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#11731 samosman

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Posté 16 octobre 2010 - 17:31

Citation (Le pote au laid @ 16 Oct 2010, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 16 Oct 2010, 15:26) <{POST_SNAPBACK}>
Vous pensez vraiment qu'ils ne comprennent pas qu'ils devront bosser 2 ans de plus avec cette réforme ?


Ah bon, parce que toi quand tu étais lycéen tu t'interrogeais sur ton âge de départ à la retraite ???
Curieux, moi je m'inquiétais plutôt de savoir ce que je ferais au sortir du bac, quel cursus suivre pour décrocher un boulot qui me plaise, lequel, où, quand et comment ?


L'un n'empêche pas l'autre. Je ne me posais pas spécialement de questions sur ma retraite, mais si on m'avait dit avant même que je commence à bosser "on a des sous pour prêter aux banques, mais pas pour financer ta retraite alors tu bosseras 2 ans de plus que tes parents", j'aurais fait la gueule.

#11732 Valhalla

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Posté 16 octobre 2010 - 18:13

L'exemple est mal choisi, vaut mieux faire bosser tout le monde 1 ou 2 ans de plus plutôt que mettre en danger le système bancaire

#11733 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2010 - 18:30

Citation (Le pote au laid @ 16 Oct 2010, 13:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 14 Oct 2010, 22:48) <{POST_SNAPBACK}>
Si le Trésor public avait continué à emprunter sans intérêt à la banque de France comme c'était le cas avant 1973, notre pays n'aurait été en déficit qu'entre 1992 et 1996. Au lieu de cela, elle l'a été tous les ans. Il faut savoir que l'ensemble de notre dette publique correspond exactement aux intérêts payés aux banques et autres créanciers des marchés financiers. Sans cette décision, la France n'aurait donc pas de dette publique.


C'est super intéressant cette histoire et ça mérite quelques développements (voire un article sur antidote wink.gif )
Je vais jouer les candides (enfin pas temps que ça, car je suis une bille en économie), mais qu'est-ce qui a poussé Giscard et Pompidou à cette réforme aux conséquences aujourd'hui désastreuses. Et pourquoi aucun dirigeant n'a jamais émis l'idée de revenir dessus. Des périodes de rupture comme 81, voire 97, eûrent pourtant constitué des occasions rêvées ?
Autre question: Problème de l'euro mis à part, le lobbying bancaire et les intérêts privés suffisent-ils à empêcher tout retour en arrière ?


Pompidou était un ancien de chez Rotschild et Giscard a toujours été du côté du manche. Le mystère, c'est 1981 en effet. Ou plus certainement 1983 lorsque Mitterrand cède et ne privilégie pas cette solution.
Il faut ensuite préciser que le traité de Maastricht (article 104) met cette mesure dans les traités. Donc aujourd'hui, il faudrait sortir non seulement de l'euro mais sans doute aussi de l'UE. Autant dire qu'en 1997 avec Jospin et Moscovici, LOL.
Le moment où il fallait faire plier le lobby bancaire c'est en 2008. Il fallait leur tordre le bras à ce moment là. Les politiques n'ont pas voulu. Et deux ans après, les marchés financiers ont tordu le bras des politiques en spéculant sur la dette des Etats.
Du boulot d'amateur (de la part des politiques).

#11734 Gaulois

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Posté 16 octobre 2010 - 19:00

Citation (Le pote au laid @ 16 Oct 2010, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
Curieux, moi je m'inquiétais plutôt de savoir ce que je ferais au sortir du bac, quel cursus suivre pour décrocher un boulot qui me plaise, lequel, où, quand et comment ?


Tout ça pour être un flic réac. Tu es un vibrant contre-exemple. Tu vois, t'aurais gagné à traîner un peu dans la rue avec tes copains de l'époque.

#11735 Le pote au laid

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Posté 16 octobre 2010 - 19:26

A comparer leurs situations sociales et la mienne, je me félicite plutôt d'avoir opté pour d'autres amusements.
Ceci étant, n'y a t-il pas quelquechose d'étrange pour quelqu'un comme toi qui maitrise relativement bien la langue de Molière, à qualifier de réac' celui qui justement fustige les réactions quasi pavloviennes de ses compatriotes à la moindre tentative de réforme gouvernementale ?
Un problème sémantique auquel je te laisse réfléchir...
Il y a certains termes comme ça, réac', facho, dont les destinataires sont souvent à l'opposé de ceux qui agissent de la sorte.


