21667 réponses à ce sujet

[Matador]

Lacombe devait bien boucher le trou Plessis... Merci pour ce moment Jean-Claude.

 

Ça c'est le contexte. La réalité c'est d'avoir fait un plus gros trou que le JC et provoqué un désert sportif, je passe sur le volet humain du bonhomme.

[remi.p25]

Je dirais aussi que les supporters ont enfin ouvert les yeux et sont face à une réalité que nous ne pensions pas du tout envisageable sous l'ère PSA et non Peugeot. Nous n'avons jamais bougé sous PSA et c'est là notre tort.

 

Je suis sceptique de Li mais j'ai quand même envie d'y croire avec lui (nous n'avons pas le choix pour l'instant). La situation actuelle n'est du qu'à la fin de gestion de PSA. Essayons de regarder devant et de continuer à les soutenir comme nous le faisons actuellement et nous nous en sortirons tous ensemble.

[Clyde]

Ce qui est reproché à ledus, c'est de continuer à gérer le club comme Peugeot l'a fait ces dernières années.

Même si on peut comprendre que Li s'est fait berner sur le réel train de vie d'un club ambitieux, il y a une distorsion entre le club qui meurt lentement et les fanfaronnades de Li. C'est ça qui a entraîné les doutes et la motion.

Ah bon.

Les raisons de cette motion, elles sont exposées dedans. Je l'ai déjà dit à BIQUETTE68 qui cherche aussi des raisons là où il n'y en a pas, ses propres raisons ou interprétations en somme.

Pas de lien avec la gestion qui ressemblerait à celle de Peugeot (il y a tant de différences), pas de lien avec une distorsion même si ça n'a pas aidé de le voir se mettre en scène alors que le club chute.

Et si Li s'est fait berner, c'est qu'il n'est pas un bon businessman car un bon businessman (qu'il est peut-être, je ne sais pas) n'achète pas un club de football comme ça, à la one again, sans un audit poussé et bien compris. Donc pour moi, s'il a acheté le FC Sochaux sans savoir le réel train de vie d'un club ambitieux, c'est qu'il n'est pas un bon businessman.

Là où je te rejoins, c'est sur le fait que la gestion du FCSM par Li et Ledus a entraîné des doutes, suffisamment importants pour que toutes les associations supporters se retrouvent pour mettre sur pied une action sans précédent au club. Il doit aussi y avoir peu d'exemple à travers le monde d'une action de cette nature mais impossible de trouver cette info.

Je peux dire que fédérer toutes les associations a été simple car dans ces associations figurent des personnes très investies et très bien renseignées sur le FCSM et si toutes ces composantes se sont unies, c'est bien parce qu'elles ont ressenties les mêmes choses, les mêmes doutes, les mêmes inquiétudes, les mêmes interrogations etc.

[Clyde]

La situation actuelle n'est du qu'à la fin de gestion de PSA. 

En partie seulement.

Ledus est propriétaire depuis début juillet 2015, sa responsabilité est donc engagée en premier lieu.

N'oublions pas que pour se donner bonne conscience et vendre plus facilement, Peugeot a recapitalisé le club et laisser en fonds de roulement de quoi tenir 2 saisons sans le moindre soucis. On peut ajouter les 2 x 1.5 millions de rétrocédés.

Donc d'un point de vue financier, la fin de gestion de PSA, qui est celle dont hérite Ledus, est un matelas ultra confortable.

Li et Ledus auraient pu mettre au pot pour augmenter le budget et se constituer un autre effectif de celui dont nous disposons. Il n'en a rien été puisqu'ils n'ont pas mis un euro en espérant se dispenser d'investissement pour remonter. Stratégiquement, quand on se dit ambitieux et désireux de remonter au plus vite, on a vu mieux.

[remi.p25]

Oui cette partie là je ne l'oublie pas. Mais si nous en sommes là en L2, c'est uniquement de la faute à PSA qui a laissé couler le club petit à petit alors qu'il y avait vraiment de quoi faire mieux.

