrêter tout cela.
Notre cher président a voulu réformer la constitution. Et dans la réforme il y avait le référendum d'initiative populaire. Mais plusieurs mois après le vote, le décret d'application n'est toujours pas publié !

En conclusion, il fait ce qu'il avait pas dit (passer de 65 à 67 ans et de 60 à 62) et il ne fait pas ce qu'il avait dit.
Pas facile à suivre tout cela...

Si un autre projet négocié entre manifestants pouvait les rassembler , ça se saurait.
Pour l'instant, les propositions consistent à discuter pour augmenter le déficit au lieu de le réduire.
...Ou à augmenter les impôts alors que qu'on a un déficit de 100 milliards par ailleurs dans le budget général.
Cette réforme a l'avantage de ne pas gêner la croissance contrairement à l'augmentation des prélèvements.

Il y a plein de meilleures ( genre points) qu'on aura ( peut être ) le temps de mettre au point dans 5 à 10 ans après moult discussions puisqu'il faudra innover tout en préservant les avantages acquis, tout en étant aussi plus juste et plus solidaire et en limitant, bien sûr , les risques électoraux.

Nota. Je garde en mémoire la réforme "plus juste" de la fiscalité locale (valeurs locatives ) à l'époque Jospin qui n'a jamais abouti à cause des v% de variation qui faisaient une majorité de mécontents.
.

[samosman]

Il y aurait une solution pour arrêter tout cela.
Notre cher président a voulu réformer la constitution. Et dans la réforme il y avait le référendum d'initiative populaire. Mais plusieurs mois après le vote, le décret d'application n'est toujours pas publié !

En conclusion, il fait ce qu'il avait pas dit (passer de 65 à 67 ans et de 60 à 62) et il ne fait pas ce qu'il avait dit.
Pas facile à suivre tout cela...

Pour l'instant, les propositions consistent à discuter pour augmenter le déficit au lieu de le réduire.
...Ou à augmenter les impôts alors que qu'on a un déficit de 100 milliards par ailleurs dans le budget général.
Cette réforme a l'avantage de ne pas gêner la croissance contrairement à l'augmentation des prélèvements.

Cette réforme gêne la croissance dans la mesure ou elle augmente le chomage, ce qui est aussi contraire aux promesses électorales de Sarko.
Avant d'augmenter les impôts on pouvait déjà éviter de les diminuer pour les foyers fiscaux les plus riches, qui n'investissent pas forcément ce qu'ils gagnent dans notre économie.
De plus je pense que les impôts ont augmenté, à l'instar de plusieurs personnes que je connais, je suis devenu imposable sans que mon revenu ait augmenté.

[Le pote au laid]

Heuuuu, je crois que le problème n'est pas tant de se faire enculer (je sais que dans l'esprit de certains ici, chaque fois qu'un de nos dirigeants se lève le matin, sa 1ère pensée est "mais qu'est-ce que je vais bien pouvoir décider aujourd'hui pour sodomiser le peuple") mais juste de sauver le régime des retraites. Alors, pardonnez ma naïveté mais depuis des années que l'on pose le problème, s'il y avait une autre solution que de cotiser plus longtemps, je pense que nos dirigeants, de gauche ou de droite, et aussi pervers soit-ils, l'eûrent adopté au plus vite.
Sarkozy va définitivement perdre toute chance de réélection là-dessus, j'ose penser que s'il avait une alternative sérieuse qui ne fâche pas le bon peuple et n'augmente point son impopularité à un niveau rarement atteint, il ne se fut pas assis dessus (pardonnez encore une fois ma naïveté).
Bref, en attendant le putain de génie éclairé qui nous la trouvera cette solution, nous travaillerons plus longtemps comme nombre de nos voisins européens qui, pourtant guère plus sodomites que nous, n'ont pas fait tant d'histoire.
Et je préfère vous prévenir dès fois que vous n'ayez pas encore compris, mais c'est juste un début. L'espérance de vie ayant la facheuse idée de vouloir continuer à croître, dans 15 ou 20 ans maxi il faudra probablement à nouveau réajuster la chose. Ah ben oui ça fait mal au cul, je sais !
Après bien évidemment, on peut discuter sur la forme et trouver à redire sur tel ou tel point, détail etc. Mais le résultat sera le même !
Quant à un référendum sur le sujet, je ne sais si je dois rire ou pleurer !!!
Mesdames et messieurs les français "Etes-vous d'accord pour travailler plus longtemps ?"
Dans la foulée on pourra aussi leur demander s'ils sont d'accord pour payer des impôts et pour mourir non ?
Oh et puis tiens, non, pourquoi s'emmerder à élire des représentants, gouvernons la France à coups de référendums. Depuis la mort de Jacques Martin, on s'emmerde tellement le dimanche, ça nous fera une sortie.