A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#11736 Garulfo

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Posté 16 octobre 2010 - 19:44

Il est vrai que les réformes sont toutes justifiées et progressistes.

Depuis plusieurs années on y a vraiment gagné : sécu, retraites, service publique tout est mieux maintenant.

Et le monde de demain s'annonce encore meilleur.

#11737 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2010 - 19:58

En ce qui me concerne :

- je suis opposé à cette réforme,

- mes gosses auront interdiction de manifester tant qu'ils n'auront pas acquis l'âge de 18 ans, celui où l'on devient citoyen, le droit de manifester étant indiscutablement lié à la citoyenneté.

#11738 Le pote au laid

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Posté 16 octobre 2010 - 20:01

Citation (Garulfo @ 16 Oct 2010, 20:44) <{POST_SNAPBACK}>
Et le monde de demain s'annonce encore meilleur.


Je n'en doute pas puisque Martine sera aux commandes ! Vraiment j'ai hâte de voir avec quel talent elle va améliorer tout ça et sauver nos retraites tout en nous faisant travailler moins !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#11739 gone

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Posté 16 octobre 2010 - 20:23

QUOTE (Garulfo @ 16 Oct 2010, 20:44) <{POST_SNAPBACK}>
Il est vrai que les réformes sont toutes justifiées et progressistes.

Depuis plusieurs années on y a vraiment gagné : sécu, retraites, service publique tout est mieux maintenant.

Et le monde de demain s'annonce encore meilleur.



C'est complètement cohérent avec l'idée de retraite qui viendrait avant le premier euro de cotisation.

#11740 samosman

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Posté 16 octobre 2010 - 20:56

Citation (David besançon @ 16 Oct 2010, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
- mes gosses auront interdiction de manifester tant qu'ils n'auront pas acquis l'âge de 18 ans

Ben oui, jusqu'à 18 ans ils ne pourront pas parce qu'ils n'auront pas la permission de Papa, et après ils ne le feront pas parce que leur femme, leur patron ou le préfet ne seront pas d'accord.

#11741 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2010 - 21:04

Citation (samosman @ 16 Oct 2010, 21:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 16 Oct 2010, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
- mes gosses auront interdiction de manifester tant qu'ils n'auront pas acquis l'âge de 18 ans

Ben oui, jusqu'à 18 ans ils ne pourront pas parce qu'ils n'auront pas la permission de Papa, et après ils ne le feront pas parce que leur femme, leur patron ou le préfet ne seront pas d'accord.


Je crois qu'il ne t'avait pas échappé que j'avais ajouté quelques lignes que tu as coupé pour ajouter ta phrase à toi.
Si la notion de citoyenneté ne te dit rien, à moi, si.

#11742 samosman

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Posté 16 octobre 2010 - 21:11

Citation (David besançon @ 16 Oct 2010, 22:04) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (samosman @ 16 Oct 2010, 21:56) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (David besançon @ 16 Oct 2010, 20:58) <{POST_SNAPBACK}>
- mes gosses auront interdiction de manifester tant qu'ils n'auront pas acquis l'âge de 18 ans

Ben oui, jusqu'à 18 ans ils ne pourront pas parce qu'ils n'auront pas la permission de Papa, et après ils ne le feront pas parce que leur femme, leur patron ou le préfet ne seront pas d'accord.


Je crois qu'il ne t'avait pas échappé que j'avais ajouté quelques lignes que tu as coupé pour ajouter ta phrase à toi.
Si la notion de citoyenneté ne te dit rien, à moi, si.


On trouve toujours de bonnes raisons pour interdire.
Je suis aussi familier de la notion de citoyenneté que toi de la notion de liberté d'expression.

#11743 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2010 - 21:17

Le droit de manifester c'est un droit de citoyen, comme le droit de vote.

J'ajoute que ta dernière apostrophe concernant le fait que des gosses obéissant à leurs parents manqueraient d'esprit critique est plutôt conne. Moi-même ai été interdit de manifs par mes parents en 1986 et je ne suis pas particulièrement connu pour avoir ma langue dans ma poche et être béni-oui-oui. Simplement, il y a un temps pour tout.