 

Pour Li j'attends la prochaine saison où il sera enfin le maître du début à la fin et qu'il aura eu une saison pour apprendre.

 

En aucun je ne cherche à le défendre car je le critique sur pas mal de point.

[alain formais]

Je ne suis pas d'accord avec toi Clyde au niveau financier pour le recrutement. Entasser des branleurs ne sert à rien. Il faut déjà purger le groupe. 

 

Regarde Nimes, Clermont, Bourg, ..., toutes les équipes qui sont devant nous à part 4 ont un budget bien plus limité que nous mais elle possède une chose qui ne s'achète pas : des joueurs qui se battent, qui ne lâchent rien et pas des guignols qui parce qu'ils sont dans un club historique se prennent pour des stars.

[jb25]

Oui cette partie là je ne l'oublie pas. Mais si nous en sommes là en L2, c'est uniquement de la faute à PSA qui a laissé couler le club petit à petit alors qu'il y avait vraiment de quoi faire mieux.

 

Pour Li j'attends la prochaine saison où il sera enfin le maître du début à la fin et qu'il aura eu une saison pour apprendre.

 

En aucun je ne cherche à le défendre car je le critique sur pas mal de point.

Si prochaine saison il y a.

[la meringue]

Le budget étant garanti pour la saison prochaine également, il y aura forcément prochaine saison. En national ou en L2, là est la vraie question pour l'instant...

[jb25]

Et si Ledus vend suite à la descente et que personne ne rachète ?
 
PS : En espérant, que les 2 dossiers que nous connaissons ce positionneront à nouveau.

[BIQUETTE68]

Je ne suis pas d'accord avec toi Clyde au niveau financier pour le recrutement. Entasser des branleurs ne sert à rien. Il faut déjà purger le groupe. 

 

Regarde Nimes, Clermont, Bourg, ..., toutes les équipes qui sont devant nous à part 4 ont un budget bien plus limité que nous mais elle possède une chose qui ne s'achète pas : des joueurs qui se battent, qui ne lâchent rien et pas des guignols qui parce qu'ils sont dans un club historique se prennent pour des stars.

Je suis d accord avec toi , si nous avons la chance de nous maintenir et qu a l inter saison un grand menage ne soit pas fat je me poserai des questions

En debut de saison au moins 80% des forumeurs pensaient que le recrutement était bon

La mayonnaise n a pas prise cela arrive a de nombreux clubs.

Je remarque juste que sans M Maraval  notre Mercato d hiver n a pas été le fiasco annoncé et je serais meme plutôt satisfait que les deux joueurs prolongent leur aventure avec le club

[GauchixHBCM]

mais, un hic, les joueurs sous contrats qui ne jouent pas et qui ponctionne la masse salariale. Comment s'en débarrasser ?  
Mais pour rejoindre Alain Formais, dans le sens des départs, il doit y avoir des priorités comme Camara, Vivian, Collaço, Mignot, Sao, Toko Ekambi, Tardieu, peut-être Faussurier, Rayos, Guerbert.
 
Ce sont quoi que l'on en dise des joueurs marqués par deux années (voire plus pour certains) d'échecs au club.
 
Ensuite, avec un projet solide, peut-être que le Sporting prolongera le prêt de Sacko. A voir.
 
Mais, avant toute chose, pensons à nous maintenir en Ligue 2.

[alain formais]

Gauchix, je ne sais pas ce que Tardieu t'a fait, comme à d'autres, mais ce mec mouille le maillot, joue tous les matchs à fond. Avec 10 Tardieu au niveau intention, engagement nous n'en serions pas là ! 

 

J'ajouterais Marco ILAIMAHARITRA, depuis toutes ces années ne progresse pas, trop insuffisant dans l'engagement, la relance, la concentration cette saison.

 

Sinon pour ta liste c'est un minimum, ces joueurs sont marqués par notre période noire, ils doivent rebondir ailleurs.