Voilà j'ai fini d'appâter en vue de nourrir mon masochisme. Allez y les gars, lâchez-vous ! Et soyez bons, sinon je vais poster le même discours sur indymedia, là bas au moins c'est pas des p'tites bites, j'aurai au moins droit à des "suppôt du grand capital", "enculé de droite" etc.

[slow pulse boy]

Alors, pardonnez ma naïveté mais depuis des années que l'on pose le problème, s'il y avait une autre solution que de cotiser plus longtemps, je pense que nos dirigeants, de gauche ou de droite, et aussi pervers soit-ils, l'eûrent adopté au plus vite.

Il n'y en a pas une mais deux, puisqu'en tout il y a trois leviers sur lesquels on peut agir :
- Augmenter la durée des cotisations
- Augmenter les taux de prélèvements
- Diminuer les pensions
Camarade, choisis ton camp.
Ah non, y en aurait un quatrième : rétablir la vignette auto.

Ce qui est scandaleux par contre, c'est ça.

Le régime de retraite des députés fonctionne par répartition, mais leur caisse n’est alimentée qu’à hauteur de 12 % par des cotisations. Le solde du financement est assuré par une subvention votée par les… parlementaires et payée par l’Etat, donc les contribuables. Le régime des députés coûte aux Français la bagatelle de 52 millions d’euros par an, sur les 60 millions de prestations versées. Autre avantage : ils peuvent cotiser double pendant 15 ans, puis 1,5 fois les 5 années suivantes. Ils auraient tort de s’en priver puisque le rendement de leur régime est imbattable : pour un euro cotisé, un député touchera 6 euros à la retraite, contre 1 à 1,5 euro pour un Français lambda. Ainsi, en seulement 22,5 années un député validera l’équivalent d’une carrière pleine, soit quarante annuités

http://www.bulle-imm...showtopic=10118

[Le pote au laid]

- Augmenter la durée des cotisations = manifs et grèves
- Augmenter les taux de prélèvements = manifs et grèves
- Diminuer les pensions = grèves et manifs
- Rétablir la vignette auto = Ecopper un bateau qui coule avec une petite cuillère.

Y en a d'autres ?

[SebD]

Taxer les revenus boursiers
Taxer les stocks options & les bonus
Virer le bouclier fiscal

[John Locke]

Sarkozy va définitivement perdre toute chance de réélection là-dessus, j'ose penser que s'il avait une alternative sérieuse qui ne fâche pas le bon peuple et n'augmente point son impopularité à un niveau rarement atteint, il ne se fut pas assis dessus (pardonnez encore une fois ma naïveté).

Rien à fiche d'être populiste et démago, mais prendre des mesures justes visant à ne plus favoriser les plus riches au détriment des plus pauvres lui permettrait peut-être de sauver son cul.

[Lorenzo]

Y'a un truc dont personne n'a parlé:

A partir de 45 ans, on est senior. De facto, éjectables à souhait et "has been" aux yeux du marché du travail. Du coup, il y aura de la place pour les jeunes non ?

[Le pote au laid]

Taxer les revenus boursiers
Taxer les stocks options & les bonus
Virer le bouclier fiscal

OK, OK et OK, mais je doute que ça suffise à financer !

[Le pote au laid]

Ne plus favoriser les plus riches au détriment des plus pauvres lui permettrait peut-être de sauver son cul.

Oui non mais les griefs à son encontre ne manquent pas, nous sommes bien d'accord et je ne manquerai pas de m'en souvenir en mai 2012 rassurez-vous. Mais si je ne m'abuse, le bouclier fiscal et autres faveurs accordés aux favorisés ne constituent pas la principale raison des évènements actuels.
Je pose une seule question: comment financer durablement le régime des retraites sans provoquer aussitôt grèves et manifs ?
Quant à revenir au franc, ça peut participer à un éventuel redressement mais de là à résoudre le problème des retraites, je ne vois pas bien !

[pittman]

Le préalable à toute politique de changement, c'est déjà de récupérer sa souveraineté monétaire. Tout le reste n'est même pas littérature, tant je respecte cette dernière activité.

A ça c'est sûr, les Français seront au volant de leur propre destinée... préparez vous néanmoins à pousser le bolide très rapidement.
A quand l'autarcie et l'autosuffisance alimentaire pour seuls ramparts face à la menace étrangère?