#11744 samosman

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Posté 16 octobre 2010 - 21:23

C'est ton droit de penser que ce que tu ne comprends pas est "con".

#11745 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2010 - 21:37

Mais je comprends parfaitement ce que tu écris. En ce qui me concerne j'argumente.
Je parle de droit des citoyens. De l'âge auquel la loi donne la qualité de citoyen.
D'esprit critique qu'on apprend en étudiant sur les bancs de l'école. Et du fait qu'obéir à ses parents ne fait pas pour autant de futurs béni oui oui.

J'ajoute que dans mon premier propos qui t'a fait réagir, je spécifiais que j'étais opposé à cette réforme mais que j'interdirais néanmoins mes gosses à manifester avant 18 ans. Et c'est toi qui a expliqué qu'ainsi je fabriquerais des béni oui oui.

Alors si tu pouvais tenter d'argumenter pour m'expliquer combien j'ai tort, je t'en serais plutôt reconnaissant. Mais j'ai comme l'impression, lisant tes deux dernières réponses, que tu es plutôt à court.

#11746 samosman

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Posté 16 octobre 2010 - 22:01

Je pensais m'arrêter là... avant de lire ta dernière phrase.
Je ne pense pas qu'il faille avoir 18 ans et être reconnu par la loi comme citoyen, pour avoir une conscience politique, une opinion et avoir le désir de l'exprimer.
Je ne dis pas que tes enfants auront tort de t'obéir. Simplement il existe un paradoxe entre le fait d'attendre son 18e anniversaire et la permission parentale pour participer à une manif, et le fait de défier les autorités voire la force publique ; surtout que toi tu les priveras de sortie, leur patron les privera de salaire quand ils feront grève.
Le droit de manifester et le droit de grève, ce sont des droits de citoyens tant que ça ne dérange pas les politiques, quand tu les emmerdes, ce n'est plus un droit et tu te retrouves face aux CRS, voire à l'armée.

#11747 Invité_David besançon_*

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Posté 16 octobre 2010 - 22:18

Mais moi j'avais une conscience politique à 16 ans. Mais je n'avais rien à foutre dans la rue à cet âge là au milieu des adultes et, justement, face à des CRS.C'est pourquoi mes parents avaient raison de m'obliger à assister aux cours.
D'autant qu'avec le recul, ma conscience politique n'était pas très aboutie...

Et cela ne m'a pas empêché de faire grève ensuite dans ma vie professionnelle et de perdre des journées de salaire. Et je connais des potes qui étaient dans la rue en 86, et qui ne font plus rien aujourd'hui. Parfois même ils hésitent entre voter Sarko ou DSK. Comme quoi...

#11748 la meringue

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Posté 16 octobre 2010 - 23:49

Citation (samosman @ 16 Oct 2010, 23:01) <{POST_SNAPBACK}>
leur patron les privera de salaire quand ils feront grève.

Oh les vilains patrons qui veulent même pas payer leurs employés si ils bossent pas !

samosman, sérieux, va dans un cortège avec un calepin ou un caméscope en faisant semblant d'être un journaliste, pour interviewer quelques lycéens pris au pif pour voir l'étendue de leur argumentation... Tu vas voir le niveau moyen. Je suis en charge d'un groupe de lycéens (dans le cadre du scoutisme) et c'est pas triste, que ce soit les discussions que je peux avoir avec eux, ou les "compte-rendus" de manif sur Facebook...
Et le coup du "on se retrouve face aux CRS", hum... Par rapport au nombre de journées de manif et de cortèges partout en France, j'entends pas beaucoup parler de problèmes. Sauf quand quelques casseurs en profitent mais difficile de rejeter la faute sur qui que ce soit à part les personnes cnocernées...

Sinon le droit de grève à la base ce n'était pas que pour les salariés, pour revendiquer soit de meilleures conditions de travail soit de meilleures rémunérations ? Autrement dit on faisait grève "contre" son entreprise mais pas forcément contre l'État, contre une grande réforme, etc ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#11749 Lejeun

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Posté 17 octobre 2010 - 08:01

La meringue, tu es bien en Norvège. Cela te permet de t'adapter aux conditions climatiques.