[Buzz Leclercq]

Werner aussi. (Et surtout ! )
Impératif de s'en débarrasser. Il doit avoir un des plus gros salaire du club pour des performances médiocres.
Son attentisme sur tous les ballons aériens est dramatique pour l'équipe.

Chantier prioritaire pour l'an prochain : trouver 2 gardiens tout en maintenant Prevot numéro 2.

[la meringue]

Gauchix, je ne sais pas ce que Tardieu t'a fait, comme à d'autres, mais ce mec mouille le maillot, joue tous les matchs à fond. Avec 10 Tardieu au niveau intention, engagement nous n'en serions pas là ! 

 

J'ajouterais Marco ILAIMAHARITRA, depuis toutes ces années ne progresse pas, trop insuffisant dans l'engagement, la relance, la concentration cette saison.

 

Sinon pour ta liste c'est un minimum, ces joueurs sont marqués par notre période noire, ils doivent rebondir ailleurs.

 

Je trouve Tardieu très insuffisant. Il fait parfois des matchs corrects mais il devrait avoir bien plus d'impact que ça. En plus il est caractériel, prend plein de cartons et ne contribue pas vraiment à souder l'équipe.
(son csc c'est une anecdote... )
 

[Doc.Fusion]

On aura tout le temps de faire la chasse aux sorcières à la fin de la saison...

[Clyde]

On aura tout le temps de faire la chasse aux sorcières à la fin de la saison...

Clair qu'il serait sportivement hasardeux de désigner aussi tôt dans la saison les indésirables pour la saison prochaine.

[Nico]

@Nico

Mais pourquoi ne pas avoir fait une motion à l'époque Peugeot alors ? J'aurais moins de mal à comprendre celle contre Ledus pour le coup. Parceque ton message le résume bien, le gros problème c'est qu'on est tous inquiet de la situation sportive. Mais d'après moi, Ledus est loin d'être le seul responsable de cette situation sportive. 

Je ne suis pas à l'origine de cette motion, mais je félicite les auteurs qui ont réussi à secouer le cocotier.

 

Concernant Peugeot, je reste fidèle à mes convictions. Je ne remercierai jamais assez Peugeot pour m'avoir offert tant de bonheur avec le FCSM. Je suis un bébé Peugeot, c'est comme une famille pour moi. Jamais je n'aurais fait une motion de défiance à l'époque Peugeot, j'aurais eu honte. L'histoire s'est mal finie, mais je préfère penser à 1980-81, 1987-88, les années 2000 qu'à ces derniers mois. 

Un peu comme le mec qui adore sa nana, qui passe des moments extraordinaires et qui dès le jour de la séparation ne se souviendrait que du pire. Non, pas pour moi.

 

Je pense également que chacun est libre d'utiliser son pognon comme bon lui semble et que les critiques qui pleuvent sur la famille sont infondées.

[alain formais]

Qu'ils aient vendu le FCSM, parce qu'ils font ce qu'ils veulent de leur pognon, à un chinois qui lui n'a pas le droit de faire ce qu'il veut de son pognon, puisqu'on lui intime l'ordre d'en mettre pour faire une super équipe, je te trouve bien incohérent...
 
Peugeot a donné la vie au club ok, nous sommes tous redevables à Jean-Pierre Peugeot, son fils, son petit fils, mais pas à PSA pour la fin qui aurait mérité déjà sous Lacombe une motion car on a laissé faire des choses bien plus inadmissibles à ce mec que ce que c'est permis depuis son arrivée Mr Li.
 
Tu nous fais le biquette Peugeot mon loulou... Ressaisis toi, Biquette est un mauvais exemple

[Nico]

J'ai dû mal m'exprimer : sous Peugeot, j'aurais eu honte de cracher dans la soupe. Li, je m'en cogne.
Quand je parle de "chacun fait ce qu'il veut de son pognon", je parle des éventuels repreneurs issus de la famille. J'ai lu ici ou là que "à leur place, j'aurais racheté;" les insultes ont plu contre certains. Ca, ça me dérange plus.
 
Après,, je n'ai pas parlé de PSA, pas du tout. Ma vie a basculé avec le rachat de Talbot de toute façon.