DB, je suis sûr que la littérature que tu préfères a été écrite à la plume d'oie, ce n'est cependant pas suffisant pour que le passé soit toujours la solution de demain. Tu me diras, politiquement, c'est plus facile de construire un discours simple et compréhensible en parlant de ce que les gens ont vécu, cela leur donne toujours l'impression de comprendre quelque chose à la politique monétaire: "c'était mieux avant!"
En plus, les exemples islandais, anglais et grecs vont clairement dans ton sens...

La rigueur et les conditions strictes imposées par l'Euro sont le meilleur moyen d'éviter de se mentir à nous même en repoussant à demain le besoin de résoudre nos faiblesses actuelles. Jouer avec sa monnaie, à moins d'avoir le poids économique de la Chine et des US (le système tire à sa fin avec ces derniers), n'est qu'une facilité pour les faibles politiques. Le retour au Franc ne résoudrait aucun de nos problèmes mais donnerait l'illusion que quelqu'un est en charge...

[gone]

En recouvrant notre faculté de battre monnaie et en s'affranchissant des marchés financiers en empruntant directement à la banque de France, l'Etat n'est plus en déficit ni la sécurité sociale. Les marges de manoeuvre budgétaires retrouvées, je ne doute pas que l'investissement qui s'en trouverait faciliter générerait davantage de créations d'emplois. Outre que cette réforme se ferait moins urgente, il serait néanmoins beaucoup plus facile de la faire passer dans pays avec un taux de chômage à 5 qu'avec un taux à 10.

De toute manière, il s'agit d'un préalable. Sans cette faculté là, nous discutons dans le vide. A ce jour, je ne vois que trois candidats putatifs à l'élection présidentielle ouvrir cette perspective.

On se demande pourquoi De Gaulle avait lancé l'emprunt Pinay avec garantie or sauf erreur.

[samosman]

Qui dit que les cotisations seules doivent financer les retraites ?
L'exemple de SPB concernant les députés est particulièrement parlant. Ce sont eux qui votent les lois sur les retraites, et ils estiment que pour eux, on peut trouver de l'argent ailleurs que dans leurs cotisations.
Tu cites nos voisins PAL, mais sais-tu que ceux qui travaillent le plus tard ne sont pas forcément ceux dont le déficit des caisses de retraite est le moins élevé ?
Ce n'est pas sur les retraites que Sarko va perdre toute chance d'être réélu, mais sur la manière dont il se moque du monde depuis le début de son mandat.

[gone]

L'Islande et l'Angleterre ont gardé leur monnaie nationale mais empruntent sur les marchés financiers !
Je propose non seulement de revenir sur l'Euro mais aussi de revenir sur la décision de 1973 dont il est question plus haut. Le fait que la dette publique corresponde au milliard près à la somme des intérêts versés depuis cette date devrait t'interpeller.
Quant à l'exemple grec, j'espère que tu plaisantes. La Grèce est justement l'exemple du pays étranglé par la voracité des marchés financiers.

@Gone
L'emprunt Pinay s'adressait aux marchés financiers et aux banques ? On m'aurait menti ?

L'expression "La mise en Pinay précède la mise en bière"montre qu'elle s'adressait principalement à des personnes au physique chancelant !

[Le pote au laid]

En recouvrant notre faculté de battre monnaie et en s'affranchissant des marchés financiers en empruntant directement à la banque de France, l'Etat n'est plus en déficit ni la sécurité sociale

Oui enfin, encore faudra t-il s'acquitter de la dette !

Et donc pour résumer, le salut nécessite:
1) L'élection d'un candidat qu'aucun sondage n'a jamais placé dans le trio de tête.
2) Que l'élu respecte son programme et résiste aux différents lobbies (UE, banques etc.) attaqués.
3) Que la dette soit remboursée.

Bon, ben je crois que je vais aller me pendre...

[gone]

La Banque de France se doit de contrôler la création monétaire sinon fait elle ?

[Le pote au laid]

J'ai bien compris. Nous n'aurions ! Sauf que la dette cumulée des 37 dernière années est là et bien là. Dès lors, même sortis de l'UE, de l'euro, et revenus sur la loi de 73, il faudra bien la combler avant d'espérer des lendemains qui chantent !

De plus, j'ai visionné la vidéo youtube de Marine Le Pen relayée ici même, mais s'agissant de NDA et de Melenchon, se sont-ils clairement exprimés en faveur d'une sortie de l'UE, d'un retour au franc (pour NDA c'est sûr), et d'une abrogation de la loi de 73 ?

[gone]

J'ai bien compris. Nous n'aurions ! Sauf que la dette cumulée des 37 dernière années est là et bien là. Dès lors, même sortis de l'UE, de l'euro, et revenus sur la loi de 73, il faudra bien la combler avant d'espérer des lendemains qui chantent !

Faut-il voter Majax ?