Tout bénef, car à ton retour, pour toi, c'est le goulag. tongue.gif
"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#11750 Invité_David besançon_*

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Posté 17 octobre 2010 - 08:01

Cela dit, chère Meringue -et même si je suis un odieux parent souhaitant brimer la liberté d'expression de ma progéniture- j'ai écouté Eric Woerth l'autre jour et l'étendue de son argumentation ne m'a pas absolument frappé par sa pertinence.Et là, c'était des caméras de pro qui le filmaient !

#11751 Pper

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Posté 17 octobre 2010 - 08:31

Pour les lycéens, comme pour certains salariés ou chômeurs, l'exactitude du pourquoi il manifeste n'est pas toujours là. Même si c'est différent pour les actifs que pour les lycéens.
On sait très bien dans une semaine plus un lycéen ou presque n'est dans la rue.
Pour les autres, ils manifestent un sentiment de ras le bol. Beaucoup sont conscients qu'il y a un problème de financement.
Mais quand tu as 50 ans et que l'on te répète que tu deviens improductif et que dans le même temps, on t'annonce que tu vas devoir travailler 2 ans de plus, cela a de quoi t'inquiéter.
Et dès que tu peux montrer ton mécontentement, tu en profites quelque soit la raison initiale.
Les politiques au pouvoir ne font confiance à l'intelligence de leur concitoyen que lors des élections. Le reste du temps, nous ne comprenons pas alors que eux savent.

#11752 la meringue

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Posté 17 octobre 2010 - 08:32

Citation (David besançon @ 17 Oct 2010, 9:01) <{POST_SNAPBACK}>
Cela dit, chère Meringue -et même si je suis un odieux parent souhaitant brimer la liberté d'expression de ma progéniture- j'ai écouté Eric Woerth l'autre jour et l'étendue de son argumentation ne m'a pas absolument frappé par sa pertinence.Et là, c'était des caméras de pro qui le filmaient !

Ah mais la médiocrité des uns ne doit pas excuser celle des autres, n'est-ce pas ? wink.gif
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#11753 John Locke

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Posté 17 octobre 2010 - 08:33

Citation (Le pote au laid @ 16 Oct 2010, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
Ah bon, parce que toi quand tu étais lycéen tu t'interrogeais sur ton âge de départ à la retraite ???
Curieux, moi je m'inquiétais plutôt de savoir ce que je ferais au sortir du bac, quel cursus suivre pour décrocher un boulot qui me plaise, lequel, où, quand et comment ?
Dis donc, ils sont forts les nouveaux lycéens à se projeter 4 à 5 décennies en avant ! Moi qui pensais que les jeunes étaient insouciants, quelle claque !


Justement cher PaL, la préoccupation des lycéens aujourd'hui n'est pas tant de savoir à quel âge ils partiront à la retraite. L'angle sous lequel ils abordent ces manifestations, c'est celui du travail dans une vision plus large : comment expliquer aux jeunes qui ont de plus en plus de mal à trouver du boulot, qu'ils aient 18, 19, 20, 21 ans, qu'on va forcer les seniors à bosser deux ou sept ans de plus ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#11754 la meringue

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Posté 17 octobre 2010 - 08:46

Pour trouver du taf, faut commencer par bosser un peu et se sortir les doigts au lycée. Des bosseurs qui ne trouvent pas de job, y'en a pas beaucoup, et ceux qui sont dans ce cas payent en général de mauvais choix d'orientation.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#11755 John Locke

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Posté 17 octobre 2010 - 08:58

Citation (la meringue @ 17 Oct 2010, 9:46) <{POST_SNAPBACK}>
Pour trouver du taf, faut commencer par bosser un peu et se sortir les doigts au lycée. Des bosseurs qui ne trouvent pas de job, y'en a pas beaucoup, et ceux qui sont dans ce cas payent en général de mauvais choix d'orientation.