[alain formais]

A leur place j'aurais viré le mec qui a validé la 1ère 308, encore plus moche qu'une Renault !

 

Comment s'étonner que Peugeot coule avec des bouses pareilles ?

[Néron]

 

Ce qui est reproché à ledus, c'est de continuer à gérer le club comme Peugeot l'a fait ces dernières années.

Même si on peut comprendre que Li s'est fait berner sur le réel train de vie d'un club ambitieux, il y a une distorsion entre le club qui meurt lentement et les fanfaronnades de Li. C'est ça qui a entraîné les doutes et la motion.

Pas de lien avec la gestion qui ressemblerait à celle de Peugeot (il y a tant de différences), pas de lien avec une distorsion même si ça n'a pas aidé de le voir se mettre en scène alors que le club chute.

Et si Li s'est fait berner, c'est qu'il n'est pas un bon businessman car un bon businessman (qu'il est peut-être, je ne sais pas) n'achète pas un club de football comme ça, à la one again, sans un audit poussé et bien compris. Donc pour moi, s'il a acheté le FC Sochaux sans savoir le réel train de vie d'un club ambitieux, c'est qu'il n'est pas un bon businessman.

 

C'était quoi au juste la fin de la gestion Peugeot du FSCM?

- des résiliations à gogo pour abaisser la masse salariale

- une absence de politique sportive ambitieuse, l'important était de vendre

- une cellule de recrutement réduite de 5 à 2 éléments

Ce qui contraste avec les efforts financiers de la vente: recapitalisation et fond de roulement de 3 ME sur 2 ans. Bref, du grand n'importe quoi. On se demanderait s'ils n'auraient pas mieux fait de mettre le paquet pour remonter en L1, afin de "mieux vendre" le club.

 

Si Li n'est pas aussi naif qu'il en a l'air, il a pu y voir une "bonne opportunité":

- un club de foot au potentiel L1, bradé par PSA

- une bonne vitrine "familiale" pour Ledus

- un budget garanti sur 2 ans

- un budget sans déficit

[Cun's]

À l'époque de Peugeot, on n'était pas aux portes du National non plus.

[lamthie25]

C'est là qu'est toute la question. Le basculement de PSA. Si on en croit l'ITW de l'excellent Teddy d'il y a quelques semaines on se rend compte qu'à l'époque il était déjà informé de la volonté de vendre le club mais il est parti bien avant l'arrivée de Tavares chez PSA.
La critique de la famille ne semblant pas être de mise je resterai modéré mais les informations sur les tractations lors de la mise en vente du club et les dires de Teddy me confortent dans l'idée que je me suis faite de ces personnages. Ca ne change en rien les responsabilités de TAVARES dans la situation que nous vivons actuellement

[Buzz Leclercq]

Bon, on sait maintenant avec quasi certitude que le club cherche un "directeur sportif".

 

Et on apprend dans l'Est de ce jour que le club "va recruter une personne afin d'optimiser et coordonner le travail au quotidien (statistiques, nourriture, fitness, analyse vidéo, contact avec les institutions médicales, nouvelles tendances, mental…). Ce que les clubs anglais font avec, souvent, des gens venant de l’athlétisme." 

 

Et là je m’interroge... La fin de cette phrase me fait penser à Diagana (qui avait participer au stage avant le limogeage d'Echouafni je crois).

Mais je vois mal un gars avec le profil de Diagana devenir directeur sportif.

Donc on compte injecter 2 nouvelles personnalités dans l'organigramme ? Ou c'est bien le futur rôle du directeur sportif qui est défini dans cet article ?