Pour cette rentrée 2010, un quart des diplômés des grandes écoles, ENA, HEC etc ... n'ont toujours pas trouvé de boulot. Pas sûr pourtant que leurs doigts étaient profondément enfoncés au lycée ! Alors on ose imaginer pour le reste ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#11756 SebD

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Posté 17 octobre 2010 - 09:02

Citation (la meringue @ 17 Oct 2010, 0:49) <{POST_SNAPBACK}>
Et le coup du "on se retrouve face aux CRS", hum... Par rapport au nombre de journées de manif et de cortèges partout en France, j'entends pas beaucoup parler de problèmes. Sauf quand quelques casseurs en profitent mais difficile de rejeter la faute sur qui que ce soit à part les personnes concernées...

Alors justement, à ce sujet (désolé si je m'écarte un peu du thème de vos échanges "18 ans, manif") :

J'ai fait toutes les manifs depuis avril et je peux affirmer qu'à Belfort, la présence policière est de plus en plus importante (ou visible, comme on veut). Il y a quelques mois on ne voyait que les flics qui faisaient la circulation et bloquaient les rues.
Maintenant on voit davantage de flics en civil avec talkie-walkie et/ou oreillette, on a le droit à une haie d'honneur dans la rue piétonne avec un flic de chaque coté de la rue, tous les 10 mètres, et évidemment nos amis CRS sont de la partie.

Et donc pour me recentrer sur le "on se retrouve face aux CRS" : hier, histoire de changer un peu, l'intersyndicale avait décidé que le cortège ferait une petite halte devant la permanence de Monsieur MESLOT (UMP) avant de regagner la Maison du Peuple.
On arrive tranquilou vers la permanence devant laquelle sont postés 5-6 flics. Le cortège s'arrête devant, le service de sécurité des syndicats se poste 2 mètres devant les flics pour éviter tout débordement, puis ensuite quelques dizaines de manifestants viennent se positionner devant le service d'ordre avec des banderoles diverses et variées.
Jusque là l ambiance était très calme, sachant que le service d'ordre et même les manifestants avec les banderoles tournaient le dos aux flics. Donc aucune provocation.

Et là, qui-qui-s'est-qui-arrive ? une petite vingtaine de robocops qui viennent "remplacer" les flics.
Et hop, voilà comment faire dégénérer l'ambiance de la manif !!
Encore une fois, je le répète, il n'y avait AUCUN signe d'agressivité de la part des manifestants, pas le moindre débordement et les flics étaient à une bonne distance des manifestants.
Donc dans ce genre de cas, oui "on se retrouve face aux CRS".

Et là moi j'ai tendance à remercier les syndicats d'avoir des services d'ordre calmes & "habiles" négociateurs, qui réussissent à persuader les lycéens, et les manifestants les plus énervés par l'arrivée des CRS, de reprendre la marche et de ne plus rester là, afin d'éviter tout affrontement direct avec les forces de l'ordre !
Donc merci aux syndicats et un grand "bouhhhhhhhhhhhh" au p'tit gars dans son bureau qui a décidé qu'il fallait faire intervenir les robocops.
Forcément on comprend donc aussi pourquoi il y a p'tre davantage de dérapage lors de manifs purement "jeunes" : ils n'ont pas un tel service d'ordre, donc forcément quand ils arrivent avec des banderolles, le pote-à-Nicolas doit leur envoyer les CRS pour "discuter".
Tout ça me fait penser aux arrivées des flics en Seconde Nord ! Ils ne cherchent pas à calmer les gens et après ils osent s'étonner qu'il peut y avoir des dérapages dans ce genre de circonstances... Bravo...

Je terminerai par une question à 2 balles : lors de ce petit face à face "CRS vs Manifestants", on voyait nos très chers amis des RGs filmer tout le monde. Jusque là, c'est classique & légal j'imagine.
Par contre y'a un des plus courageux robocops (il était placé derrière tous les autres), qui a commencé à prendre des photos ou des vidéos avec un magnifique téléphone portable rose (je dirai donc que c'était potentiellement le sien). C'est légal aussi ça ?

#11757 Valhalla

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Posté 17 octobre 2010 - 09:08

Citation (SebD @ 17 Oct 2010, 10:02) <{POST_SNAPBACK}>
Par contre y'a un des plus courageux robocops (il était placé derrière tous les autres), [...] avec un magnifique téléphone portable rose (je dirai donc que c'était potentiellement le sien).

Vous voyez, le rose c'est une couleur de tapette ohmy.gif => Martin sale homophobe fouet46.gif


EDIT : pour le fun, une vidéo datant de mars 2009 : http://www.dailymoti...=150#from=embed

#11758 Gaulois

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Posté 17 octobre 2010 - 10:10

Citation (Le pote au laid @ 16 Oct 2010, 20:26) <{POST_SNAPBACK}>
A comparer leurs situations sociales et la mienne, je me félicite plutôt d'avoir opté pour d'autres amusements.
Ceci étant, n'y a t-il pas quelquechose d'étrange pour quelqu'un comme toi qui maitrise relativement bien la langue de Molière, à qualifier de réac' celui qui justement fustige les réactions quasi pavloviennes de ses compatriotes à la moindre tentative de réforme gouvernementale ?
Un problème sémantique auquel je te laisse réfléchir...
Il y a certains termes comme ça, réac', facho, dont les destinataires sont souvent à l'opposé de ceux qui agissent de la sorte.



Le réactionnaire est aussi celui qui s'oppose ou pour le moins critique systématiquement les actions relevant d'un courant de changement PROGRESSISTE ou révolutionnaire.
Comme l'a résumé quelqu'un plus avant, les réformes actuelles (pour ne citer qu'elles) ne témoignent d'aucun progrès social. Ce sont justement plutôt les réformes elles-mêmes qui seraient réactionnaires, puisqu'elles interdisent ce progrès.
Par contre, les mouvements spontanés lycéens et étudiants, menés par des personnes qui a priori (c'en est un, mais tu as aussi non ?) se sentent concernées par les évolutions négatives de leur potentiel marché du travail et de l'ambiance politique et sociale en générale sont systématiquement descendus en flèche par les bien-pensants de la morale travail-mérite dont tu es. Et ça, c'est un réflexe réactionnaire, camarade.
Voilà pour la sémantique.
Tu vois, vraiment, t'as rien gagné à travailler plus.

Sinon, Meringue, tu es vraiment prêt à dire n'importe quelle connerie pour justifier la soi-disant inanité des mouvements des dernières semaines. Pourquoi une grève serait limitée à une entreprise ou une administration ? Pourquoi des accords de branches, des conventions collectives aussi ? T'as vraiment l'air d'avoir du mal avec les concepts de communauté et de solidarité.

#11759 la meringue

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Posté 17 octobre 2010 - 10:37

Citation (Gaulois @ 17 Oct 2010, 11:10) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, Meringue, tu es vraiment prêt à dire n'importe quelle connerie pour justifier la soi-disant inanité des mouvements des dernières semaines. Pourquoi une grève serait limitée à une entreprise ou une administration ? Pourquoi des accords de branches, des conventions collectives aussi ? T'as vraiment l'air d'avoir du mal avec les concepts de communauté et de solidarité.

Mais n'importe quoi Gaulois ! Sous prétexte que je trouve ridicule le dopage du nombre de manifestants par les syndicats et la présence des lycéens dans les manifs, je sous-entendrais que ce mouvement social est négligeable ? Jamais de la vie ! Que les gens ne veuillent pas bosser deux ans de plus, je le conçois facilement, et c'est légitime que les personnes concernées aillent manifester contre ça.

La solidarité (je suppose que tu parles de la solidarité intersyndicale et si ce n'est pas le cas, choisis mieux les personnes à qui tu donnes des leçons de morale), allez, laisse-moi rire un coup... Je me demande sur quels critères elle est décrétée. J'ai pas beaucoup vu de grèves de cheminots lorsque les chercheurs ont protesté ou que les infs et sages-femmes ont revendiqué une plus haute qualification. Et pourtant y'a pas plus de rapport entre les cheminots et cette réforme des retraites. Ah mais j'oubliais, certains combats sont bien mieux médiatisés que d'autres...
La "solidarité" intersyndicale, c'est juste une joyeuse justification qui permet de faire feu de tout bois, quel que soit le motif initial, indépendamment de qui est concerné. Syndicats, HALDE, LICRA, etc... même combat : faire un maximum de bruit, le plus souvent possible, pour exister médiatiquement et éventuellement recruter. Tous les prétextes sont bons, après tout.