 

[John Locke]

C'est là qu'est toute la question. Le basculement de PSA. Si on en croit l'ITW de l'excellent Teddy d'il y a quelques semaines on se rend compte qu'à l'époque il était déjà informé de la volonté de vendre le club mais il est parti bien avant l'arrivée de Tavares chez PSA.
La critique de la famille ne semblant pas être de mise je resterai modéré mais les informations sur les tractations lors de la mise en vente du club et les dires de Teddy me confortent dans l'idée que je me suis faite de ces personnages. Ca ne change en rien les responsabilités de TAVARES dans la situation que nous vivons actuellement

Lorsque j'avais indiqué que Renard avait décidé dès avril 2014 qu'il ne resterait pas même en cas de maintien parce qu'il avait été informé du désengagement à venir de Peugeot, ce qui expliquait en partie qu'il ait répondu à l'appel du pied d'Aulas, l'excellent contributeur qu'est tranxen m'avait dit que je mentais, car même lui ou ses potes qui bossent à Peugeot n'étaient pas au courant, ce qui pour lui était un gage de certitude, et surtout de possibilité d'enfoncer gratuitement Renard. Or là, on apprend que même un simple gardien de but était dans le secret des Dieux des mois plus tôt. Je ne sais plus qui croire du coup, Teddy et Hervé Renard, ou tranxen et sa volonté de s'acharner sur Hervé Renard.
Tout ceci n'est pas bien grave, mais l'enseignement à en tirer est que nous avons perdu beaucoup d'hommes importants sur le principe même de la vente du club. Il y aurait pu y avoir un appel d'offres qui se fasse plus tôt, dans la douceur, sur la longueur, avec le respect qu'implique la durée de la relation entre les deux entités, plutôt que ce bazardage en règle. Ça nous aurait au moins permis de présenter quelque chose de solide aux gens en place, de leur offrir des garanties. Mais tu parles ...

[Pépé]

2 nouvelles personnalités je pense. Ce serait logique vu ce que tu dis.

[alain formais]

Déjà à l'époque de mécha entraineur PSA se désengageait.

[1 p'tit tour et puis...]

 

C'est là qu'est toute la question. Le basculement de PSA. Si on en croit l'ITW de l'excellent Teddy d'il y a quelques semaines on se rend compte qu'à l'époque il était déjà informé de la volonté de vendre le club mais il est parti bien avant l'arrivée de Tavares chez PSA.
La critique de la famille ne semblant pas être de mise je resterai modéré mais les informations sur les tractations lors de la mise en vente du club et les dires de Teddy me confortent dans l'idée que je me suis faite de ces personnages. Ca ne change en rien les responsabilités de TAVARES dans la situation que nous vivons actuellement

Lorsque j'avais indiqué que Renard avait décidé dès avril 2014 qu'il ne resterait pas même en cas de maintien parce qu'il avait été informé du désengagement à venir de Peugeot, ce qui expliquait en partie qu'il ait répondu à l'appel du pied d'Aulas, l'excellent contributeur qu'est tranxen m'avait dit que je mentais, car même lui ou ses potes qui bossent à Peugeot n'étaient pas au courant, ce qui pour lui était un gage de certitude, et surtout de possibilité d'enfoncer gratuitement Renard. Or là, on apprend que même un simple gardien de but était dans le secret des Dieux des mois plus tôt. Je ne sais plus qui croire du coup, Teddy et Hervé Renard, ou tranxen et sa volonté de s'acharner sur Hervé Renard.
Tout ceci n'est pas bien grave, mais l'enseignement à en tirer est que nous avons perdu beaucoup d'hommes importants sur le principe même de la vente du club. Il y aurait pu y avoir un appel d'offres qui se fasse plus tôt, dans la douceur, sur la longueur, avec le respect qu'implique la durée de la relation entre les deux entités, plutôt que ce bazardage en règle. Ça nous aurait au moins permis de présenter quelque chose de solide aux gens en place, de leur offrir des garanties. Mais tu parles ...

 

 

Tranxen ne s'acharne pas plus sur Renard, que toi sur Tranxen.

 

Tout ceci n'est pas bien grave, mais l'enseignement à en tirer est que nous perdons beaucoup dans la fluidité de l’échange sur le principe même d'être celui qui a raison aux yeux de tous.

 

ps : désolé, ça a été plus fort que moi.

[John Locke]

J'aurais sans doute dû mettre un smiley.