Quant à mon passage sur "Pourquoi une grève serait limitée à une entreprise ou une administration ?", je sais pas si t'as remarqué mais il y avait des points d'interrogation, ça demandait donc des éclaircissements. Il me semble avoir lu que le droit de grève était défini et encadré par certains articles du code du travail et j'aurais voulu savoir dans quelle mesure les grèves actuelles s'inscrivent dans ce cadre-là ou pas.

Et enfin, John Locke, tu prends des exemples de cursus qui ne sont pas vraiment représentatifs. Déjà, le fait que des diplômés de juin 2010 n'aient pas encore trouvé de boulot en octobre 2010 ne m'alarme pas spécialement ! Faire un an ou deux de CDDs, de chômage ou de petits boulots avant de trouver un CDI, ça ne me choque pas du tout. Et les diplômés de ces écoles savent certainement, avant d'y postuler, quelle fraction des diplômés trouvent un boulot immédiatement, ceux qui galèrent un peu, ceux qui doivent se réorienter, etc. Tu fais une licence pro (en sciences par exemple), si tu bosses bien (et sans être un génie du tout) en trois ans t'as ton diplôme avec une formation adéquate, tu trouves du taf en quelques mois et c'est parti.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#11760 Gaulois

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Posté 17 octobre 2010 - 10:46

Citation (la meringue @ 17 Oct 2010, 11:37) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (Gaulois @ 17 Oct 2010, 11:10) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, Meringue, tu es vraiment prêt à dire n'importe quelle connerie pour justifier la soi-disant inanité des mouvements des dernières semaines. Pourquoi une grève serait limitée à une entreprise ou une administration ? Pourquoi des accords de branches, des conventions collectives aussi ? T'as vraiment l'air d'avoir du mal avec les concepts de communauté et de solidarité.

Mais n'importe quoi Gaulois ! Sous prétexte que je trouve ridicule le dopage du nombre de manifestants par les syndicats et la présence des lycéens dans les manifs, je sous-entendrais que ce mouvement social est négligeable ? Jamais de la vie ! Que les gens ne veuillent pas bosser deux ans de plus, je le conçois facilement, et c'est légitime que les personnes concernées aillent manifester contre ça.

La solidarité (je suppose que tu parles de la solidarité intersyndicale et si ce n'est pas le cas, choisis mieux les personnes à qui tu donnes des leçons de morale), allez, laisse-moi rire un coup... Je me demande sur quels critères elle est décrétée. J'ai pas beaucoup vu de grèves de cheminots lorsque les chercheurs ont protesté ou que les infs et sages-femmes ont revendiqué une plus haute qualification. Et pourtant y'a pas plus de rapport entre les cheminots et cette réforme des retraites. Ah mais j'oubliais, certains combats sont bien mieux médiatisés que d'autres...
La "solidarité" intersyndicale, c'est juste une joyeuse justification qui permet de faire feu de tout bois, quel que soit le motif initial, indépendamment de qui est concerné. Syndicats, HALDE, LICRA, etc... même combat : faire un maximum de bruit, le plus souvent possible, pour exister médiatiquement et éventuellement recruter. Tous les prétextes sont bons, après tout.

Quant à mon passage sur "Pourquoi une grève serait limitée à une entreprise ou une administration ?", je sais pas si t'as remarqué mais il y avait des points d'interrogation, ça demandait donc des éclaircissements. Il me semble avoir lu que le droit de grève était défini et encadré par certains articles du code du travail et j'aurais voulu savoir dans quelle mesure les grèves actuelles s'inscrivent dans ce cadre-là ou pas.


Et tu te dis "chercheur" ? wink.gif
http://vosdroits.ser...c.fr/F117.xhtml
C'est quand même pas compliqué.
Quant au reste de ton message, je trouve justement que la solidarité est plutôt rare, chez tout le monde, pour ne pas la flinguer dès qu'elle pointe le bout de son nez, qu'on soit d'accord sur les motifs ou non.
Mais là encore, on est dans un contexte différent, car c'est un mouvement national inter-branches (cf. le texte en lien) qui concerne donc tout le monde, et pas un secteur ou une catégorie particulière. Et il ne me semble pas que les syndicats aient condamné les mouvements de protestation que tu cites, au contraire.
Et quant à tes autres jugements, non rien...




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